תנו לנו לנצח, ביחד

[טל נח]

מה אני עשיתי???

אני עשיתי את הדבר הכי טוב שאפשר לעשות לא באתי למשחקים ישבתי בבית!!!

כמוך עושים עוד חצי מיליון אוהדים כבר 50 שנה.

חצי מליון אוהדים שהיו הולכים קבוע לכל משחק ומשלמים כסף ללוני הרשע?

[מנש שער 11]

טוב אז כמה דברים...

 

אישית, אני לא הרגשתי נבגד מהקהל כי תכלס, לא חשבתי שהם יהיו אחרת

ואתה טועה, חלק גדול מאוד מאותם אלה שעודדו ושרו 'המחאה בשוק' היו שם בשחור, ברוב המשחקים היו בצד ורק אז עודדו... אבל כמו שאמרתי, לא ציפיתי למשהו אחר מהקהל של מכבי...

 

דבר שני, כשאמרתי שאני גאה להיות בובה של קוסמן זה היה יותר בקטע שכל בן אדם היה רוצה מנהיג כמו קוסמן... תאמין לי...

אנשים קוראים לנו בובות של קוסמן? סבבה שיקראו... ואללה לא מפריע לי

 

בקשר לפסקה האחרונה שלך (זאת בלי הקשר), כל השאלה היא על איזה אוהדים אתה מסתכל...

אם אתה באמת מאמין שאם היינו ממשיכים עד סוף שנה לוני היה עוזב אתה חי בסרט רציני

בקשר לקלינגר, אני מאמין שהוא לא באמת ישאר עד 2008 אבל גם ככה הארגון הזה בהגדרתו הוא ארגון שלא מתערב מקצועית

ונמני, אני רוצה שהוא יחזור לא פחות מאף אחד פה אבל יש שני דברים:

1- אם היינו מפילים את ההסכם הזה בגלל נמני אז היינו מפילים את עצמנו אחרי ששנתיים אנחנו אומרים שהמחאה היא לא מחאת נמני

2- בלי ההסכם הזה לנמני אין סיכוי לחזור למכבי ואתם חיים בסרט אם נראה לכם שלוני יכנע בקטע הזה... ההסכם הזה היא דרך להחזיר אותו... בעיקר אם יהיה לנו נציגות בתוך ההנהלה

לא דיברתי ספציפית לאף אחד פה, אני לא זוכר מי בדיוק, אבל אני זוכר תגובות של אנשים מאותה תקופה, זה באמת כאב לכם, אבל באמת כמו שרשמת, אין למה לצפות מהקהל הרחב של מכבי...

 

בקשר לבובות, אם זו הייתה הכוונה אז סבבה, הניסוח הזה נשמע הגיוני יותר..

 

ותאמין לי שאני רחוק מלחיות בסרט, אם המצב של המחאה היה נמשך, תוך שנה- שנתיים לוני היה בחוץ, אני בטוח בזה ב-99 אחוז, אין לבנאדם אינטרס להחזיק קבוצה של 1000 מנויים, קבוצה שלא הולכת לאף מקום ושאין לה הכנסות..

 

אם הייתם מכניסים את נמני להסכם, לא רק שלא הייתם מפילים את עצמכם, להיפך, הייתם יוצאים גדולים מהחיים, הרי בעצמכם אמרתם שכל מה שעשיתם היה לטובת הקהל, מה הקהל רוצה יותר מנמני?

התאוריה שלך בקשר לנציג ולחזרתו של נמני נשמעת הגיונית ביותר, השאלה היא האם הבחור באמת מתכוון לפעול בכיוון הזה..?

 

 

 

 

אסף

אני לא יכול לבוא ולהגיד לך בפה מלא שיש קונצנזוס רחב בקהל לגבי נימני. בכנות- לא יודע. אבל יש קונצנזוס אחד בקהל או לפחות 80% ממנו בנושא ניר קלינגר, ומצידי שמרגלית תוציא את הרשימות ובדרך שהיא מבקשת מאנשים לבוא לבלומפילד, שתערוך סקר לגבי שביעות הרצון מהמאמן. ובנושא הזה הכי כואב לי. ההסכם הזה נותן גלגל הצלה ענק לניר קלינגר הלא בוא נהיה כנים, כמה מנויים יש למכבי? בערך 3,500 למיטב ידיעתי. כמה מחרימים? בערך 1,000, וכשאין אווירה זה ניכר במגרש. לפי דעתי אם השקט והקרירות בבלומפילד היו נמשכים קלינגר היה מוצא את הדרך החוצה בסופו של דבר. יכול להיות שאני טועה, אולי כן ואולי לא. לגבי לוני? לא יודע. כשהקהל של פ"ת רצה לפטר את פרדי דוד הוא מצא את הדרך. כשהקהל של באר-שבע רצה לפטר את גוטמן הוא מצא את הדרך, רק אצלנו נותנים לבחור גלגל הצלה שפשוט לא מגיע לו. לגבי נימני? בשלב כזה אני לא יודע אם חכם להכניס אותו להסכם, כל עוד קלינגר כאן.

