לוקה מודריץ

[ravid]

חדר הלבשה מפולג ושחקנים מסוכסכים אחד עם השני, עונה משפילה בליגה שמסתיימת במקום ה3,אבל תמשיכו עם הנרטיב.

שכחת לציין את השחקן הכי טוב בכל הזמנים, את צ'אבי ואינייסטה, פויול ובכלל חצי מסגל הנבחרת שעומד להפוך לאלוף אירופה ועולם.

מה זה קבוצה שבורה, אין דברים כאלה.

[העכבר הצהוב]

שכחת לציין את השחקן הכי טוב בכל הזמנים, את צ'אבי ואינייסטה, פויול ובכלל חצי מסגל הנבחרת שעומד להפוך לאלוף אירופה ועולם.

מה זה קבוצה שבורה, אין דברים כאלה.

ברור...ברור

[erantheking21]

https://www.mako.co.il/Sports-world_cup_2018/q3_2018/Article-fe94d990d4d9461006.htm?sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=1008544751

רק אני את זה פה

[erantheking21]

אלי כהן באמת יש לו קשרים רציניים

[סלבה]

https://www.mako.co.il/Sports-world_cup_2018/q3_2018/Article-fe94d990d4d9461006.htm?sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=1008544751

רק אני את זה פה

רק שהוא היה אז בן 21, שחקן בולט בזאגרב שזכה בתואר שחקן השנה בקרואטיה בעונה הזו ועם שתי הופעות במונדיאל ברזומה.

לא בן 18, לא ליגה שנייה ולא נעליים.

[Omer]

חוץ מזה, איליץ׳ בכלל הגיע באמצע העונה, ו"אחרי המלחמה"? על מה הוא מדבר?

[erantheking21]

התכוון לראזיץ

[שורה]

תודה לנשיאה

[Omer]

התכוון לראזיץ

הוא ציין את המימון מאלונה, זה באמת היה איליץ׳, באמצע העונה.

 

הוא מערבב בין המון דברים, לא הייתי סומך על הזיכרון שלו.

[erantheking21]

כמו שאמרתי. דיון אחר, השם מודריץ כנראה הוצע, רק שבטח השכר היה 400 אלף שזה כמו מליון וחצי יורו לעונה בזמנו ו3-2 מליון רכישה, בטוח שאלי כהן לא הבין נכון

[Augustus]

 

די נו. מקבל מחמאות עלובות. "ידע לאזן אותם בזכות השקט הנפשי שלו" וחרטוטים כאלה. החמיאו לו כי היו חייבים. צריך לפרשן את האליפויות של ריאל ואת התרומה של המאמן.

לכל אורך הדרך חזרו והדגישו שלא מדובר בטקטיקן גדול וניסו להמעיט מהתרומה שלו לריאל. זה היה נראה כאילו הציגו את זה שהערך המוסף שהוא נתן לה היה מנטלי בלבד ולא מקצועי.

 

לגבי פפ, למרות מה שכתבתי עליו, אי אפשר להשוות את ראיקרד אליו. ראיקרד מאמן גרוע שקיבל אוסף שחקנים מצוין והצליח ונכשל איתם לסירוגין.

פפ קיבל סגל חלומי והפך אותם לקבוצת על. נתן להם ערך מוסף.

 

 

לא הבנתי, אתה רוצה שאני אצהיר שאני חושב שזידאן הוא מאמן על? מה זה בכלל קשור לדיון על מי התקשורת בוחרת להרעיף בסופרלטיבים - לא ברור לי. אני לא חושב שראיקרד הוא מאמן יוצא מן הכלל, פשוט לא "גרוע". זידאן גם כן ראוי להערכה עצומה על ההישגים עם ריאל. זה הכל.

 

 

גם ברצלונה הייתה אז עם טופ עולמי בכל חלקי המגרש, וגם ריאל מדריד אחרי עונה זוועתית בליגה, בלי להיות רלוונטים למאבק האליפות, ועם בעיות מסוימות בחדר ההלבשה (בייל מתנדנד ולא הכי מחובר, סיפור רונאלדו וכו').

האמת שזה די דומה, רק שלברצלונה היה אחד ארגנטינאי בקנה, ריאל מדריד צריכה למצוא מישהו.

