תנו לנו לנצח, ביחד

[Hapoel Haters]

אחי אתם ממש לא צסתכלים על העתיד.

אתם כ"כ מפחדים לעשות עד שאתם מוכנים אפילו לשתוק.

בשתיקה לא פותרים כלום.

"יש אנשים שלומדים היסטוריה ויש אנשים שעושים אותה."

[נועם שוהם]

א. ההנהלה עוד לא ריצתה אתכם בכלום

לגרום להנהלה להבין שהיא לא יודעת לנהל דברים מול הקהל (ולוני אמר זאת, אגב) ולתת לנו את המושכות בעניין בדמות חבר בהנהלה זה לקבל ?

לגרום למכבי לכתוב "אנו מצערים עם פגענו באוהד הקבוצה" ואם נרצה זה יהיה גם יותר מהודעה, זה לא לקבל ?

להפוך את קריית שלום לבית של האוהדים זה לא לקבל ?

לדאוג שיהיה בנאדם משלנו שיטפל מטעם מכבי מול המשטרה שיהיה בסדר, זה לא לקבל ?

להוריד את המחירים של המבוגר ל-60 ו-80 שקל גם לדרבי וחיפה זה לא לקבל ?

לעשות כרטיסי נוער ל-13 ו-8 ב-30 שקל זה לא לקבל ?

 

להמשיך ?

 

הרשימה ארוכה בעוד עשר מינימום.

 

אתה בעצמך אמרת לי לפני שקוסמן בא אלינו עם תשובה-שזה הסכם טוב, אבל אתה לא מאמין שלוני יתן לנו את הדברים האלה. מה עכשיו ?

 

ההסכם שלעצמו מבחינת זכויות אוהדים הוא חלומי. הרי מה כבר אפשר לקבל בהסכם של זכויות אוהדים ? הורדת מחירם, עזרה מהמשטרה וזהו. כמו שהיה בקיץ רק שיקימו. ותראה עכשיו מה קבלנו בהסכם הזה. פי חמש.

 

מבחינת הסכם זה מצויין-מבחינת מציאות אם גם יהיה מצויין בנושא זכויות האוהדים-זה ימים יגידו.

 

יש פה הזדמנות גדולה לקהל של מכבי...

 

 

נ.ב

1.צר לי על מי שחשב שהמחאה שלנו על קלינגר. היא לא היתה כזאת.

2. לכל אלה שאומרים "עיתוי-ההנהלה צריכה אותכם"

אם היינו עושים את זה בקיץ הייתם אומרים-הם צריכים אותכם למנויים !!!

אם היינו עושים אתזה בתחילת עונה הייתם אומרים-הם צריכים אותכם לריצה לאליפות וכו'...

ואם היינו עושים את זה באמצע עונה/תחילת סיבוב שלישי-הייתם אומרים...

 

תבינו, ההנהלה צריכה אותנו בכל מצב.

זה לא מדד.

[אורי עמרן]

אתם יודעים מה מעצבן אותי? (שוב פעם אני יגיד אותי אישית!)

 

הקש ששבר את גב הגמל ושבגללו בכלל התחילה כל המחאה הזאת וגררה את כל שלושת הארגונים זה היה העפת אבי נמני ואי התייחסות ראויה לסמלים...

 

אז פתאום הוא כבר לא חשוב?

דבר שכולכם שכחתם (אני מאמין שיתנפלו עלי אחרי ההודעה ), שנמני היה בקבוצה לפני שנה שהועף, כולם התלוננו שאי-אפשר לבנות קבוצה על שחקן אחד, וחייבים לעשות שינוי.

 

אני זוכר שכך כולם צחקו עלינו (בבית הספר), בוודאות.

אך אני לא יודע מה הייתה הגישה של הקהל שלנו לקטע הזה.

[מנש שער 11]

אני אגיד משהו רק לגבי מחירי הכרטיסים. נדמה לי שאמרתי את זה גם לגבי השנה שעברה. בסיבוב השלישי, שהעונה גמורה, יותר פשוט להוזיל מחירים. למשחקי הבית האחרונים של הקבוצה לא נקנו בקושי 300-500 כרטיסים. (אני לא מדבר על משחקים גדולים, חיפה-בית"ר.) אם בעלי הקבוצה היו צריכים להבין שאף אחד לא ישלם 80 שקל כדי לראות את מכבי מול נצרת עילית, אז מצבנו קשה.

