Jump to content

ארגון אוהדים


T.L MTA

Recommended Posts

שלום לכולם ,

מה שאכתוב כאן זו דעתי האישית .

 

בימים האחרונים חלקנו עוסקים ורוצים לדעת

את סיבת הפירוק של אירגון האוהדים מכבי פנאטקיס .

 

שלדעתי זו טעות וחבל שככה נסגר אירגון

שהיה סה"כ טוב , מקווה שההחלטה לא סופית ,והאירגון יחזרו

(ואם מישהו יודע את הסיבות אשמח לדעת, לפי מה שהבנתי שזה שוב מריבה

עם אנשי האולטרס )

וחבל שהקהל הרחב עשה דווקא לאירגון וההפך .

 

אבל אנשים שאפעם לא שרים פתאום מנסים לשיר

דווקא שהאירגון נסגר

במקום להיות יד אחת וזו הבעיה של הקהל שלנו

לא חייבים לשיר שירים שלא מוצאים חן בעינכם

אבל כן לעודד גם עם האירגון , כמו ששער 11 היה !

 

חלק מהכיף לבוא למשחקים ובעיקר

עם הנסיעה הארורה הזו לנתניה

זה שיש עידוד טוב , עידוד של האירגון

עם התופים , הקצב והאווירה

 

שזה מוסיף המון לבוא לראות את הקבוצה שלך

אני תמיד מעדיף לראות את המשחקים באיצטדיון

הרבה בגלל האירגון

 

ביום חמישי היו אנשים שניסו להרים עידוד

וחלקם אנשי השחקן ה12 לשעבר .

השירים הישנים , והפרצופים המוכרים .

 

שבתקווה שיחזרו אלינו

 

קבוצה כמו מכבי חייבת אירגון אוהדים

אירגון אוהדים שיהיה 1 אחת עם הקהל הרחב

רק ככה נחזור לימים הגדולים שלנו כקהל ...

 

להרים את הכפפה ולדואג שהאירגון יחזור

ואם יפתח אחד מחדש

בתקווה שהריבים יפסיקו

ושאנשים יבינו שלכולנו ישר מטרה אחת

 

לבוא למגרשים להנות ממשחחקים

לתמוך בקבוצה שאנחנו אוהבים

בטוב וברע .

 

בתקווה שאחרי הפגרה נצא לדרך חדשה וטובה

גם כקהל , וגם כקבוצה !

 

רק מכבי .

Link to comment
Share on other sites

לא הבנתי את ההקשר במה שכתבת. אנשי הארגון עברו הצידה, כדי לא ליצור חיכוך מיותר עם האולטראס ואולי כדי לאפשר לאחרים לעודד (הרי תמיד באים אליהם בטענות), זה מה שאני הבנתי. הם אומנם יושבים בצד, אבל מעודדים כל המשחק, מצטרפים לשירים של כולם, שרים בפינג פונג ולפעמים מתחילים שיר, אני לא חסיד שלהם ואף להיפך, אבל בשני המשחקים האחרונים ההתנהגות שלהם הוסיפה להם הרבה מאוד נקודות אצלי.

לדעתי הם יחזרו להיות בגוש, כי אין ברירה אחרת ודווקא משם, אולי עם קצת שיתוף רחב יותר, נצא יותר חזקים ומאוחדים.

Link to comment
Share on other sites

לא הבנתי את ההקשר במה שכתבת. אנשי הארגון עברו הצידה, כדי לא ליצור חיכוך מיותר עם האולטראס ואולי כדי לאפשר לאחרים לעודד (הרי תמיד באים אליהם בטענות), זה מה שאני הבנתי. הם אומנם יושבים בצד, אבל מעודדים כל המשחק, מצטרפים לשירים של כולם, שרים בפינג פונג ולפעמים מתחילים שיר, אני לא חסיד שלהם ואף להיפך, אבל בשני המשחקים האחרונים ההתנהגות שלהם הוסיפה להם הרבה מאוד נקודות אצלי.

לדעתי הם יחזרו להיות בגוש, כי אין ברירה אחרת ודווקא משם, אולי עם קצת שיתוף רחב יותר, נצא יותר חזקים ומאוחדים.

 

האירגון צריך יותר גב מהקהל הרחב ,

בעיקר הפנאטיקס

ולא האלוטראס שגורמים לצרות

Link to comment
Share on other sites

שלום לכולם ,

מה שאכתוב כאן זו דעתי האישית .