לפי דעתי הנהלת מכבי+המאמן, לוני-דריקס-קלינגר עשו את כל הטעויות האפשרויות ויצאו בזול יחסית.

אני יודע שהשחקן ה-12 לא חייב לי כלום ולאף אחד אחר, ושוב, לגיטימי בעיניי, אבל אם הדאגה הייתה לשמירה על הגוף הנ"ל, פשוט היו אומרים מהתחלה והרבה אי-נעימויות כלפי הרבה אנשים היו נמנעים.

ימים יגידו אם המהלך היה נכון כלפי כלל הקהל, אבל בדבר אחד אני בטוח, עם קלינגר, יהיה לשחקן ה-12 הרבה יותר קשה להצליח במהלכים שהוא מנסה לרקום. והם יודעים את זה.

[סוקראטס]

מנש, אני לא זוכר שבאו בתלונות לקלינגר בעונת האליפות.

תבין, כשהקבוצה משחקת כדורגל אטרקטיבי, אז אף אחד לא מסתכל על המאמן.

אחד הגורמים שמובילים שחקנים לשחק כדורגל אטרקטיבי הוא עידוד.

 

עד היום הנעלם בנוסחת ההצלחה של מכבי היה העידוד, זה היה הדבר היחיד שהיה חסר לקבוצה הזאת כדי לרוץ.

 

אתם יכולים לקשקש עד מחר, אבל במכבי יש כשרון (לא מבוטל) במכבי יש נשמה (סטרול, מושיקו, זיתוני וכו') במכבי יש מלחמה (מסיקה, תמיר, זיתוני, לירן וכו').

 

למכבי חסר הקהל, ולקהל חסר מכבי, תגיד לי אתה מה עושים כדי לפתור את זה?

מתנתקים למרות הכל?

 

היום נוצר חלון הזדמנות, ששנים לא היה כמותו, כל התפיסה של אוהד מכבי תשתנה אם דברים יצאו לפועל, החל מהרגע שהוא ידרוך בקרית שלום לקנות את הכרטיס למשחק ועד הרגע שהוא עוזב את האצטדיון בסיום 90 דקות.

 

לוותר על כל זה בשביל להגיד שזרקנו את קלינגר? לא נראה לי...

[צהובכחול]

לא זכור לי שנהנתי מהכדורגל של מכבי כבר שנה וחצי (כן גם כשהיה עידוד...)

עידוד זה לא מה שגורם לקבוצה לשחק פתוח

גם הדרבי של ה 2-0 לא היה משחק יפה של מכבי

אם ראית את בית"ר משחקת היום נגד הפועל פ"ת אולי תבין מה זה כדורגל יפה ומהנה שגורם לקהל לבוא

הלוואי שהיינו משחקים כמו בית"ר...

שום עידוד לא ישנה צורת המשחק של הקבוצה הזאת. עידוד יכול לתת ביטחון ולחזק את השחקנים שמשחקים, לא יותר מזה. העידוד לא יגרום לשחקנים שלא יודעים לתת פס פתאום לדייק... ואם הם לא יודעים לתת פס אי אפשר לצפות מהם לתת עקבים/לעבור שחקן וכו', שבנינו זה מה שקהל אוהב בכדורגל

 

עידוד עוזר לקבוצה, אין ספק

אבל לא יכול להפוך משחק בונקריסטי ליפה לעין, מהנה ומושך צופים

[סוקראטס]

לא זכור לי שנהנתי מהכדורגל של מכבי כבר שנה וחצי (כן גם כשהיה עידוד...)

עידוד זה לא מה שגורם לקבוצה לשחק פתוח

גם הדרבי של ה 2-0 לא היה משחק יפה של מכבי

אם ראית את בית"ר משחקת היום נגד הפועל פ"ת אולי תבין מה זה כדורגל יפה ומהנה שגורם לקהל לבוא

הלוואי שהיינו משחקים כמו בית"ר...

שום עידוד לא ישנה צורת המשחק של הקבוצה הזאת. עידוד יכול לתת ביטחון ולחזק את השחקנים שמשחקים, לא יותר מזה. העידוד לא יגרום לשחקנים שלא יודעים לתת פס פתאום לדייק... ואם הם לא יודעים לתת פס אי אפשר לצפות מהם לתת עקבים/לעבור שחקן וכו', שבנינו זה מה שקהל אוהב בכדורגל

 

עידוד עוזר לקבוצה, אין ספק

אבל לא יכול להפוך משחק בונקריסטי ליפה לעין, מהנה ומושך צופים

אתה תתפלא מה עידוד יכול לעשות...