תבינו, כשערך המוצר עולה, כך גם המחיר. ולהיפך. אני בכלל לא בטוח שאם מכבי היתה רצה לאליפות המחירים היו יורדים. אני גם די בטוח שבשנה הבאה עם החתמתו של ברקוביץ המחירים יחזרו למה שהכרנו. ימים יגידו.

[איה]

יוני (אני פונה אליך כי אתה פותח ההודעה, לא המשכתי לקרוא את הריבים הפנימיים שאין לי מושג בהם ממילא ושמתווכחים שם על הסכם שלא הוצג עדיין)

מה זה בדיוק ההסכם הזה? למה צריך עכשיו פתאום לנטוש את דרך המחאה? למה פתאום לחזור למגרשים? מה בדיוק קרה? מה קיבלתם מההנהלה? במה שונה ההסכם הזה מההסכם שנערך בתחילת העונה? מה השתנה בהנהלה? מה השתנה אצליכם?

אני רואה פה מיליון ויכוחים על "ההסכם", כשלמעשה בכלל אין לי מושג מה כלול בהסכם הזה. מי חתום עליו מההנהלה. מי חתום עליו מצד האוהדים. איך נבטיח שההסכם הזה יתקיים. והשאלה ששוב אני תוהה בה, מה השתנה מלפני שבועיים? ואם ההסכם הזה הוא מה שרציתם, אז על מה בדיוק התפשרתם בתחילת העונה?

 

ורק הבהרה:

אני לא חושבת שאתם חייבים לי תשובות. אני לא חושבת שאתם חייבים לי משהו בכלל. אתם לא מייצגים אותי בכל מקרה - לא עניין אישי, פשוט אני לא נוטה להיות מיוצגת ע"י אנשים שאני לא מכירה. אני לא תוקפת אותכם, אני לא מרגישה נבגדת. אני שואלת מסקרנות גרידא.

ואם התשובות הולכות להיות בסגנון "עוד כמה ימים תדעי הכל" אז פשוט אל תענו. כי נראה לי לא נכון לבקש תמיכה במשהו שאתם לא מסוגלים להציג לציבור.

[YossiNew]

אני אגיד משהו רק לגבי מחירי הכרטיסים. נדמה לי שאמרתי את זה גם לגבי השנה שעברה. בסיבוב השלישי, שהעונה גמורה, יותר פשוט להוזיל מחירים. למשחקי הבית האחרונים של הקבוצה לא נקנו בקושי 300-500 כרטיסים. (אני לא מדבר על משחקים גדולים, חיפה-בית"ר.) אם בעלי הקבוצה היו צריכים להבין שאף אחד לא ישלם 80 שקל כדי לראות את מכבי מול נצרת עילית, אז מצבנו קשה.

תבינו, כשערך המוצר עולה, כך גם המחיר. ולהיפך. אני בכלל לא בטוח שאם מכבי היתה רצה לאליפות המחירים היו יורדים. אני גם די בטוח שבשנה הבאה עם החתמתו של ברקוביץ המחירים יחזרו למה שהכרנו. ימים יגידו.

תקשיבו לו..

אני יכול רק להצדיק אותו בתור אחד שעושה בגרות בכלכלה עוד חודש......

 

שהביקוש עולה המחיר עולה

שהביקוש יורד המחיר יורד

 

כרגע הביקוש בקנטים, נראה מה יהיה כאשר מכבי תהיה בצמרת

[תהילה]

אבל כשמכבי תהיה בצמרת והביקוש יעלה ואולי גורמים ירשו לעצמם לקחת 90 שקל לכרטיס, שוב תתלוננו על גניבה לאור יום. לא?

[מנש שער 11]

אני אגיד משהו רק לגבי מחירי הכרטיסים. נדמה לי שאמרתי את זה גם לגבי השנה שעברה. בסיבוב השלישי, שהעונה גמורה, יותר פשוט להוזיל מחירים. למשחקי הבית האחרונים של הקבוצה לא נקנו בקושי 300-500 כרטיסים. (אני לא מדבר על משחקים גדולים, חיפה-בית"ר.) אם בעלי הקבוצה היו צריכים להבין שאף אחד לא ישלם 80 שקל כדי לראות את מכבי מול נצרת עילית, אז מצבנו קשה.