 

בימים האחרונים חלקנו עוסקים ורוצים לדעת

את סיבת הפירוק של אירגון האוהדים מכבי פנאטקיס .

 

שלדעתי זו טעות וחבל שככה נסגר אירגון

שהיה סה"כ טוב , מקווה שההחלטה לא סופית ,והאירגון יחזרו

(ואם מישהו יודע את הסיבות אשמח לדעת, לפי מה שהבנתי שזה שוב מריבה

עם אנשי האולטרס )

וחבל שהקהל הרחב עשה דווקא לאירגון וההפך .

 

אבל אנשים שאפעם לא שרים פתאום מנסים לשיר

דווקא שהאירגון נסגר

במקום להיות יד אחת וזו הבעיה של הקהל שלנו

לא חייבים לשיר שירים שלא מוצאים חן בעינכם

אבל כן לעודד גם עם האירגון , כמו ששער 11 היה !

 

חלק מהכיף לבוא למשחקים ובעיקר

עם הנסיעה הארורה הזו לנתניה

זה שיש עידוד טוב , עידוד של האירגון

עם התופים , הקצב והאווירה

 

שזה מוסיף המון לבוא לראות את הקבוצה שלך

אני תמיד מעדיף לראות את המשחקים באיצטדיון

הרבה בגלל האירגון

 

ביום חמישי היו אנשים שניסו להרים עידוד

וחלקם אנשי השחקן ה12 לשעבר .

השירים הישנים , והפרצופים המוכרים .

 

שבתקווה שיחזרו אלינו

 

קבוצה כמו מכבי חייבת אירגון אוהדים

אירגון אוהדים שיהיה 1 אחת עם הקהל הרחב

רק ככה נחזור לימים הגדולים שלנו כקהל ...

 

להרים את הכפפה ולדואג שהאירגון יחזור

ואם יפתח אחד מחדש

בתקווה שהריבים יפסיקו

ושאנשים יבינו שלכולנו ישר מטרה אחת

 

לבוא למגרשים להנות ממשחחקים

לתמוך בקבוצה שאנחנו אוהבים

בטוב וברע .

 

בתקווה שאחרי הפגרה נצא לדרך חדשה וטובה

גם כקהל , וגם כקבוצה !

 

רק מכבי .

אני איתך, אני מקווה שבקרוב (בפגרה) יתחילו להתארגן על משהו חדש, אני מקווה שיפרסמו את הפרטים וכל מי שרוצה לבוא ולדחוף יבוא לקחת חלק.

שסוף סוף יהי'ה ארגון שפניו למכבי וכל הקהל שלה, שבענו מחבורות חסמבה ששמים את עצמם במרכז, אנשים שוכחים שהמחנה המשותף ביציע הוא האהדה למכבי!

קעקועים ופוזות של אנשים מפחידים יש לכל קבוצה "שמכבדת" את עצמה.

מגיע לקבוצה וגם לקהל (בעיקר לצעירים) ארגון ששם בראש מעייניו את מכבי והיציע ואח"כ כל השאר.

ברור לי שבכל ארגון שיקום בעתיד האנשים ישארו אותם אנשים פחות או יותר, אנשים מצוינים שהולכים אחרי מכבי שנים לכל חור, גם הם צריכים הנהגה נטולת אגו שמעניין אותה מכבי תל אביב!

 

אני מקווה שיהי'ה מפגש התנעה בהובלת מי שלא שייך לסכסוך הקודם והמסתורי או שמישהו שם יצליח להתעלות על עצמו , זו הדרך היחידה שתאפשר להקים ארגון נטול אגו עד כמה שניתן מבלי שצד מסוים ירגיש שהוא גבר על השני.

 

אני מוכן לעזור ולהצטרף לכל יוזמה שכזו, מכבי בלי 'בית' ועכשיו גם בלי מסגרת לאוהדים (ארגון) שכבר באים זו מכה קשה מידי גם למכבי - ראינו אתמול, יהי'ה מאוד קשה להוציא מהעונה הזאת משהו בהעדר 2 הפיבוטים הללו.

