ניתוח של התקציב

[מנג'ר יונייטד]

*לא מצאתי את הנושא הקודם אבל אפשר בשמחה לאחד אם זה יעזור.

 

למי ששכח - הדו"חות הכספיים (החלקיים והחסרים) של מכבי - https://static.maccabi-tlv.co.il/wp-content/uploads/2017/10/MTA_20171022035915d36123e5b3e927c22447ce19abc55005.pdf

 

ניתוח מעניין של מישהו מהתחום הפיננסי - http://debuzzer.com/shely/84420/

ניתוח נוסף - https://www.calcalist.co.il/sport/articles/0,7340,L-3669151,00.html

[הילד בן 30]

*לא מצאתי את הנושא הקודם אבל אפשר בשמחה לאחד אם זה יעזור.

 

למי ששכח - הדו"חות הכספיים (החלקיים והחסרים) של מכבי - https://static.maccabi-tlv.co.il/wp-content/uploads/2017/10/MTA_20171022035915d36123e5b3e927c22447ce19abc55005.pdf

 

ניתוח מעניין של מישהו מהתחום הפיננסי - http://debuzzer.com/shely/84420/

ניתוח נוסף - https://www.calcalist.co.il/sport/articles/0,7340,L-3669151,00.html

הסוף מעניין:

אבל, כבר עכשיו ניתן לראות שמיטש גולדהאר מתיחס למכבי תל אביב כהשקעה הנמדדת בערכים כלכליים. ההשקעה הגדולה בשיווק היא דוגמה אחת. העובדה שמכבי לא השתוללה עם הרכש כאשר עלתה לשלב הבתים של ליגת האלופות היא עובדה אחרת. שינוי מדיניות רכש הזרים שהתחולל במכבי השנה היא עובדה שלישית. כמובן ניתן לראות גם בויתור על ערן זהבי בניגוד מוחלט לדעתו של ג'ורדי כעובדה הרביעית. מיטש גולדהאר הקציב לעצמו כמה הוא מוכן להוציא בהוצאות שוטפות על שכר השחקנים, אין לנו את הנתונים, אך אני מעריך שאין קפיצה בהוצאה זו משנת 2015/6 שכן עלות שכרו של ערן זהבי לבדו הגיעה לפחות ל15% מהוצאות שכר השחקנים של הקבוצה אם לא יותר. אילו ערן היה נשאר בסכומים שדוברו, אני לא חושב שהשכר הכולל לשחקנים היה גדל בצורה משמעותית, אלא שעלות שכרו של ערן היתה מגיעה לכמעט 30% מההוצאה הכוללת על שכר השחקנים, עם כל המשמעויות הנגזרות מכך. כבר ממה שיקרה עם וידאר וראיקו בשנה הקרובה, נוכל לדעת האם הסכומים שמיטש משקיע בקבוצה ילכו וירדו עם הזמן.

[YossiNew]

האמת מעניין...

מי מכין למכבי את הדוחות הכספיים האלו? יש להם רו"ח או שזה פירמת רואי חשבון חיצונית?

[המכבייה]

בגדול, מכבי היא עדיין עסק פינלנטרופי. הדרך לאיזון עוד רחוקה ומחייבת את הדברים הבאים באופן קבוע:

שלב בתים

איצטדיון גדול

מכירה קבועה של שחקנים

גידול במרציינדייז

סקאוט איכותי שקונה יהלומים לא מלוטשים בזול

 

מיטש בוחר במודע במודל מנופח. אם היה מקצץ רוחבית, לא חושב שזה היה פוגע בנו מקצועית. הוא משלם למקלארן(שאיש לא מבין עדיין את תרומתו) כי זה מעניק למכבי אצטלה של יוקרה.

אני חושב שהנראות המכובדת והמקצועית שווה לו את ההוצאה כי זאת לגמרי בחירה שלו. מה שכן- ההכנסות גדלו דרמטית מפעם והניקוד(שהוא עניין שביר) הוא רכוש לכל דבר.