תבינו, כשערך המוצר עולה, כך גם המחיר. ולהיפך. אני בכלל לא בטוח שאם מכבי היתה רצה לאליפות המחירים היו יורדים. אני גם די בטוח שבשנה הבאה עם החתמתו של ברקוביץ המחירים יחזרו למה שהכרנו. ימים יגידו.

תקשיבו לו..

אני יכול רק להצדיק אותו בתור אחד שעושה בגרות בכלכלה עוד חודש......

 

שהביקוש עולה המחיר עולה

שהביקוש יורד המחיר יורד

 

כרגע הביקוש בקנטים, נראה מה יהיה כאשר מכבי תהיה בצמרת

גם אני עשיתי בגרות בכלכלה ועכשיו תאמין לי אני לא זוכר כלום...

אבל תאמין לי שלא צריך להיות דוקטור לכלכלה בכדי להבין שהמחיר הוא תוצאה של הביקוש למוצר....ובגלל זה, לא נראה לי שהנהלת מכבי טיפשה עד כדי כך...

[YossiNew]

אבל כשמכבי תהיה בצמרת והביקוש יעלה ואולי גורמים ירשו לעצמם לקחת 90 שקל לכרטיס, שוב תתלוננו על גניבה לאור יום. לא?

אני יענה לך על זה באיי סי קיו

[מנש שער 11]

אבל כשמכבי תהיה בצמרת והביקוש יעלה ואולי גורמים ירשו לעצמם לקחת 90 שקל לכרטיס, שוב תתלוננו על גניבה לאור יום. לא?

שוב אני אומר ושוב- זו רק דעתי. אני מעדיף לשלם 90 ש"ח בתמורה לכדורגל אבל כדורגל ! מאשר לשלם 70 ש"ח ולראות את מה שיש היום...אנטי-כדורגל. ושוב, זו רק דעתי.

[טל נח]

מנש, אני לא זוכר שבאו בתלונות לקלינגר בעונת האליפות.

תבין, כשהקבוצה משחקת כדורגל אטרקטיבי, אז אף אחד לא מסתכל על המאמן.

אחד הגורמים שמובילים שחקנים לשחק כדורגל אטרקטיבי הוא עידוד.

 

עד היום הנעלם בנוסחת ההצלחה של מכבי היה העידוד, זה היה הדבר היחיד שהיה חסר לקבוצה הזאת כדי לרוץ.

 

אתם יכולים לקשקש עד מחר, אבל במכבי יש כשרון (לא מבוטל) במכבי יש נשמה (סטרול, מושיקו, זיתוני וכו') במכבי יש מלחמה (מסיקה, תמיר, זיתוני, לירן וכו').

 

למכבי חסר הקהל, ולקהל חסר מכבי, תגיד לי אתה מה עושים כדי לפתור את זה?

מתנתקים למרות הכל?

 

היום נוצר חלון הזדמנות, ששנים לא היה כמותו, כל התפיסה של אוהד מכבי תשתנה אם דברים יצאו לפועל, החל מהרגע שהוא ידרוך בקרית שלום לקנות את הכרטיס למשחק ועד הרגע שהוא עוזב את האצטדיון בסיום 90 דקות.

 

לוותר על כל זה בשביל להגיד שזרקנו את קלינגר? לא נראה לי...

כל מה שאמרת עכשיו זה השטויות הכי גדולות ששמעתי בחיים שלי!!!

 

לא היה עידוד שנה שעברה במשחקי החוץ???

לא היה עידוד השנה עד לפני חודשיים?????????

היה ועוד איך היה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אוסף של שטויות כאלה כמו שאמרת עכשיו עוד לא שמעתי...

ואיזה כשרון בדיוק יש במכבי??? איזה?????????????????????????

אין שום כשרון... שרשמתי נשמה הבאת שחקנים לטענה הזאת שרשמת מלחמהגם הבאת שחקנים לטענה הזאת ושרמשת כשרון משום מה לא הבאת שחקנים לטענה הזאת...