 

אז כל מי שמכבי חשובה לו - אנשי 'השחקן' לשעבר , 'אחים לסמל', אוהדים מארגוני הכדורסל, פאנטיקס , אולטראס וכל יתר הדמויות הדומיננטיות מהעבר או מהווה שמבינים ש"אין קבוצה בלי אוהדים" זאת לא סתם סיסמה - חייבים להתקבץ ולסדר את המצב שנוצר.

Link to comment
Share on other sites

לדבר בסיסמאות זה נחמד, אבל מה אתה מציע בתכלס?

לעלות לבמה ולהזיז את האיטלקים בכוח?

אני לא מציע שום דבר שהוא בכוח ,

פשוט לתמוך ולתת גב לפנאטיקס או אירגון אחר שיקום

 

אשמח לדעת מי אלו האיטלקים

כי אני לא ממש מכיר בכינויים

אתם מתכוונים לאנשי האולטרס ?

Link to comment
Share on other sites

לפני שהפנאטיקס התפרקו אז כולם זרקו עליהם זבל ורק לכלכו

ועכשיו מחכים שמישהו אחר יקים ארגון או שהפנאטיקס יחזרו ויקבלו תמיכה.

נו באמת חחחחחח מה אתם חושבים שהם עובדים אצלכם???

איפה כל הזייניי מוח שחיכו שזה יקרה??? לא אמרתם שתקימו ארגון אם לא יהיה ארגון ״שישליט טרור״ ביציע ולא יפריעו לכם?

 

 

עוד פעם אתם מחכים שמישהו יעשה את העבודה בשבילכם ואתם רק קליק קליק במחשב,,,והכי מצחיק או עצוב זה שברגע שיהיה ארגון חדש עוד פעם תתחילו להציע הצעות,ולהתלונן ולחשוב שאתם יודעים הכל ....סמרטוטים!!!!

Link to comment
Share on other sites

לפני שהפנאטיקס התפרקו אז כולם זרקו עליהם זבל ורק לכלכו

ועכשיו מחכים שמישהו אחר יקים ארגון או שהפנאטיקס יחזרו ויקבלו תמיכה.

נו באמת חחחחחח מה אתם חושבים שהם עובדים אצלכם???

איפה כל הזייניי מוח שחיכו שזה יקרה??? לא אמרתם שתקימו ארגון אם לא יהיה ארגון ״שישליט טרור״ ביציע ולא יפריעו לכם?

 

 

עוד פעם אתם מחכים שמישהו יעשה את העבודה בשבילכם ואתם רק קליק קליק במחשב,,,והכי מצחיק או עצוב זה שברגע שיהיה ארגון חדש עוד פעם תתחילו להציע הצעות,ולהתלונן ולחשוב שאתם יודעים הכל ....סמרטוטים!!!!

 

אני לא יודע כלפי מי אתה מדבר .

אבל אני תמיד תמכתי בפנאטיקס ובכל החלטה שלו .

 

החלטה היחידה שאני לא תומך בה

זה פירוק האירגון שהיה מעולה לדעתי .

Link to comment
Share on other sites

לדבר בסיסמאות זה נחמד, אבל מה אתה מציע בתכלס?

לעלות לבמה ולהזיז את האיטלקים בכוח?

שמע אני לא קשור לשום ארגון, אף פעם לא הייתי..

 

אתה קצת מגזים, יש שם כמה אנשים עם ראש על הכתפיים שעם שיח רציני אפשר לעשות הכל

Link to comment
Share on other sites

שמע אני לא קשור לשום ארגון, אף פעם לא הייתי..

אתה קצת מגזים, יש שם כמה אנשים עם ראש על הכתפיים שעם שיח רציני אפשר לעשות הכל

אז תעשה משהו במקום לזיין במוח בפורום.

או שרק ביקורת מגעילה אתה יודע להעביר ולהזיז את עצמך מהמקלדת זה קשה מידי.

כמו שכתבתי למעלה,,,אתם מחכים שמישהו ישעה משהו ואחרי זה להעביר ביקורת מגעילה למרות שאין לכם חצי מושג

Link to comment
Share on other sites

לפני שהפנאטיקס התפרקו אז כולם זרקו עליהם זבל ורק לכלכו

ועכשיו מחכים שמישהו אחר יקים ארגון או שהפנאטיקס יחזרו ויקבלו תמיכה.

נו באמת חחחחחח מה אתם חושבים שהם עובדים אצלכם???

איפה כל הזייניי מוח שחיכו שזה יקרה??? לא אמרתם שתקימו ארגון אם לא יהיה ארגון ״שישליט טרור״ ביציע ולא יפריעו לכם?