לא חסרות דוגמאות...

 

כשהקבוצה משוחררת היא משחקת כדורגל יותר יפה לעין, כשהקבוצה בלחץ היא סגורה.

עידוד משחרר לחץ, כשאתה יודע שיש לך גב מהקהל (ובלי להשתחצן, השחקן ה-12 זה חתיכת גב...) אז אתה מרגיש יותר בנוח לשחק פתוח.

 

משחק 1 עם עידוד של 150 איש בלחץ, 3 שערים.

 

תעשה אתה את החשבון... שבוע לפני זה בלי העידוד מכבי לא ידעה להבקיע יותר משער 1 כשהיא הייתה ביתרון מספרי.

 

השחקנים הם אותם שחקנים.

[צהובכחול]

לא זכור לי שנהנתי מהכדורגל של מכבי כבר שנה וחצי (כן גם כשהיה עידוד...)

עידוד זה לא מה שגורם לקבוצה לשחק פתוח

גם הדרבי של ה 2-0 לא היה משחק יפה של מכבי

אם ראית את בית"ר משחקת היום נגד הפועל פ"ת אולי תבין מה זה כדורגל יפה ומהנה שגורם לקהל לבוא

הלוואי שהיינו משחקים כמו בית"ר...

שום עידוד לא ישנה צורת המשחק של הקבוצה הזאת. עידוד יכול לתת ביטחון ולחזק את השחקנים שמשחקים, לא יותר מזה. העידוד לא יגרום לשחקנים שלא יודעים לתת פס פתאום לדייק... ואם הם לא יודעים לתת פס אי אפשר לצפות מהם לתת עקבים/לעבור שחקן וכו', שבנינו זה מה שקהל אוהב בכדורגל

 

עידוד עוזר לקבוצה, אין ספק

אבל לא יכול להפוך משחק בונקריסטי ליפה לעין, מהנה ומושך צופים

אתה תתפלא מה עידוד יכול לעשות...

לא חסרות דוגמאות...

 

כשהקבוצה משוחררת היא משחקת כדורגל יותר יפה לעין, כשהקבוצה בלחץ היא סגורה.

עידוד משחרר לחץ, כשאתה יודע שיש לך גב מהקהל (ובלי להשתחצן, השחקן ה-12 זה חתיכת גב...) אז אתה מרגיש יותר בנוח לשחק פתוח.

 

משחק 1 עם עידוד של 150 איש בלחץ, 3 שערים.

 

תעשה אתה את החשבון... שבוע לפני זה בלי העידוד מכבי לא ידעה להבקיע יותר משער 1 כשהיא הייתה ביתרון מספרי.

 

השחקנים הם אותם שחקנים.

אני לא מזלזל בעידוד, אני יודע מה התרומה של השחקן ה-12 והעידוד שלו ושל שאר האנשים שמעודדים איתו (גם אני תומך בעידוד הזה)

 

אני יודע שעידוד משפיע מאוד, אבל כל עידוד, חזק ככל שיהיה, לא יכול לשנות צורת משחק של קבוצה

שכבר שנה וחצי לא נתנה משחק אחד, (אחד!!!) יפה לעין ומהנה כמו שהיו בתקופת ניר לוין שבת אחרי שבת

 

רוצה דוגמא יותר טובה:

הפועל ת"א - לא חשוב כמה הקהל שלהם יעודד אותם, הם קבוצה שלא תנצח יותר מ 1-0

לצערי קלינגר הופך אותנו להפועל ת"א

ואם כל הכבוד ל 3 השערים של אתמול, אני בטוח שהקהל לא נהנה מרמת המשחק, אולי מהלחימה אפשר להנות, אבל בטח שלא ממשחק איכותי ויפה...

[גהנום בצהוב]

מנש, אני לא זוכר שבאו בתלונות לקלינגר בעונת האליפות.

תבין, כשהקבוצה משחקת כדורגל אטרקטיבי, אז אף אחד לא מסתכל על המאמן.

אחד הגורמים שמובילים שחקנים לשחק כדורגל אטרקטיבי הוא עידוד.

 

עד היום הנעלם בנוסחת ההצלחה של מכבי היה העידוד, זה היה הדבר היחיד שהיה חסר לקבוצה הזאת כדי לרוץ.

 

אתם יכולים לקשקש עד מחר, אבל במכבי יש כשרון (לא מבוטל) במכבי יש נשמה (סטרול, מושיקו, זיתוני וכו') במכבי יש מלחמה (מסיקה, תמיר, זיתוני, לירן וכו').