[turgi]

 

מיטש בוחר במודע במודל מנופח. אם היה מקצץ רוחבית, לא חושב שזה היה פוגע בנו מקצועית. הוא משלם למקלארן(שאיש לא מבין עדיין את תרומתו) כי זה מעניק למכבי אצטלה של יוקרה.

 

 

אפשר הסבר?

[erantheking21]

אני חושב שזה ברור מאוד..לא מעט תקציב הולך על צוות אימון מקצועי וחלקם מאוד מיותרים, אם היה מקצץ, אף אחד לא היה נפגע.

כמו שהוא רשם על מקלארן זה מה שהרוב פה חושבים, הוא לא עשה שינוי מיוחד, נכון שהוא עומד ורואה משחקים ליד יהורם ארבל וזה יפה, אבל זה תרם במשהו כל הקטע הזה? אני בספק..לא ראיתי בשום משחק שזה עזר לנו במשהו שכן בהרבה משחקים ראינו מהגובה שהוא רואה מהיציע את אותם דברים.

[המכבייה]

 

אפשר הסבר?

זה הצוות היקר והגדול בתולדות מכבי. זה לא מאסט.

מכבי קנתה ביוקר(וידאר, ראייקו) ובשאיפה תמכור ביוקר. אבל זה לא תחליף אמיתי לסקאוט נכון. רוצה לומר- מכבי מוציאה הרבה על מנת להגדיל הכנסה.

[turgi]

זה הצוות היקר והגדול בתולדות מכבי. זה לא מאסט.

מכבי קנתה ביוקר(וידאר, ראייקו) ובשאיפה תמכור ביוקר. אבל זה לא תחליף אמיתי לסקאוט נכון. רוצה לומר- מכבי מוציאה הרבה על מנת להגדיל הכנסה.

 

לא הבנתי איך ההגעה של מקלארן עוזרת לנו מקצועית או כלכלית

[וזה ברשת]

בגדול, מכבי היא עדיין עסק פינלנטרופי. הדרך לאיזון עוד רחוקה ומחייבת את הדברים הבאים באופן קבוע:

שלב בתים

איצטדיון גדול

מכירה קבועה של שחקנים

גידול במרציינדייז

סקאוט איכותי שקונה יהלומים לא מלוטשים בזול

 

מיטש בוחר במודע במודל מנופח. אם היה מקצץ רוחבית, לא חושב שזה היה פוגע בנו מקצועית. הוא משלם למקלארן(שאיש לא מבין עדיין את תרומתו) כי זה מעניק למכבי אצטלה של יוקרה.

אני חושב שהנראות המכובדת והמקצועית שווה לו את ההוצאה כי זאת לגמרי בחירה שלו. מה שכן- ההכנסות גדלו דרמטית מפעם והניקוד(שהוא עניין שביר) הוא רכוש לכל דבר.

כשאתה אומר "יהלומים לא מלוטשים בזול", אתה מחשיב את ראיקו כדוגמא?

אני יכול לזרום עם זה שהוא נחשב יהלום לא מלוטש כשהגיע אלינו, אבל לא חושב שקנינו אותו בזול.

[גלעד כחלון]

 

לא הבנתי איך ההגעה של מקלארן עוזרת לנו מקצועית או כלכלית

היא לא עוזרת מקצועית(לכאורה)

והיא מנפחת את התקציב

[erantheking21]

אפשר בשקט להגיד את זה(כי זה חלק מהתקציב שלנו) גם על ההוא שהביאו לנוער מהולנד, לא ראיתי שינוי קיצוני בכלל, לא עוקב אחרי הילדים, אבל הבנתי שעזבו לא מעט כשרונות כי לא הסתדרו עם השיטות, וגם מאמנים עזבו..קיצר לא יודע מה ההשגים בילדים ובנערים, אבל בנוער אנחנו עוד לא שם.

[סוקראטס]

בגדול, מכבי היא עדיין עסק פינלנטרופי. הדרך לאיזון עוד רחוקה ומחייבת את הדברים הבאים באופן קבוע:

שלב בתים

איצטדיון גדול

מכירה קבועה של שחקנים

גידול במרציינדייז

סקאוט איכותי שקונה יהלומים לא מלוטשים בזול

 

 

סידרתי לך את זה טיפה.