מעניין

[תהילה]

אני רוצה לראות את היום שהכדורגל יחזור להיות כדורגל, יעלו את המחירים ואוהדים באמת ישלמו 90 שקל לכרטיס בגלל שהכדורגל חזר להיות מלא חיים. אל תשכח שהאוהדים של "אז" והאוהדים של "היום" אולי נשארו עם אותו אופי, אבל בכל זאת התפכחו מעט. הם כבר למדו לבטא את הרצונות שלהם, לנקוט במחאות במקרה הצורך, להזיז ולשנות דברים. אז אני באמת רוצה לראות כמה זמן יקח עד שהיציעים יתרוקנו שוב.

 

ועוד משהו-

העקרון המרכזי במהלך הזה הוא יחסי אוהד-הנהלה ולהפך. בלי שלאוהד יקראו X ובמקרה X מוכר להנהלה אז יתייחסו אל X כמו אל מלך. אלא יתייחסו אל כל אוהד באופן שווה וביחס אנושי בגלל שהוא אוהד ובעיקר בגלל שהוא בן אדם. אני לא מבינה על מה המהומה כאן. כולנו צריכים להודות שיש לנו חבר מהאוהדים בתוך ההנהלה עכשיו, ומי יודע, אולי בזכותו לא נצטרך אפילו להגיע למצב של העלאת מחירי כרטיסים.

 

ואם לסבתא היו גלגלים היא לא היתה צריכה לרוץ אחרי אוטובוס.

זה טוב ויפה לחשוב קדימה, זה אפילו רצוי. אבל מכאן ועד לנבא את העתיד יש דרך ארוכה. אז די עם זה, זה מיותר.

[תהילה]

מנש, אני לא זוכר שבאו בתלונות לקלינגר בעונת האליפות.

תבין, כשהקבוצה משחקת כדורגל אטרקטיבי, אז אף אחד לא מסתכל על המאמן.

אחד הגורמים שמובילים שחקנים לשחק כדורגל אטרקטיבי הוא עידוד.

 

עד היום הנעלם בנוסחת ההצלחה של מכבי היה העידוד, זה היה הדבר היחיד שהיה חסר לקבוצה הזאת כדי לרוץ.

 

אתם יכולים לקשקש עד מחר, אבל במכבי יש כשרון (לא מבוטל) במכבי יש נשמה (סטרול, מושיקו, זיתוני וכו') במכבי יש מלחמה (מסיקה, תמיר, זיתוני, לירן וכו').

 

למכבי חסר הקהל, ולקהל חסר מכבי, תגיד לי אתה מה עושים כדי לפתור את זה?

מתנתקים למרות הכל?

 

היום נוצר חלון הזדמנות, ששנים לא היה כמותו, כל התפיסה של אוהד מכבי תשתנה אם דברים יצאו לפועל, החל מהרגע שהוא ידרוך בקרית שלום לקנות את הכרטיס למשחק ועד הרגע שהוא עוזב את האצטדיון בסיום 90 דקות.

 

לוותר על כל זה בשביל להגיד שזרקנו את קלינגר? לא נראה לי...

כל מה שאמרת עכשיו זה השטויות הכי גדולות ששמעתי בחיים שלי!!!

 

לא היה עידוד שנה שעברה במשחקי החוץ???

לא היה עידוד השנה עד לפני חודשיים?????????

היה ועוד איך היה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אוסף של שטויות כאלה כמו שאמרת עכשיו עוד לא שמעתי...

ואיזה כשרון בדיוק יש במכבי??? איזה?????????????????????????

אין שום כשרון... שרשמתי נשמה הבאת שחקנים לטענה הזאת שרשמת מלחמהגם הבאת שחקנים לטענה הזאת ושרמשת כשרון משום מה לא הבאת שחקנים לטענה הזאת...

מעניין

טל, די כבר להיות אנטי לכל מילה שמוציאים כאן.

עם כל הכבוד לך ולדיעות שלך,

אוהדים חרא, קהל חרא, הנהלה חרא, שחקנים חרא, קבוצה חרא, מנויים חרא, כשרון חרא- וגם את הכשרון החרא צריך למצוא בנרות.