 

למכבי חסר הקהל, ולקהל חסר מכבי, תגיד לי אתה מה עושים כדי לפתור את זה?

מתנתקים למרות הכל?

 

היום נוצר חלון הזדמנות, ששנים לא היה כמותו, כל התפיסה של אוהד מכבי תשתנה אם דברים יצאו לפועל, החל מהרגע שהוא ידרוך בקרית שלום לקנות את הכרטיס למשחק ועד הרגע שהוא עוזב את האצטדיון בסיום 90 דקות.

 

לוותר על כל זה בשביל להגיד שזרקנו את קלינגר? לא נראה לי...

עמוס..

 

כל החלון הזדמניות האלה לא שווה עם הלב לא שלם..

 

מאז ה-13.8 הלב נשבר.. אותי לא מעניין מי ימכור לי כרטיס או אם יחכה לי סוכריה על הכסא שאני נכנס למגרש.. או שלוני יקבל אותי בנשיקות..

 

לפני כל אלה יש דברים קצת יותר חשובים

 

אותי מעניין שהלב יהיה שלם

אותי מענייין שלמכבי יהיה זהות

אותי מעניין שיהיו באמת אנשים שרוצים את הקקבל שלהם ולא רק מתי שהם עם הגב אל הקיר

אותי מעניין שיהיה מאמן שהוא לא חושב על עצמו לא מלא אגו ועל הקובינות או עמלות שהוא לוקח

אותי מעניין מכבי אמיתית מכבי כמו פעם

[מנש שער 11]

מנש, אני לא זוכר שבאו בתלונות לקלינגר בעונת האליפות.

תבין, כשהקבוצה משחקת כדורגל אטרקטיבי, אז אף אחד לא מסתכל על המאמן.

אחד הגורמים שמובילים שחקנים לשחק כדורגל אטרקטיבי הוא עידוד.

 

עד היום הנעלם בנוסחת ההצלחה של מכבי היה העידוד, זה היה הדבר היחיד שהיה חסר לקבוצה הזאת כדי לרוץ.

 

אתם יכולים לקשקש עד מחר, אבל במכבי יש כשרון (לא מבוטל) במכבי יש נשמה (סטרול, מושיקו, זיתוני וכו') במכבי יש מלחמה (מסיקה, תמיר, זיתוני, לירן וכו').

 

למכבי חסר הקהל, ולקהל חסר מכבי, תגיד לי אתה מה עושים כדי לפתור את זה?

מתנתקים למרות הכל?

 

היום נוצר חלון הזדמנות, ששנים לא היה כמותו, כל התפיסה של אוהד מכבי תשתנה אם דברים יצאו לפועל, החל מהרגע שהוא ידרוך בקרית שלום לקנות את הכרטיס למשחק ועד הרגע שהוא עוזב את האצטדיון בסיום 90 דקות.

 

לוותר על כל זה בשביל להגיד שזרקנו את קלינגר? לא נראה לי...

קודם כל, אני שנתיים לא ראיתי שום אטרקטיביות במשחק של מכבי ולמיטב זכרוני בשנה שעברה היה עידוד ולמרות זאת שיחקנו מגעיל, ניצחנו 0-1, אבל שיחקנו מגעיל. אני לא בא וחולק על זה שעידוד הוא אחד התנאי הכי חשובים למשחק שוטף ויפה, אבל בכל זאת, יש קבוצות עם קהל נחות בהרבה הן בכמות שלא לדבר על איכות עידוד שבזה אין לשחקן מתחרים. אתה אומרי שהדבר שהיה חסר זה עידוד, בוא נראה, לפי דעתי היה חסר גם קצת כדורגל אבל עזוב, ימים יגידו.

 

כישרון? ברוך דגו. אלי ביטון. לירן כהן. זהו. מתוכם רק אחד בדרך כלל משחק, או שניים. מלחמה ונחישות, יש. אצל רוב השחקנים, בעיקר אלה ציינת. אני יודע שהמהלך הוא גדול מבחינת הפוטנציאל שלו, אבל בוא תחשוב לרגע על האוהד מהצד, זה שרואה בטלויזיה וקורא בעיתון, ומה לעשות שאותם אתה צריך יותר מכל.

 

האוהד הזה רואה שנתיים אנטי-כדורגל, ובנוסף, לא פחות חשוב, תחשוב איך הוא רואה את ניר קלינגר, כמו שהתקשורת מציגה אותו כבר שנה וחצי-שנתיים. בכל מקום הוא שומע בונקר-ניר, בונקריסט, אם זה בטריבונה, אם זה בידיעות, ואפילו טוכמן קרא לילד בשמו ואמר פעם שהבונקר לא עבד.