עוד פעם אתם מחכים שמישהו יעשה את העבודה בשבילכם ואתם רק קליק קליק במחשב,,,והכי מצחיק או עצוב זה שברגע שיהיה ארגון חדש עוד פעם תתחילו להציע הצעות,ולהתלונן ולחשוב שאתם יודעים הכל ....סמרטוטים!!!!

שמע גבר, אני מבין את התסכול שלך ויש בו לא מעט צדק.

הטעות שלך שאתה מתייחס מכליל את כל מי שלא בארגון כאנטי הארגון.

אני מסכים איתך שבפורום (הרוב) היה יחס שלילי ואוטומטי נגד הארגון, אבל הגישה של מי שלא איתנו - נגדנו היא ילדותית ובעיקר לא נכונה.

 

הגישה הזאת שמה בצד את רוב האוהדים שהם בכלל לא בפורום ואני מדבר על הרבה אוהדים שמגיעים וגם כאלה שמגיעים פעם ב.. הם חלק.

 

המטרה היא ליצור ארגון שיש סביבו מעגלי תמיכה ולא ארגון שמי שלא בתוכו לא קיים/אפס/סמרטוט, בטח כשארגון סגור ולא בדיוק מנסה להגדיל את גודלו בלשון המעטה.

Link to comment
Share on other sites

יאללה עוף על זה אם יש לך כל כך הרבה נסיון וידע בנושא,תעשה כל מה שרשמת בשורה האחרונה....

 

 

תן לי לנחש,אתה תחכה שמישהו יפתח ארגון,ואז תפרוס את כל האידיאולוגיה שלך לאיך שארגון אוהדים צריך להראות ולהתנהל..

אחר כך שזה לא יהיה בדיוק כמו שאתה רוצה אתה תתלונן פה בפורום ותזרוק רעל...אתה רק יודע להעביר ביקורת על אנשים אחרים,מה הם עושים ומה הם לא עושים,ומה טוב לך ומה לא טוב לך,,,ואתה בעצם לא עושה כלום ,,כלום ושום דבר

Link to comment
Share on other sites

אז תעשה משהו במקום לזיין במוח בפורום.

או שרק ביקורת מגעילה אתה יודע להעביר ולהזיז את עצמך מהמקלדת זה קשה מידי.

כמו שכתבתי למעלה,,,אתם מחכים שמישהו ישעה משהו ואחרי זה להעביר ביקורת מגעילה למרות שאין לכם חצי מושג

שמע אני לא מכיר אותך ואתה לא אותי, אז מה אתה מקשקש פה בלי שמץ של מושג .

כותב לי "קליק קליק" ובאותה הודעה משחיל קללות כמו ילד בן 12.

 

אתה רוצה לדבר לעניין - תפדל, אתה רוצה "קליק קליק" אני לא בעניין.

 

מה חשבת? שיסגר ארגון ולמחורת יקום ארגון אחר מ0.

ברור שכרגע כולם מחכים לראות מה ילד יום, טבעי שאנשים דומיננטים ביציע יעשו מעשה, אני לא מתיימר להיות דומיננטי ולכן כרגע אני לא הולך להקים ארגון אוהדים.

 

זו בדיוק הטעות שלך , התפיסה שלך ושל חבריך שמי שלא חלק מהארגון הוא אויב העם.

 

אם היית יודע כמה פעמים עמדתי וצידדתי בארגון גם כשהייתי בדעת מיעוט לא היית מדבר ככה.

ואם אתה יודע ובכל זאת כותב ככה אז מה נשאר לי לומר?!

טיפה של ביקורת וזהו?

 

ארגון צריך לדעת להכיל ביקורת כל עוד היא באה ממקום ענייני ואמיתי, אצלך כל ביקורת היא איום והתרסה.

 

תגיד לי אתה - באיזה דרך אפשר לתקשר ולהעביר ביקורת או פידבקים לארגון?

 

אתה שלם עם ההתנהלות של הארגון בכל מה שקשור לקשרי אוהדים והסברה?

Link to comment
Share on other sites

אם את לא דומיננטי כנראה שאתה לא יודע הכל ולא כזה מבין כמו שאתה חושב.