בקהל של פ"ת ישמחו לקבל אותך.

[מנש שער 11]

אני רוצה לראות את היום שהכדורגל יחזור להיות כדורגל, יעלו את המחירים ואוהדים באמת ישלמו 90 שקל לכרטיס בגלל שהכדורגל חזר להיות מלא חיים. אל תשכח שהאוהדים של "אז" והאוהדים של "היום" אולי נשארו עם אותו אופי, אבל בכל זאת התפכחו מעט. הם כבר למדו לבטא את הרצונות שלהם, לנקוט במחאות במקרה הצורך, להזיז ולשנות דברים. אז אני באמת רוצה לראות כמה זמן יקח עד שהיציעים יתרוקנו שוב.

 

ועוד משהו-

העקרון המרכזי במהלך הזה הוא יחסי אוהד-הנהלה ולהפך. בלי שלאוהד יקראו X ובמקרה X מוכר להנהלה אז יתייחסו אל X כמו אל מלך. אלא יתייחסו אל כל אוהד באופן שווה וביחס אנושי בגלל שהוא אוהד ובעיקר בגלל שהוא בן אדם. אני לא מבינה על מה המהומה כאן. כולנו צריכים להודות שיש לנו חבר מהאוהדים בתוך ההנהלה עכשיו, ומי יודע, אולי בזכותו לא נצטרך אפילו להגיע למצב של העלאת מחירי כרטיסים.

 

ואם לסבתא היו גלגלים היא לא היתה צריכה לרוץ אחרי אוטובוס.

זה טוב ויפה לחשוב קדימה, זה אפילו רצוי. אבל מכאן ועד לנבא את העתיד יש דרך ארוכה. אז די עם זה, זה מיותר.

זה לא שאני לא מודה על-כך שמישהו נלחם בשביל שהמחירים יהו נורמליים, אלא פשוט אני מאוד ספקן לגבי מה היה קורה עם מכבי היתה רצה לצמרת, אם היו מסתכלים לכיוון של האוהדים בכלל. כי אם המוצר שלך הוא להיט, אתה יכול לעשות בו כמעט מה שאתה רוצה, גם במחיר, והמוצר של מכבי היום, רחוק מלהיות להיט...יש לי הצעה תהילה. מה המחיר של כרטיס מבוגר למשחק מול סכנין (משחק הבית הקרוב)?

[מנש שער 11]

תהילה?

[YossiNew]

תהילה?

צפה למגילת אסתר עכשיו

[מנש שער 11]

רק שאלתי מה המחיר, זה 2 ספרות, לא צריך מגילות...

[תהילה]

זה לא שאני לא מודה על-כך שמישהו נלחם בשביל שהמחירים יהו נורמליים, אלא פשוט אני מאוד ספקן לגבי מה היה קורה עם מכבי היתה רצה לצמרת, אם היו מסתכלים לכיוון של האוהדים בכלל. כי אם המוצר שלך הוא להיט, אתה יכול לעשות בו כמעט מה שאתה רוצה, גם במחיר, והמוצר של מכבי היום, רחוק מלהיות להיט...יש לי הצעה תהילה. מה המחיר של כרטיס מבוגר למשחק מול סכנין (משחק הבית הקרוב)?

מנש, אני מצטערת, אבל קשה לי לקבל את ההתייחסות שלך ושל יוסי אל מכבי כמוצר. מכבי היא לא מוצר בדיוק כמו שהאוהדים הם לא לקוחות (ולא משנה כמה ינסו להפוך אותנו לכאלה).

 

בלי קשר לכך שהמשחק יהיה מול סכנין. מבחינתי כרטיס לכל משחק (בית, חוץ ונגד כל קבוצה) לא צריך לעלות על 60 שקל מבוגר, ולנוער/ילד עוד פחות. זה שהפכו את ההנאה, הכיף והאהבה שיש לאוהדים כלפי קבוצת כדורגל וסמלים למשהו ממוסחר, זה כבר עניין אחר.