 

אני מסכים עם וזה ברשת על גוארדיולה, היה פעם דיון כזה פה. פפ אידיאליסט, מבחינתי הוא כמו אציל מוצלח בימי הביניים, איכותי מאוד במה שעושה, בקושי יכול לעשות משהו שאדם מהשורה נדרש לו. אם אני ליברפול ואני צריך להחליף את קלופ, למשל, ויש לי רק את גווארדיולה ופוצ'טינו האפשרויות אני אפילו לא מרים לגווארדיולה טלפון.

 

תהיה כנה, אתה חשבת אחרי עונת 0708 שקישור של אינייסטה, צ'אבי ובוסקטס זה טופ עולמי? בתקופת זמן ההיא "הארגנטינאי בקנה" היה ילד מאוד מוכשר, אבל גם פציע ורחוק מלהיות הסקורר המטורף שהפך להיות תחת פפ רק עונה לאחר מכן. אז כן, בדיעבד קל להגיד שהייתה לו קבוצה מפלצתית, כי היא שיחקה כמו מכונה, אבל זה לא מכוח האינרציה. פפ ראוי להרבה קרדיט על המהפך המנטלי והמקצועי שהוא עשה בסגל, הרבה שחקנים פרחו תחתיו (צ'אבי, מסי, אבידל, פיקה), אתם בוחרים להתייחס לזה כמובן מאליו, אני - לא. זה כל הויכוח שלי איתכם. אתם יכולים לחשוב שפפ הוא אוברייטד ומסוגל להצליח רק עם כסף גדול וכוכבים מסביבו, אבל לא הכל צריך לקחת לו, הוא עשה שינוי עצום בברצלונה, שינוי שאף אחד לא צפה.

[סלבה]

 

לא הבנתי, אתה רוצה שאני אצהיר שאני חושב שזידאן הוא מאמן על? מה זה בכלל קשור לדיון על מי התקשורת בוחרת להרעיף בסופרלטיבים - לא ברור לי. אני לא חושב שראיקרד הוא מאמן יוצא מן הכלל, פשוט לא "גרוע". זידאן גם כן ראוי להערכה עצומה על ההישגים עם ריאל. זה הכל.

 

 

 

תהיה כנה, אתה חשבת אחרי עונת 0708 שקישור של אינייסטה, צ'אבי ובוסקטס זה טופ עולמי? בתקופת זמן ההיא "הארגנטינאי בקנה" היה ילד מאוד מוכשר, אבל גם פציע ורחוק מלהיות הסקורר המטורף שהפך להיות תחת פפ רק עונה לאחר מכן. אז כן, בדיעבד קל להגיד שהייתה לו קבוצה מפלצתית, כי היא שיחקה כמו מכונה, אבל זה לא מכוח האינרציה. פפ ראוי להרבה קרדיט על המהפך המנטלי והמקצועי שהוא עשה בסגל, הרבה שחקנים פרחו תחתיו (צ'אבי, מסי, אבידל, פיקה), אתם בוחרים להתייחס לזה כמובן מאליו, אני - לא. זה כל הויכוח שלי איתכם. אתם יכולים לחשוב שפפ הוא אוברייטד ומסוגל להצליח רק עם כסף גדול וכוכבים מסביבו, אבל לא הכל צריך לקחת לו, הוא עשה שינוי עצום בברצלונה, שינוי שאף אחד לא צפה.

היה ברור שמסי הוא כוכב על בהתהוות, קצת כמו אמבפה היום, היה שחקן הרכב ומהכובשים המצטיינים שלהם עונה לפני (שלישי אחרי הנרי ואוו). לגבי צ'אבי ואינייסטה אתה לא רציני, שניהם התבלטו ביורו שקדם לעונה הזו, צ'אבי נבחר לשחקן הטורניר ואינייסטה בא כבר כשחקן מרכזי והתחיל לצבור לעצמו מעמד של אחד הגדולים (נכנס לנבחרת הטורניר). בוסקטס עוד מקבל, אבל אתה שוכח שחוץ ממנו היו סיידו קייטה ויאיא טורה, ששיחקו יותר ממנו. פיקה כן קצת הפתיע, אבידל השתדרג, אבל זה לא עד כדי כך מטורף כמו שאתה עושה מזה.