 

״זו בדיוק הטעות שלך, התפיסה שלך ושל חבריך שמי שלא חלק מהארגון הוא אוייב העם.״

זו בדיוק הטעות שלך ;)

מאיפה אתה יודע שאני בארגון?! כל מי שתומך חייב להיות מהארגון? זו הטעות שתפיסה שלך!!!!

 

ובקשר לשורה האחרונה,אני לא יודע הכל,,,אני גם לא צריך לדעת הכל,,,,יש דברים שהקהל הרחב לא צריך לדעת ולא צריך לערב אותו בהם....גם אם הקהל הרחב ממש סקרן וממש מעניין אותו מה קורה ...שהקהל הרחב יתאפק ;)

Link to comment
Share on other sites

לדבר בסיסמאות זה נחמד, אבל מה אתה מציע בתכלס?

לעלות לבמה ולהזיז את האיטלקים בכוח?

אני יושב במערבי אז אשמח להסבר למה התכוונת

אשכרה עומדים על הבמה אנשים שלא נותנים לאף אחד להתקרב ואם ירצו להעמיד שם איש גדר אז ירביצו לו ?

Link to comment
Share on other sites

יאללה עוף על זה אם יש לך כל כך הרבה נסיון וידע בנושא,תעשה כל מה שרשמת בשורה האחרונה....

תן לי לנחש,אתה תחכה שמישהו יפתח ארגון,ואז תפרוס את כל האידיאולוגיה שלך לאיך שארגון אוהדים צריך להראות ולהתנהל..

אחר כך שזה לא יהיה בדיוק כמו שאתה רוצה אתה תתלונן פה בפורום ותזרוק רעל...אתה רק יודע להעביר ביקורת על אנשים אחרים,מה הם עושים ומה הם לא עושים,ומה טוב לך ומה לא טוב לך,,,ואתה בעצם לא עושה כלום ,,כלום ושום דבר

אתה מצייר אותי כאויב הארגון ואתה טועה ובגדול.

אני אחד התומכים הכי גדולים שלכם בפורום, זה לא אומר שאני מסכים עם הכל.

 

שמע, אני אומר לך שוב - אתה לא מכיר אותי, לא יודע מה אני עושה, אין לך מושג ואתה סתם זורק פה מילים .

 

דבר שני , אני לא מתכוון להוכיח לך כמה אני אוהד מכבי, אבל יש כמוני המון אוהדים שאתה וחברייך לא מודעים לקיומם.

אתמול זאת היתה דוגמה מצוינת איך אוהדים שלא שייכחים לשום ארגון ניסו לעודד ולדחוף בכל דרך.

הם פחות אוהדים ממך?

 

בוא נתקדם טיפה, במקום לנסות בכח לצייר אותי כאויב הארגון, תבין שאני מגדולי התומכים בכם (עדיין) ועם זאת יש לי ביקורת עניינית. ובכל זאת אתה בכח מסמן אותי כבעיה , אז תבין את גודל הפער בין הארגון לשאר האוהדים שפיתחו אנטי לארגון.

 

במקום לנסות להראות לכולם איך אי אפשר בלעדכם, כאילו שנגיע לרגע שכל הקהל יעמוד על הרגליים ויקרא "תחזרו תחזרו" תסביר לי למה אתם מנסים להגיע ?

 

או שתחשוב מה היה לא בסדר בהתנהלות הארגון מול שאר הקהל, אי אפשר להגיד כולם חארות!

אפשר.. אבל זה לא מוביל לכלום- עובדה!

 

ארגון = הנהגה , הנהגה צריכה להקדיש מחשבה ומאמצים איך להוביל, מי שחושב שלהיות ארגון זה להסתגר ולהתנתק אז במוקדם או במאוחר ישניא את עצמו על כל מי שלא בפנים , תראה מה קרה בעצמך- זאת עובדה.

 

ושוב, אומר לך את זה מישהו שב95% מהזמן תמך וצידד בארגון למרות שאני לא מכיר שם אף אחד בצורה רצינית.

אז גם אותי אתה רוצה להכליל עם "שונאי הארגון", תיהי'ה בריא מה אני יגיד לך?!

Link to comment
Share on other sites

אם את לא דומיננטי כנראה שאתה לא יודע הכל ולא כזה מבין כמו שאתה חושב.

 

 

בדיוק זה.

 

די שוימר, אתה כותב דברים שלא באמת יש לך מושג לגביהם וזורק סיסמאות שלא יכולות לקרות ביציע. אז פשוט די.