 

אני יודע שהשחקן לא מתערב בעניינים מקצועיים אבל כאן מדובר ברצון של כ-80% מהקהל לראות את קלינגר בחוץ.

 

במהלך שלכם, ניר קלינגר הוא איש השיווק שלכם. וכאן יהיה לכם את הקושי, בעצם לנו את הקושי, הרי גם אני רוצה לראות את החזון שלכם מתממש ואת בלומפילד מלא באווירה מטורפת.

 

תיקח את מה שכתבתי ביחס לקלינגר ואיך שהוא מופיע/מצוייר בתקשורת. תחבר את זה לכך שיש עדיין לא מעט אנשים הרבה אנשים, שלא שכחו לו ולא סולחים לו על הפילוג שייצר בקהל מאז ה-13.08.

תיקח ותחבר את כל זה ותבין עד כמה יהיה קשה לקדם משהו בקטע של המועדון-הקהל כל עוד הוא פה.

זו כמובן רק דעתי.

 

אני לא אומר שצריך לוותר על החזון, ממש לא. אבל אני פשוט אומר שאם הייתם מצליחים לצאת לדרך הזו ללא קלינגר, היה לכולנו הרבה יותר קל.

[Mad Guy]

לא זכור לי שנהנתי מהכדורגל של מכבי כבר שנה וחצי (כן גם כשהיה עידוד...)

עידוד זה לא מה שגורם לקבוצה לשחק פתוח

גם הדרבי של ה 2-0 לא היה משחק יפה של מכבי

אם ראית את בית"ר משחקת היום נגד הפועל פ"ת אולי תבין מה זה כדורגל יפה ומהנה שגורם לקהל לבוא

הלוואי שהיינו משחקים כמו בית"ר...

שום עידוד לא ישנה צורת המשחק של הקבוצה הזאת. עידוד יכול לתת ביטחון ולחזק את השחקנים שמשחקים, לא יותר מזה. העידוד לא יגרום לשחקנים שלא יודעים לתת פס פתאום לדייק... ואם הם לא יודעים לתת פס אי אפשר לצפות מהם לתת עקבים/לעבור שחקן וכו', שבנינו זה מה שקהל אוהב בכדורגל

 

עידוד עוזר לקבוצה, אין ספק

אבל לא יכול להפוך משחק בונקריסטי ליפה לעין, מהנה ומושך צופים

דיי, מספיק. ההסברים שלכם הופכים להיות יותר ויותר מצחיקים, וככה גם רואים כמה אתם מחפשים את הסיבות כדיי להיות אנטי הקבוצה. לפניי 3 שנים שיחקנו עם ניר לוין פתוח כמו שאתה אוהב, התקפה, התקפה ועוד פעם התקפה. ומה היה? במחזור ה-20 בלומפילד היה חצי ריק, וגם האנשים שנשארו רק קיללו אותו לאורך כל המשחק ואחריו, כולם רצו תארים. עכשיו, כשהגיעה האליפות, והגיעה ההצלחה באירופה - כולם רוצים כדורגל מהנה. תמיד רוצים את מה שאין. ואנלא מאמין שנתת את הדוגמא של בית"ר ירושלים, שלא זכתה באליפות כבר 7 שנים, שבכל עונה במחזור ה-22 מתחילה להיאבק נגד הירידה .. והכדורגל היפה והלוחץ של בית"ר, אתה יודע למה הוא נראה בעיניינו יפה? בגלל הקהל שלהם שמגיע לכל חור ודוחף אותם, זה הכל.

 

ו-וואלה, אני גם לא סובל את קלינגר, ובעיקר בגלל דברים קצת אחרים. אבל הקבוצה הרבה יותר חשובה לי מהמאמן הליצן, ואני יודע שאם אנחנו נבוא ונדחוף אותה, אנחנו גם נהנה ממנה בסופו של דבר. כוסעמק, זאת מכבי, על הזיין שלי קלינגר.

[סוקראטס]

מנש, אני לא זוכר שבאו בתלונות לקלינגר בעונת האליפות.

תבין, כשהקבוצה משחקת כדורגל אטרקטיבי, אז אף אחד לא מסתכל על המאמן.

אחד הגורמים שמובילים שחקנים לשחק כדורגל אטרקטיבי הוא עידוד.

 

עד היום הנעלם בנוסחת ההצלחה של מכבי היה העידוד, זה היה הדבר היחיד שהיה חסר לקבוצה הזאת כדי לרוץ.

 

אתם יכולים לקשקש עד מחר, אבל במכבי יש כשרון (לא מבוטל) במכבי יש נשמה (סטרול, מושיקו, זיתוני וכו') במכבי יש מלחמה (מסיקה, תמיר, זיתוני, לירן וכו').

 

למכבי חסר הקהל, ולקהל חסר מכבי, תגיד לי אתה מה עושים כדי לפתור את זה?