נתנו עונה מטורפת לגמרי, הישג מדהים, אבל גם היה ברור שיש להם סגל מצוין לפני שהתחילה העונה, עם אלופי אירופה ושחקנים טופ עולמי ברורים.

 

אתה מדבר כאילו הם לא זכו בצ'מפיונס שלוש שנים לפני והחמיצו אליפות שנתיים לפני רק על יחס פנימי מול ריאל מדריד. הם עברו שנה אחת משמעותית פחות טובה, עשו שינויים רבים, אבל גם היה ברור שיש להם בסיס מעולה.

[erantheking21]

דרך אגב אכן דובר על אמצע העונה בתקופה של גוסו גוסו ומודריץ

[Augustus]

היה ברור שמסי הוא כוכב על בהתהוות, קצת כמו אמבפה היום, היה שחקן הרכב ומהכובשים המצטיינים שלהם עונה לפני (שלישי אחרי הנרי ואוו). לגבי צ'אבי ואינייסטה אתה לא רציני, שניהם התבלטו ביורו שקדם לעונה הזו, צ'אבי נבחר לשחקן הטורניר ואינייסטה בא כבר כשחקן מרכזי והתחיל לצבור לעצמו מעמד של אחד הגדולים (נכנס לנבחרת הטורניר). בוסקטס עוד מקבל, אבל אתה שוכח שחוץ ממנו היו סיידו קייטה ויאיא טורה, ששיחקו יותר ממנו. פיקה כן קצת הפתיע, אבידל השתדרג, אבל זה לא עד כדי כך מטורף כמו שאתה עושה מזה.

נתנו עונה מטורפת לגמרי, הישג מדהים, אבל גם היה ברור שיש להם סגל מצוין לפני שהתחילה העונה, עם אלופי אירופה ושחקנים טופ עולמי ברורים.

 

אתה מדבר כאילו הם לא זכו בצ'מפיונס שלוש שנים לפני והחמיצו אליפות שנתיים לפני רק על יחס פנימי מול ריאל מדריד. הם עברו שנה אחת משמעותית פחות טובה, עשו שינויים רבים, אבל גם היה ברור שיש להם בסיס מעולה.

 

מסי עשה קפיצת מדרגה מטורפת בכל הקשור לכיבושים תחת פפ, בכלום זמן. הכפיל את הכמות ויותר. צ'אבי נתן יורו מעולה (וגם נבחר למצטיין), אבל לא היה מוערך וגם לא בעל הבית במגרש כפי שהפך להיות עם גוארדיולה. אינייסטה היה צעיר ומבטיח, היית שם אותו בעשרת הקשרים הטובים בעולם באותה תקופה? אולי אולי בעשרים. קייטה היה כמה רמות מתחת לסגל (הוא דווקא נק' לרעתו של גוארדיולה, כיוון שלאורך הדרך היה שחקן מחמד שלו, שלא בצדק). בוסקטס שהגיע משום מקום חלק עם יאיא כמעט את אותה כמות דק'.

 

תסתכל על ההרכבים שזכו בצ'מפיונס של אותן עונות ותראה שזו ממש לא אותה קבוצה. וכמובן שהיה בסיס מעולה, אני לא אומר שפפ קוסם והוא ברא יש מאין, פשוט מחלק את עוגת הקרדיטים בצורה שיותר תואמת את המציאות כפי שאני הכרתי אותה כל כך טוב.

[וזה ברשת]

 

לא הבנתי, אתה רוצה שאני אצהיר שאני חושב שזידאן הוא מאמן על? מה זה בכלל קשור לדיון על מי התקשורת בוחרת להרעיף בסופרלטיבים - לא ברור לי. אני לא חושב שראיקרד הוא מאמן יוצא מן הכלל, פשוט לא "גרוע". זידאן גם כן ראוי להערכה עצומה על ההישגים עם ריאל. זה הכל.

 

 

 

 

לא. אני בעצמי לא חושב כך.

אני פשוט מנסה להראות לך שאם מאמן זוכה בצ'מפיונס זה לא בהכרח אומר שהוא מאמן גדול.

על אחת כמה וכמה כשמדובר במשחקי נוקאאוט.

 

ראיקרד ולואיס אנריקה בעיניי מאמנים לא טובים, הקבוצות שלהם זכו בתארים למרות שהם שם ולא בזכות העובדה שהם שם.