Link to comment
Share on other sites

אם את לא דומיננטי כנראה שאתה לא יודע הכל ולא כזה מבין כמו שאתה חושב.

״זו בדיוק הטעות שלך, התפיסה שלך ושל חבריך שמי שלא חלק מהארגון הוא אוייב העם.״

זו בדיוק הטעות שלך ;)

מאיפה אתה יודע שאני בארגון?! כל מי שתומך חייב להיות מהארגון? זו הטעות שתפיסה שלך!!!!

ובקשר לשורה האחרונה,אני לא יודע הכל,,,אני גם לא צריך לדעת הכל,,,,יש דברים שהקהל הרחב לא צריך לדעת ולא צריך לערב אותו בהם....גם אם הקהל הרחב ממש סקרן וממש מעניין אותו מה קורה ...שהקהל הרחב יתאפק ;)

אתה מדבר כמו ילד, אין לי מושג ברזי היציע כמוך - בסדר..

אבל אולי אני יכול ללמד אותך כמה דברים על מנהיגות , ומה שרשמת זו גישה שחצנית שנוגדת כל שמץ של מנהיגות.

 

אתה יכול לדמיין שביבי אומר בפומבי "שהעם יתאפק"?

תחשוב למה לא, ואיך זה קשור למקרה שלנו.

 

התפיסה שלך מעודדת את הגישה המתנתקת והמסתגרת שרואה בהובלה רק זכויות בלי להבין שיש בזה הרבה חובות.

מי שלא מבין את זה לא יצליח להנהיג, וברור שהקהל לא ילך אחריו.

אם הארגון איבד את הקהל אז אין לו זכות קיום, זה כל כך פשוט ומפליא אותי שאנשים מתעצבנים כשאני אומר את זה.

כאילו שזו נקודה לויכוח בכלל..

 

וזה שאתה לא מהארגון לא רלוונטי לשיחה הזאת..

בסדר , לא ידעתי שאתה לא בארגון.

מה זה משנה?!

Link to comment
Share on other sites

אני לא אומר כמה אתה אוהד וכמה לא,

מי אלה שאני לא מודע לקיומם? חחחחחח

ומלה אתה ממשיך לחזור על ״אתה וחברייך״ או ״בלעדיכם״ אמרת כבר שאני לא מהארגון ,לא?!האמת שגם את רוב האנשים שם נראה לי שאני לא מכיר , אז אני לא יכול לענות לך על השאלות ששאלת אותי ואת חבריי חחחח

Link to comment
Share on other sites

בדיוק זה.

 

די שוימר, אתה כותב דברים שלא באמת יש לך מושג לגביהם וזורק סיסמאות שלא יכולות לקרות ביציע. אז פשוט די.

איפה לומדים את רזי המקצוע בכדי להביע דעה?

באוניברסיטה?

 

סתם להיות אוהד מכבי במשך 25 שנה לא מספיק כדי להביע דעה.

 

ההפך, בגלל שאני לא קשור לשום ארגון מאפשר אולי להגיד דעה צלולה שלא שייכת לשום צד.

 

שים לב שאני לא מתיימר לדעת מה היה, אין לי יותר מידי מושג!

אני אומר מה אני חושב שצריך לקרות, ואם אתה לא מסכים איתי אתה מוזמן להגיד לי עניינית למה.

Link to comment
Share on other sites

אני לא אומר כמה אתה אוהד וכמה לא,

מי אלה שאני לא מודע לקיומם? חחחחחח

ומלה אתה ממשיך לחזור על ״אתה וחברייך״ או ״בלעדיכם״ אמרת כבר שאני לא מהארגון ,לא?!האמת שגם את רוב האנשים שם נראה לי שאני לא מכיר , אז אני לא יכול לענות לך על השאלות ששאלת אותי ואת חבריי חחחח

כתבתי את זה לפני שכתבת שאתה לא מהארגון..

 

לא הבנתי מה נתפסת על זה, מה זה משנה?!

דבר לעניין

Link to comment
Share on other sites

אז אתה אומר שאין לך מושג,

ואומר מה שאתה חושב שצריך לקרות,

והוא לא מסכים איתך

וגם מוסיף שאין לך מושג,כי אף פעם לא היית בארגון או חלק מהנהגה של ארגון או לקחת חלק בעצם,,,,

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.