מתנתקים למרות הכל?

 

היום נוצר חלון הזדמנות, ששנים לא היה כמותו, כל התפיסה של אוהד מכבי תשתנה אם דברים יצאו לפועל, החל מהרגע שהוא ידרוך בקרית שלום לקנות את הכרטיס למשחק ועד הרגע שהוא עוזב את האצטדיון בסיום 90 דקות.

 

לוותר על כל זה בשביל להגיד שזרקנו את קלינגר? לא נראה לי...

עמוס..

 

כל החלון הזדמניות האלה לא שווה עם הלב לא שלם..

 

מאז ה-13.8 הלב נשבר.. אותי לא מעניין מי ימכור לי כרטיס או אם יחכה לי סוכריה על הכסא שאני נכנס למגרש.. או שלוני יקבל אותי בנשיקות..

 

לפני כל אלה יש דברים קצת יותר חשובים

 

אותי מעניין שהלב יהיה שלם

אותי מענייין שלמכבי יהיה זהות

אותי מעניין שיהיו באמת אנשים שרוצים את הקקבל שלהם ולא רק מתי שהם עם הגב אל הקיר

אותי מעניין שיהיה מאמן שהוא לא חושב על עצמו לא מלא אגו ועל הקובינות או עמלות שהוא לוקח

אותי מעניין מכבי אמיתית מכבי כמו פעם

אז תמשיך לחיות בבועה שלך, תתלונן כמה רע ואל תעשה כלום כדי לשנות את זה.

עכשיו אתה מרוצה?

 

יש את אלה שמשנים ויש את אלה שמשתנים.

 

אם אתה מאלה שלוקחים יוזמה ועושים משהו? מברוק, אף אחד לא יגיד לך מילה.

אבל אל תשב בבית מול המסך ותעביר ביקורת על ניסיונות של אחרים לשנות.

 

היו לכולנו שנה וחצי לחשוב על פתרונות למצב, אף אחד לא לקח יוזמה וניסה למצוא פתרונות, פרט לאנשים של השחקן ה-12.

 

תפסיקו להיות מפונקים.

גם לי כואב שנימני לא במכבי, אבל זה כבר פאקינג שנתיים עוד מעט...

אבי נימני הוא לא מכבי, תוציאו לכם את זה מהראש, אבי נימני היה אחד השחקנים הגדולים אם לא הגדול ביותר בתולדות המועדון והוא בנאדם נפלא, אבל אבי נימני הוא לא מכבי.

 

מכבי הייתה לפניו ומכבי תהיה גם אחריו.

 

אתה יכול לבכות עד 2008 שאין זהות במכבי או שאתה יכול לנסות ולראות את מה שכן יש ומתוכו ליצור את הזהות החדשה.

 

יש את אלה שמשנים ויש את אלה שמשתנים.

[צהובכחול]

לא זכור לי שנהנתי מהכדורגל של מכבי כבר שנה וחצי (כן גם כשהיה עידוד...)

עידוד זה לא מה שגורם לקבוצה לשחק פתוח

גם הדרבי של ה 2-0 לא היה משחק יפה של מכבי

אם ראית את בית"ר משחקת היום נגד הפועל פ"ת אולי תבין מה זה כדורגל יפה ומהנה שגורם לקהל לבוא

הלוואי שהיינו משחקים כמו בית"ר...

שום עידוד לא ישנה צורת המשחק של הקבוצה הזאת. עידוד יכול לתת ביטחון ולחזק את השחקנים שמשחקים, לא יותר מזה. העידוד לא יגרום לשחקנים שלא יודעים לתת פס פתאום לדייק... ואם הם לא יודעים לתת פס אי אפשר לצפות מהם לתת עקבים/לעבור שחקן וכו', שבנינו זה מה שקהל אוהב בכדורגל

 

עידוד עוזר לקבוצה, אין ספק

אבל לא יכול להפוך משחק בונקריסטי ליפה לעין, מהנה ומושך צופים

דיי, מספיק. ההסברים שלכם הופכים להיות יותר ויותר מצחיקים, וככה גם רואים כמה אתם מחפשים את הסיבות כדיי להיות אנטי הקבוצה. לפניי 3 שנים שיחקנו עם ניר לוין פתוח כמו שאתה אוהב, התקפה, התקפה ועוד פעם התקפה. ומה היה? במחזור ה-20 בלומפילד היה חצי ריק, וגם האנשים שנשארו רק קיללו אותו לאורך כל המשחק ואחריו, כולם רצו תארים. עכשיו, כשהגיעה האליפות, והגיעה ההצלחה באירופה - כולם רוצים כדורגל מהנה. תמיד רוצים את מה שאין. ואנלא מאמין שנתת את הדוגמא של בית"ר ירושלים, שלא זכתה באליפות כבר 7 שנים, שבכל עונה במחזור ה-22 מתחילה להיאבק נגד הירידה .. והכדורגל היפה והלוחץ של בית"ר, אתה יודע למה הוא נראה בעיניינו יפה? בגלל הקהל שלהם שמגיע לכל חור ודוחף אותם, זה הכל.