אצל פפ זה אחרת, והוא הוכיח שהוא מאמן טוב ואיש מקצוע מבריק שיודע לשכלל קבוצות מצוינות לקבוצות פנטסטיות. וכאן בא ה"אבל" שעליו דיברתי מקודם.

[Augustus]

 

 

לא. אני בעצמי לא חושב כך.

אני פשוט מנסה להראות לך שאם מאמן זוכה בצ'מפיונס זה לא בהכרח אומר שהוא מאמן גדול.

על אחת כמה וכמה כשמדובר במשחקי נוקאאוט.

 

ראיקרד ולואיס אנריקה בעיניי מאמנים לא טובים, הקבוצות שלהם זכו בתארים למרות שהם שם ולא בזכות העובדה שהם שם.

אצל פפ זה אחרת, והוא הוכיח שהוא מאמן טוב ואיש מקצוע מבריק שיודע לשכלל קבוצות מצוינות לקבוצות פנטסטיות. וכאן בא ה"אבל" שעליו דיברתי מקודם.

 

מעולם לא טענתי כך.

[וזה ברשת]

 

מעולם לא טענתי כך.

 

נכון, אבל ביטאת במילים אחרות את זה שהזכייה בצ'מפיונס מעידה עליו כמאמן.

ניסיתי לענות למה זה לא בהכרח אומר זאת.

 

זה מחזיר אותי לדיון על גווארדיולה - ולמה אני חושב שלהראות שהוא עשה "מהפך" בקבוצה בעידן של אחרי ראיקרד, מעיד יותר שראיקרד היה מאמן גרוע מאשר שגווארדיולה בנה לבדו קבוצת חלומות ועשה סוויץ' ביכולות של השחקנים שלו.

היו כבר כמעט את כל שחקני החלומות. פפ ידע לגרום להם לבוא לידי ביטוי בצורה המקסימלית ונתן לכך ערך מוסף.

לא צריך לזקוף לזכותו את המהפך הזה כי גם אם פפ היה מגיע שנה קודם (והיה מקבל את כבר אז את דני אלבס) אני מאמין שהוא היה מגיע לתוצאות פחות או יותר זהות.

ולכן לא משנה באיזה משבר הם היו בסוף עידן ראיקרד. זה יותר ראיקרד הכניס אותם אליו מאשר פפ הוציא אותם ממנו.

כמובן, גם בין היתר בזכות הרכישות המדויקות (אלבס, פיקה) והמשך ההתפתחות של מסי. במצב זה כבר הייתה לפפ קבוצת חלומות.

[המכבייה]

 

נכון, אבל ביטאת במילים אחרות את זה שהזכייה בצ'מפיונס מעידה עליו כמאמן.

ניסיתי לענות למה זה לא בהכרח אומר זאת.

 

זה מחזיר אותי לדיון על גווארדיולה - ולמה אני חושב שלהראות שהוא עשה "מהפך" בקבוצה בעידן של אחרי ראיקרד, מעיד יותר שראיקרד היה מאמן גרוע מאשר שגווארדיולה בנה לבדו קבוצת חלומות ועשה סוויץ' ביכולות של השחקנים שלו.

היו כבר כמעט את כל שחקני החלומות. פפ ידע לגרום להם לבוא לידי ביטוי בצורה המקסימלית ונתן לכך ערך מוסף.

לא צריך לזקוף לזכותו את המהפך הזה כי גם אם פפ היה מגיע שנה קודם (והיה מקבל את כבר אז את דני אלבס) אני מאמין שהוא היה מגיע לתוצאות פחות או יותר זהות.

ולכן לא משנה באיזה משבר הם היו בסוף עידן ראיקרד. זה יותר ראיקרד הכניס אותם אליו מאשר פפ הוציא אותם ממנו.

כמובן, גם בין היתר בזכות הרכישות המדויקות (אלבס, פיקה) והמשך ההתפתחות של מסי. במצב זה כבר הייתה לפפ קבוצת חלומות.

פפ עשה התאמות ותוך קיץ הפך את סיטי למפלצת אוכלת כל. כן, הוא חיזק את ההגנה בטונה כסף אבל לא מדובר בשחקנים שומטי לסתות.גם לא סטרלינג שעד פפ, אף אחד לא הבין את הסכום ששולם עליו. ואחרי המונדיאל,התמיהה נמשכת. והוא נתן לו 10 נקודות לבד ובמאני טיים.