צריך לזכור שאנחנו עדיין משחקים בליגה איזוטרית, לכן סקאוטים מליגות בכירות כמעט ולא מגיעים לכאן (נקודתית לשחקן מסויים כן).

הדרך היחידה למקסם רווחים בליגה הזאת היא העפלה קונססיטנטית לשלב הבתים של ליגת האלופות (באירופאית זה כלום כסף), מה שככל הנראה לא יקרה, ומכירה סיטונאית של שחקנים במחירי שוק אירופאי (מה שמאוד קשה ללא הופעות באירופה).

מכבי רחוקה משם שנות אור, לא כי אין לה מה להציע (ע"ע ראיקו ווידאר) אלא כי יש לה מעט מאוד משחקים להציג את הסחורה (6-8 ליתר דיוק, בעונה), במיוחד שהם לא משחקים ו/או פוגעים בנבחרות.

כדי לשחק בליגה של הגדולות, מכבי צריכה להרוויח ממכירת השחקנים המובילים שלה בכמעט 100% אם לא יותר, אחרת אנחנו עדיין לא משחקים בסכומים הנכונים.

 

על שחקנים ישראלים בכלל אין מה לדבר, אפשר להוציא אותם לאירופה, אבל סכומי המכירה יהיו נמוכים בהרבה.

מכירת מרצ'נדייז וכרטיסים זה טוב ויפה לכסף קטן, מכירה של נניח 20,000 מנויים שווה למכבי עוד 8 מיליון שקל פה ושם משחקים סולד אאוט יוסיפו עוד קצת לסכום.

זה עדיין שווה ערך למכירת שחקן אחד בסכום גבוה. (המכירה של זהבי נניח, הכניסה למכבי כמו 2.5 עונות של 11,500 מנויים, המכירה של בן חיים הכניסה כמו עונה אחת של אותו מספר מנויים).

 

הבעיה של מכבי היא שהיא מנסה לשחק בשוק שהיא עדיין לא מוכרת בו.

כשאתה עסק קטן ואתה רוצה לשחק במגרש של הגדולים, אתה קודם כל צריך לבסס את עצמך כמותג ששווה לקנות את הסחורה שלו (טובה יותר או פחות), רק אח"כ תוכל לחשוב על מיקסום רווחים.

זה בדיוק מה שמכבי עושה בחמש השנים האחרונות, לדעתי זה ייקח לפחות עוד 5 כאלה עד שנוכל לחשוב על הדברים האלה ברצינות, במידה כמובן והעונות האלה יהיו טובות.

[turgi]

עמוס כמו שהקמפיין הנוכחי נראה יהיה לנו קשה מאוד לבנות על שלב בתים באופן קבוע.

[erantheking21]

המטרה-להמשיך להעפיל לשלבי בתים באופן קבוע כמו שאנחנו עושים...חבל מאוד שלא מעריכים את האירופאית בגרוש, הכסף שמקבלים ממנו זה שווה ערך לעשר אחוז מהליגת האלופות, לא ברור למה זה ככה.

מכבי בגדולתה ובשיאה היתה בשר תותחים בליגה הזו, כרגע אנחנו רחוקים משם..חבל מאוד כי יש קבוצות כמו מכבי שעם כל הכבוד, לא מתאימות לשחק בליגת האלופות כרגע, ובשביל לבנות את עצמה היא צריכה לעבור 4-5 שנים רצופות של בתים באירופאית לצבור ניסיון....הכשלון של השנה הזאת לא הוסיף לנו.

[המכבייה]

 

לא הבנתי איך ההגעה של מקלארן עוזרת לנו מקצועית או כלכלית

הפוך. מראה על מנגנון מנופח שאפשר לצמצם דרמטית. זה המחיר שמיטש משלם על נראות ומכובדות. זה המודל שלו. יש מודלים כלכליים יותר.