 

(וד"א מחיר יכול להיות גם תלת סיפרתי ויותר )

[מנש שער 11]

תהילה, אני שאלתי את השאלה רק כדי להמחיש משהו לך ולכולם, לגבי ה"הישיגים במחיר". אני מניח שנגד סכנין ימכרו כרטיסים ב-60 ש"ח. ויש לי הצעת התערבות קטנה...אם מעניין אותך...

דרך אגב הצעת ההתערבות פתוחה לכל אחד, פשוט תהילה ואני התחלנו מיני דיאלוג...

[תהילה]

60 שקל זו הכנסה לא רעה בכלל גם לקבוצות כמו מכבי חיפה, בית"ר ירושלים, הפועל ת"א ומכבי ת"א, ועוד יותר לגיטימי לקבוצות נידחות יותר. וזה לא יוריד מהכבוד לקבוצות המשפיעות יותר אם הם יסתפקו ב-60 שקל לכרטיס, להפך. ככה שגם הטענה של לקחת מחיר גבוה יותר על מוצר מוצלח היא לא נכונה. מה עוד שתחשוב- מה עדיף- מחירים נמוכים שיביאו ליותר "רכישות" או מחירים גבוהים שיביאו לדילול במכירה? (אם כבר אז כבר).

 

בקשר להתערבות- כל עוד זה לא נחשב הימור, בכיף.

[מנש שער 11]

או קי. אז ככה אתם (ואל תיתפסו לזה, אני יודע שזה הישג לכולנו) מאומד מרוצים מה"הישיגים" במחירי הכרטיסים, או נעשה את זה יותר ספציפי, את, תהילה, מאוד מרוצה מה"הישגים" במחירי הכרטיסים.

ואני מאידך, טוען, כי זה פועל יוצא של הביקוש האומלל למוצר (מצטער שאני מדבר כלכלית אבל זאת השפה שגם לוני מדבר בה), ובשנה הבאה שוב המחירים יקפצו.

אז ככה, הישג, נמדד לאורך זמן, במאני-טיים, ולא בסיבוב שלישי חסר חשיבות כך שהוא צריך להיות תקף גם בעונה הבאה.

היום המחיר הוא 60 ש"ח לכרטיס מבוגר. אני בטוח שבמחזור הראשון בפתיחת העונה הקרובה, המחיר שוב יקפוץ ל-80 ש"ח אם לא יותר. אם המחיר במחזור פתיחת העונה נשאר 60 ש"ח הפסדתי לך ארוחה איפה שתבחרי. אם המחיר שוב 80 את הפסדת לי. הולך?

דרך אגב ההתערבות יכולה להיות על מה שתרצי, אני פשוט הלכתי על ארוחה כי אני בחור רעב...

נו באמת... איפה נעלמת לנו? בדיקו שהתחיל להיות מעניין...

[Jolly Roger]

אתה מזיין פה בשכל לאנשים על הכלכלה שאתה לומד.

אבל הכל השערות.

 

(סליחה על השפה)

[ofek18]

השחקן ה-12 ביזיון

מתבייש שיש לכם כל כך הרבה כוח בקהל

אנשים קטנים לא חושבים לטווח ארוך

בקיץ יביאו לכם את ברקוביץ ועוד זר

והמחריים שוב יעלו

ולוני יגיד שהוא הביא שחקנים גדולים

עצוב לי שאתם אלה שמקבלים החלטות בקהל

גועל נפש

[מנש שער 11]

אתה מזיין פה בשכל לאנשים על הכלכלה שאתה לומד.

אבל הכל השערות.

 

(סליחה על השפה)

אני לא לומד שום כלכלה, ואכן מדובר בהשערה. ימים יגידו אם ההשערה היתה נכונה...

[מנש שער 11]

השחקן ה-12 ביזיון

מתבייש שיש לכם כל כך הרבה כוח בקהל

אנשים קטנים לא חושבים לטווח ארוך

בקיץ יביאו לכם את ברקוביץ ועוד זר

והמחריים שוב יעלו

ולוני יגיד שהוא הביא שחקנים גדולים

עצוב לי שאתם אלה שמקבלים החלטות בקהל

גועל נפש

אל תתקוף את השחקן ה-12, נפתח פה דיון מעניין ברמה נורמלית, ואם תמשיך לתקוף בסוף ינעלו את הנושא, וחבל. תודה.