[וזה ברשת]

פפ עשה התאמות ותוך קיץ הפך את סיטי למפלצת אוכלת כל. כן, הוא חיזק את ההגנה בטונה כסף אבל לא מדובר בשחקנים שומטי לסתות.גם לא סטרלינג שעד פפ, אף אחד לא הבין את הסכום ששולם עליו. ואחרי המונדיאל,התמיהה נמשכת. והוא נתן לו 10 נקודות לבד ובמאני טיים.

 

כשסביבו קבוצת על. עם המוסר הטוב בפרמיירליג והקבוצה שאמנם לא בדקתי אבל מניח שהוא מובילה את הליגה בייצור מצבים בהפרש גבוה, אולי פרט לליברפול.

פפ היה מצליח עם סטרלינג גם אם היה מאמן את ניוקאסל כשסטרלינג שם? אני בכנות מניח שלא.

 

כשכל כלי המשחק מוצבים במקומות הנכונים, פפ הוא אשף. וכן, יש לו יכולת להמציא, לשדרג, ולהנדס קבוצות ולגרום להמצאות גאוניות (וגם לעיתים לשחקנים מבולבלים מרוב חידושים והוראות ושינויים, בעיקר בשנה הראשונה שלו בסיטי).

 

עם כמה שאני יכול לתת לו קרדיט על מה שעשה בברצלונה, ומגיע לו קרדיט, אני גם יכול לומר באותה נשימה שהיה לו את דור שחקני הבית ככל הנראה המוצלח ביותר שקבוצה כלשהי גידלה בעת אחת (כן, יותר משנתון 92 האגדי של יונייטד, ביי פאר ובאמת עם כל הכבוד לו) אשר שיחקו ביחד לאורך זמן, כשכל אחד מהם בשיאו. להם הקבוצה הוסיפה מגן ימני מהטובים בהיסטוריה של הכדורגל ועוד מספר שחקנים אדירים.

 

עובדתית - באיירן זכתה באליפויות גם לפני שבא, וגם בצ'מפיונס, ועם כמה שהוא הצליח בה מבחינת כדורגל מקומי, הוא לא הטביע בה חותם אמיתי או עשה משהו יוצא דופן שמייחד אותו.

בסיטי הוא היה צריך לשפוך מאות מיליוני יורו כדי ליצור את הקבוצה המושלמת עבורו.

[המכבייה]

 

כשסביבו קבוצת על. עם המוסר הטוב בפרמיירליג והקבוצה שאמנם לא בדקתי אבל מניח שהוא מובילה את הליגה בייצור מצבים בהפרש גבוה, אולי פרט לליברפול.

פפ היה מצליח עם סטרלינג גם אם היה מאמן את ניוקאסל כשסטרלינג שם? אני בכנות מניח שלא.

 

כשכל כלי המשחק מוצבים במקומות הנכונים, פפ הוא אשף. וכן, יש לו יכולת להמציא, לשדרג, ולהנדס קבוצות ולגרום להמצאות גאוניות (וגם לעיתים לשחקנים מבולבלים מרוב חידושים והוראות ושינויים, בעיקר בשנה הראשונה שלו בסיטי).

 

עם כמה שאני יכול לתת לו קרדיט על מה שעשה בברצלונה, ומגיע לו קרדיט, אני גם יכול לומר באותה נשימה שהיה לו את דור שחקני הבית ככל הנראה המוצלח ביותר שקבוצה כלשהי גידלה בעת אחת (כן, יותר משנתון 92 האגדי של יונייטד, ביי פאר ובאמת עם כל הכבוד לו) אשר שיחקו ביחד לאורך זמן, כשכל אחד מהם בשיאו. להם הקבוצה הוסיפה מגן ימני מהטובים בהיסטוריה של הכדורגל ועוד מספר שחקנים אדירים.

 

עובדתית - באיירן זכתה באליפויות גם לפני שבא, וגם בצ'מפיונס, ועם כמה שהוא הצליח בה מבחינת כדורגל מקומי, הוא לא הטביע בה חותם אמיתי או עשה משהו יוצא דופן שמייחד אותו.