זה ברשת,

יהלום לא מלוטש לא עולה 3 מיליון. כי כדי לייצר רווח אתה משקיע הון. אפשר גם כך אבל הבסיס הנכון יותר הוא לקנות בזול הרבה יותר. ויש לך שחקנים שלך בליגה ששויים כמה מיליונים טובים ביחד. אי אפשר להשאיל לנצח.

[המכבייה]

 

 

סידרתי לך את זה טיפה.

צריך לזכור שאנחנו עדיין משחקים בליגה איזוטרית, לכן סקאוטים מליגות בכירות כמעט ולא מגיעים לכאן (נקודתית לשחקן מסויים כן).

הדרך היחידה למקסם רווחים בליגה הזאת היא העפלה קונססיטנטית לשלב הבתים של ליגת האלופות (באירופאית זה כלום כסף), מה שככל הנראה לא יקרה, ומכירה סיטונאית של שחקנים במחירי שוק אירופאי (מה שמאוד קשה ללא הופעות באירופה).

מכבי רחוקה משם שנות אור, לא כי אין לה מה להציע (ע"ע ראיקו ווידאר) אלא כי יש לה מעט מאוד משחקים להציג את הסחורה (6-8 ליתר דיוק, בעונה), במיוחד שהם לא משחקים ו/או פוגעים בנבחרות.

כדי לשחק בליגה של הגדולות, מכבי צריכה להרוויח ממכירת השחקנים המובילים שלה בכמעט 100% אם לא יותר, אחרת אנחנו עדיין לא משחקים בסכומים הנכונים.

 

על שחקנים ישראלים בכלל אין מה לדבר, אפשר להוציא אותם לאירופה, אבל סכומי המכירה יהיו נמוכים בהרבה.

מכירת מרצ'נדייז וכרטיסים זה טוב ויפה לכסף קטן, מכירה של נניח 20,000 מנויים שווה למכבי עוד 8 מיליון שקל פה ושם משחקים סולד אאוט יוסיפו עוד קצת לסכום.

זה עדיין שווה ערך למכירת שחקן אחד בסכום גבוה. (המכירה של זהבי נניח, הכניסה למכבי כמו 2.5 עונות של 11,500 מנויים, המכירה של בן חיים הכניסה כמו עונה אחת של אותו מספר מנויים).

 

הבעיה של מכבי היא שהיא מנסה לשחק בשוק שהיא עדיין לא מוכרת בו.

כשאתה עסק קטן ואתה רוצה לשחק במגרש של הגדולים, אתה קודם כל צריך לבסס את עצמך כמותג ששווה לקנות את הסחורה שלו (טובה יותר או פחות), רק אח"כ תוכל לחשוב על מיקסום רווחים.

זה בדיוק מה שמכבי עושה בחמש השנים האחרונות, לדעתי זה ייקח לפחות עוד 5 כאלה עד שנוכל לחשוב על הדברים האלה ברצינות, במידה כמובן והעונות האלה יהיו טובות.

חשבון כזה בערך...

בתים 25-30. ממש לא כלום כסף לקבוצה במעמדנו.קריטי אפילו.

 

איצטדיון גדול יותר25- 30

שונות(טלוויזיה, ספונסרים מרצנדייז) 10- 15

מכירות שחקנים- הלוואי ש20 בשנה.

בנתונים האלה, אני לא רואה סיבה להשקעה מסיבית מצד מיטש. אין חובה לעבור את המאה מיליון...

 

נ.ב

כמובן שליגת אלופות פעם ב... ומכירה של ראייקו ווידאר, מיפים מאד את התמונה.

לכן מכבי חייבת לשאוף למכירות.

הפילנטרופיות של מיטש לא בריאה לטווח הרחוק.

[erantheking21]

יואב

לדעתי ההכנסה מהעפלה לליגה האירופאית במקרה הטוב 10 מליון שקל, שכל הסיבובים מסביב אולי נותנים עוד 1-2 מליון במקרה הטוב.