 

ו-וואלה, אני גם לא סובל את קלינגר, ובעיקר בגלל דברים קצת אחרים. אבל הקבוצה הרבה יותר חשובה לי מהמאמן הליצן, ואני יודע שאם אנחנו נבוא ונדחוף אותה, אנחנו גם נהנה ממנה בסופו של דבר. כוסעמק, זאת מכבי, על הזיין שלי קלינגר.

תן לי משחק אחד בשנתיים האחרונות של מכבי, שבו התקרבנו בטיפה לאיך שבית"ר שיחקו היום במחצית השניה נגד הפועל פ"ת - ואני נותן לך מה שאתה רוצה...

(את המחצית הראשונה לא ראיתי אז אני לא יודע...)

הקבוצה שלנו משחקת כמו הפועל ת"א כבר שנתיים, אתם לא יכולים להכחיש את זה, ועידוד לא יכול לשנות את זה.

[סוקראטס]

לא זכור לי שנהנתי מהכדורגל של מכבי כבר שנה וחצי (כן גם כשהיה עידוד...)

עידוד זה לא מה שגורם לקבוצה לשחק פתוח

גם הדרבי של ה 2-0 לא היה משחק יפה של מכבי

אם ראית את בית"ר משחקת היום נגד הפועל פ"ת אולי תבין מה זה כדורגל יפה ומהנה שגורם לקהל לבוא

הלוואי שהיינו משחקים כמו בית"ר...

שום עידוד לא ישנה צורת המשחק של הקבוצה הזאת. עידוד יכול לתת ביטחון ולחזק את השחקנים שמשחקים, לא יותר מזה. העידוד לא יגרום לשחקנים שלא יודעים לתת פס פתאום לדייק... ואם הם לא יודעים לתת פס אי אפשר לצפות מהם לתת עקבים/לעבור שחקן וכו', שבנינו זה מה שקהל אוהב בכדורגל

 

עידוד עוזר לקבוצה, אין ספק

אבל לא יכול להפוך משחק בונקריסטי ליפה לעין, מהנה ומושך צופים

דיי, מספיק. ההסברים שלכם הופכים להיות יותר ויותר מצחיקים, וככה גם רואים כמה אתם מחפשים את הסיבות כדיי להיות אנטי הקבוצה. לפניי 3 שנים שיחקנו עם ניר לוין פתוח כמו שאתה אוהב, התקפה, התקפה ועוד פעם התקפה. ומה היה? במחזור ה-20 בלומפילד היה חצי ריק, וגם האנשים שנשארו רק קיללו אותו לאורך כל המשחק ואחריו, כולם רצו תארים. עכשיו, כשהגיעה האליפות, והגיעה ההצלחה באירופה - כולם רוצים כדורגל מהנה. תמיד רוצים את מה שאין. ואנלא מאמין שנתת את הדוגמא של בית"ר ירושלים, שלא זכתה באליפות כבר 7 שנים, שבכל עונה במחזור ה-22 מתחילה להיאבק נגד הירידה .. והכדורגל היפה והלוחץ של בית"ר, אתה יודע למה הוא נראה בעיניינו יפה? בגלל הקהל שלהם שמגיע לכל חור ודוחף אותם, זה הכל.

 

ו-וואלה, אני גם לא סובל את קלינגר, ובעיקר בגלל דברים קצת אחרים. אבל הקבוצה הרבה יותר חשובה לי מהמאמן הליצן, ואני יודע שאם אנחנו נבוא ונדחוף אותה, אנחנו גם נהנה ממנה בסופו של דבר. כוסעמק, זאת מכבי, על הזיין שלי קלינגר.

תן לי משחק אחד בשנתיים האחרונות של מכבי, שבו התקרבנו בטיפה לאיך שבית"ר שיחקו היום במחצית השניה נגד הפועל פ"ת - ואני נותן לך מה שאתה רוצה...

(את המחצית הראשונה לא ראיתי אז אני לא יודע...)

הקבוצה שלנו משחקת כמו הפועל ת"א כבר שנתיים, אתם לא יכולים להכחיש את זה, ועידוד לא יכול לשנות את זה.

דווקא זכור לי שניצחנו איזה דרבי אחד או שניים עם יכולת די משכנעת הייתי אומר...

היה גם המשחק נגד הפועל פ"ת (המחאה בשוק) שהיה משחק מצויין של מכבי...