בסיטי הוא היה צריך לשפוך מאות מיליוני יורו כדי ליצור את הקבוצה המושלמת עבורו.

זה לא נכון. שום כלי לא הוצב במקום שפפ לא רצה. ופפ היה ללעג באנגליה בעונתו הראשונה. הכלים, השיטה, הקינוח שהם אוכלים- זה פפ(בהקצנה).

הכדורגל של פפ מאד מייחד אותו. רק הוא משחק אותו והחיקויים לא משהו.אני בעיקר רואה נגטיבים לדרכו, שלא ממש עוצרים אותו ואת הקבוצות שלו.

אתה שוב שופט את פפ על סמך שני משחקי נוקאאוט בשנה. סבבה פחות הצליח שם אבל אין לי ספק שיצליח בסופו של דבר. ואז? למה אי אפשר לזהות גדולה לכשעצמה? הוא מתמודד ראש בראש מול הטובים ביותר וכל תוצאה אפשרית.

אני לא אוהב את פפ ולא נוח לי להגן עליו אבל הדור העצום של ברצלונה חייב לפפ לא פחות ממה שהוא חב להם. בסופו של יום, אלו דיבורי פורום תאורטים, מה שחשוב זאת העבודה היומיומית , האמון שהוא זוכה לו מהנהלות ושחקנים, היכולת שלו לשפר ולשכלל קבוצת כדורגל. ההון המופקד בידיו. אני באמת לא מבין איך זה ניתן לפיקפוק. איש כדורגל מרשים ממש. וכן, גם הוא מפסיד משחקי כדורגל. אם ג'ורדן יכול...(:

[Augustus]

 

נכון, אבל ביטאת במילים אחרות את זה שהזכייה בצ'מפיונס מעידה עליו כמאמן.

ניסיתי לענות למה זה לא בהכרח אומר זאת.

 

זה מחזיר אותי לדיון על גווארדיולה - ולמה אני חושב שלהראות שהוא עשה "מהפך" בקבוצה בעידן של אחרי ראיקרד, מעיד יותר שראיקרד היה מאמן גרוע מאשר שגווארדיולה בנה לבדו קבוצת חלומות ועשה סוויץ' ביכולות של השחקנים שלו.

היו כבר כמעט את כל שחקני החלומות. פפ ידע לגרום להם לבוא לידי ביטוי בצורה המקסימלית ונתן לכך ערך מוסף.

לא צריך לזקוף לזכותו את המהפך הזה כי גם אם פפ היה מגיע שנה קודם (והיה מקבל את כבר אז את דני אלבס) אני מאמין שהוא היה מגיע לתוצאות פחות או יותר זהות.

ולכן לא משנה באיזה משבר הם היו בסוף עידן ראיקרד. זה יותר ראיקרד הכניס אותם אליו מאשר פפ הוציא אותם ממנו.

כמובן, גם בין היתר בזכות הרכישות המדויקות (אלבס, פיקה) והמשך ההתפתחות של מסי. במצב זה כבר הייתה לפפ קבוצת חלומות.

 

ברור שהיא מעידה עליו, אתה לא יכול להתעלם מהצלחות של מאמן כשאתה מסכם אותו. זה לא צודק.

 

עניתי כבר באריכות על למה אני חושב שפפ ראוי ליותר קרדיט משאתם נותנים לו על "המהפך" שעשה בבארסה, אין טעם לטחון מים, אתה יכול לקבל ואתה יכול לא.

[פנחס שוף]

 

 

לא. אני בעצמי לא חושב כך.

אני פשוט מנסה להראות לך שאם מאמן זוכה בצ'מפיונס זה לא בהכרח אומר שהוא מאמן גדול.

על אחת כמה וכמה כשמדובר במשחקי נוקאאוט.

 

ראיקרד ולואיס אנריקה בעיניי מאמנים לא טובים, הקבוצות שלהם זכו בתארים למרות שהם שם ולא בזכות העובדה שהם שם.

אצל פפ זה אחרת, והוא הוכיח שהוא מאמן טוב ואיש מקצוע מבריק שיודע לשכלל קבוצות מצוינות לקבוצות פנטסטיות. וכאן בא ה"אבל" שעליו דיברתי מקודם.

בדיוק מה שאתה אומר על פאקו