אם העפלת לשלב 32 האחרונות בליגת האלופות ונשרת לאירופאית, זה כבר סיפור אחר, שם אתה יכול להכניס 40 מליון שקל...

אם העפלת לליגת האלופות שם זה בסביבות ה80 מליון .

[המכבייה]

יואב

לדעתי ההכנסה מהעפלה לליגה האירופאית במקרה הטוב 10 מליון שקל, שכל הסיבובים מסביב אולי נותנים עוד 1-2 מליון במקרה הטוב.

אם העפלת לשלב 32 האחרונות בליגת האלופות ונשרת לאירופאית, זה כבר סיפור אחר, שם אתה יכול להכניס 40 מליון שקל...

אם העפלת לליגת האלופות שם זה בסביבות ה80 מליון .

זה לא מה שהמספרים פה אומרים...

https://forum.12p.co.il/index.php?showtopic=163242

[סוקראטס]

זה לא מה שהמספרים פה אומרים...

https://forum.12p.co.il/index.php?showtopic=163242

 

אני לא יודע למה הנתונים האלה מתייחסים.

אבל העפלה לליגה האירופאית מזכה את הקבוצה ב-2.6 מיליון יורו.

https://www.uefa.com/uefaeuropaleague/news/newsid=2493323.html

 

מכבי עד כה בקמפיין הנוכחי אספה בערך 14.5 מיליון שקל (העפלה מהשלבים הראשונים עד לבתים + תיקו בודד).

רק לצורך השוואה, העפלה לליגת האלופות השנה הייתה שווה 12.7 מיליון יורו במינימום (כמעט 51 מיליון שקל) ובונוסים של מיליון יורו ניצחון ו-500 אלף על תיקו.

 

בכלל, המקסימום שאפשר להוציא מקמפיין באירופאית הוא בערך 61 מיליון שקל (במידה וניצחת את כל המשחקים, כולל הגמר), שווה ערך להעפלה לצ'מפיונס, 2 ניצחונות ותיקו בבתים.

[erantheking21]

זה לא הכי מדויק לגבי העונה הנוכחית, זה העונה של סוזה..העונה הכי טובה שלנו באירופה אבר.

א.היינו במוקדמות ליגת האלופות באותה שנה ועברנו את ההונגרים בדרך, זה הכניס כסף

ב.עפנו והעפלנו אוטומטית ואח"כ גם העפלנו משלב הבתים....

אז הגיוני שהכנסו לא מעט באותה עונה יחסית וסה"כ זה סכום הגיוני

צריך לראות את הדוחות של שנה שעברה בשביל להיות יותר חכמים בנושא הזה

 

 

עריכה:

אוקי לפי בדיקה,

שלב שני ליגת האלופות עברנו את גיורי-נצחון 320 אלף יורו וההפסד לבאזל הכניס עוד 420 אלף יורו

ועוד ההעפלה שלנו לליגה האירופאית נתן 2.6 מליון יורו

3 נצחונות נתנו לנו 360 אלף יורו על כל אחד, שזה 1.08 מליון יורו

2 תיקו עוד 120 אלף יורו

והעפלה ל32 עוד 500 אלף יורו

סה"כ

5040000 יורו

[פנחס שוף]

באמת לא רואה איך מוכרים את וידאר וראייקו בכפול, אשמח אם בסופו של דבר לא נצא עליהם ברווח

או להשאיר את ראייקו פה לכל החיים גם תופס

[המכבייה]

 

אני לא יודע למה הנתונים האלה מתייחסים.

אבל העפלה לליגה האירופאית מזכה את הקבוצה ב-2.6 מיליון יורו.

https://www.uefa.com/uefaeuropaleague/news/newsid=2493323.html

 

מכבי עד כה בקמפיין הנוכחי אספה בערך 14.5 מיליון שקל (העפלה מהשלבים הראשונים עד לבתים + תיקו בודד).

רק לצורך השוואה, העפלה לליגת האלופות השנה הייתה שווה 12.7 מיליון יורו במינימום (כמעט 51 מיליון שקל) ובונוסים של מיליון יורו ניצחון ו-500 אלף על תיקו.

 

בכלל, המקסימום שאפשר להוציא מקמפיין באירופאית הוא בערך 61 מיליון שקל (במידה וניצחת את כל המשחקים, כולל הגמר), שווה ערך להעפלה לצ'מפיונס, 2 ניצחונות ותיקו בבתים.

כן, ברור שזה עולם אחר לגמרי אבל 20 עם כרטיסים וזכויות שידור זה נתח יפה מכלל התקציב.

[Marco_Reus]

יואב

לדעתי ההכנסה מהעפלה לליגה האירופאית במקרה הטוב 10 מליון שקל, שכל הסיבובים מסביב אולי נותנים עוד 1-2 מליון במקרה הטוב.

אם העפלת לשלב 32 האחרונות בליגת האלופות ונשרת לאירופאית, זה כבר סיפור אחר, שם אתה יכול להכניס 40 מליון שקל...

אם העפלת לליגת האלופות שם זה בסביבות ה80 מליון .

מכבי העפילה לליגת האלופות בעונת 15-16 וקיבלה מענקים מאופ"א על סך 90.6 מיליון שקל, וזה בלי להשיג נק', אם משיגים גם נקודות אפשר לעבור את ה-100 מיליון שקל.

בנוגע לליגה האירופאית בעונה של סוזה מכבי קיבלה 22.3 מיליון שקל, נכון ששיחקנו במוקדמות ליגת האלופות, אבל הכסף הגדול מגיע משלב הפלייאוף (גם במקרה של הדחה) עד אז הסכומים די צנועים, בכל מקרה אם מכניסים מכירת כרטיסים ועושים קמפיין סביר בשלב הבתים אפשר להרוויח 20-25 מיליון שקל.

[ravid]

אני אהיה זה שאומר את זה: להאמין בפנטזיה הזו שמיטש בונה כאן משהו שאוטוטו הופך להיות self-sustained זה אשליות באספמיה. במצב הנוכחי אם גולדהאר מואס בנו ומפסיק להזרים כסף לקבוצה (או עוזב לחלוטין ללא מחליף ראוי), הכל קורס פה כמו מגדל קלפים. יכול להיות שזה מה שהוא מנסה לעשות, אבל כרגע זה לא ממש מצליח.

 

מצד שני יש 2 סיבות לאופטימיות: הראשונה זה האצטדיון והשניה היא שמערכת הסקאוט שלנו, שהיא אולי הנדבך הכי חשוב במודל כזה, יכולה רק להשתפר ואם יופקו הלקחים מהטעויות הרבות בתחום בשנים האחרונות, יש אפסייד לא קטן.

[וזה ברשת]

אני אהיה זה שאומר את זה: להאמין בפנטזיה הזו שמיטש בונה כאן משהו שאוטוטו הופך להיות self-sustained זה אשליות באספמיה. במצב הנוכחי אם גולדהאר מואס בנו ומפסיק להזרים כסף לקבוצה (או עוזב לחלוטין ללא מחליף ראוי), הכל קורס פה כמו מגדל קלפים. יכול להיות שזה מה שהוא מנסה לעשות, אבל כרגע זה לא ממש מצליח.

 

מצד שני יש 2 סיבות לאופטימיות: הראשונה זה האצטדיון והשניה היא שמערכת הסקאוט שלנו, שהיא אולי הנדבך הכי חשוב במודל כזה, יכולה רק להשתפר ואם יופקו הלקחים מהטעויות הרבות בתחום בשנים האחרונות, יש אפסייד לא קטן.

מסכים איתך למעט הפסקה השניה.

לא רואה כיוון של סקאוטינג מהסוג שאתה מדבר עליו ולא חושב שזה אפשרי לנו להיות קבוצה הישגית ברמות שאנחנו מכוונים יחד עם שילוב צעירים זרים מאסיבי.

 

בעיניי רק אם יוקם אצטדיון חדש ופרטי ששיך למכבי, יהיה לנו יתרון גם אחרי שמיץ' לא יהיה כאן.