העונה להזכירך מכבי הוציא תיקו מיובנטוס וניצחה את אייאקס...

[צהובכחול]

רק חשוב לי לציין שאני מאוד אוהב את השחקן ה-12.

אני קצת בדילמה לגבי המהלך האחרון, מאוד כואב לי הלב שכבר היינו קרובים להגיע למצב שלא יעשו שנה הבאה אפילו 1000 מנויים ואולי קלינגר היה עף/נמני היה חוזר... אבל כמו שאמרתי, זה רק אולי ואף אחד לא מבטיח שזה היה קורה, רק הזמן יספר... יכול מאוד להיות שהמהלך הזה הוא נכון מאוד ויחזיר את הכיף ואת האוהדים לקבוצה, באמת שאני מתגעגע ורוצה שהטירוף יחזור.

 

בכל מקרה במשחקים שאני אגיע אליהם אני מתכוון לעודד, אבל כדי שאני אגיע שוב למשחקים ההנהלה תצטרך לעשות קצת יותר מלהוריד במחירי הכרטיסים ולארגן לי הסעות... עד שאני לא ארגיש שבאמת משהו השתנה, שרוצים אותי, ששווה לי לשלם בשבילם, שאני ארגיש שאני יכול לסמוך עליהם בלי פחד לקבל יריקה, שמתייחסים לסמלים במועדון הזה, אני לא חוזר.

אני יבוא למשחקים בודדים...דרבי, חיפה, מידי פעם איזה הפועל באר שבע... ככה לאט לאט נראה אם הם שווים את זה שאני אחזור או לא.

על מנוי כרגע אין מה לדבר, מאוד קשה לי לראות את עצמי עושה מנוי בשנה הבאה. האמון שלי בהם שואף ל-0 אתם לא יכולים לצפות מהאוהדים לחזור בבום אחרי כל מה שעברנו, אנחנו פגועים, הלב שלנו כואב ואם הם רוצים אותנו הם יצטרכו להראות את זה בהרבה דברים...

 

אני מקווה שהם לא מצפים שבזה שהם סיכמו איתכם את החזרה שלכם, הם לא מצפים שתחזירו את הקהל שנעלם, בשביל להחזיר את הקהל הם עצמם יצטרכו להוכיח את עצמם ולעשות עוד הרבה...

 

אני מקווה שקלינגר מבין שהחזרה של חלק מהקהל אתמול לעודד לא הצילה לו את התחת, שיתחיל לחשוב על איך משחקים יותר מהנה בשביל הקהל, כי השיטת משחק הזאת לא יכולה להמשך

 

אני מקווה שלוני באמת הבין שהקהל חשוב,

 

והכי חשוב...אני מקווה מאוד שיוותר כבר על האגו המסריח שלו, אני פשוט לא מבין איך בגלל הדבר המעפן הזה שנקרא "אגו" אבי נמני לא במכבי... זה אוכל אותי מבפנים, כואב לי הלב. בגלל השטות הזאת אנחנו נשארים תקועים בחרא במקום לפוצץ את בלומפילד במנויים, להחזיר את הרגש, את הזהות, את הקהל, את השמחה...

[פישנזון המקורי]

ומה תעשו כשאבי יפרוש?

תכסו את עצמכם באפר ותקרעו חולצה??

 

חאלאס כבר, אבל לא במכבי כרגע, כואב מאוד נכון, אבל כולכם צועקים הוא עוד ישוב, אז לפחות תתמכו בקבוצה הזאת שאתם אוהבים.

 

יבוא יום ואבי יעזוב את הכדורגל, אני לא רואה אחד פה שלא יגיע אחרי זה לכדורגל.

אבל תישארו אנטי, הרי מה הבעיה לצעוק שהשחקן ה-12 עושה שטויות.

אתם הייתם עושים יותר טוב, בגלל זה עודדתם לבד שנה וחצי.

בגלל זה אבי נמני עכשו במכבי ולוני לא.

בגלל זה ניר קלינגר עכשיו לא מאמן מכבי, זה הכל פטה מורגנה.

 

נמאס מהאנטי.

[idove]

מישהוא אמר ילדונים מתלהמים??????

[niv]

נמאס מהאנטי.

[YossiNew]

אתם יודעים מה מעצבן אותי? (שוב פעם אני יגיד אותי אישית!)

 

הקש ששבר את גב הגמל ושבגללו בכלל התחילה כל המחאה הזאת וגררה את כל שלושת הארגונים זה היה העפת אבי נמני ואי התייחסות ראויה לסמלים...

 

אז פתאום הוא כבר לא חשוב?

[סוקראטס]

אתם יודעים מה מעצבן אותי? (שוב פעם אני יגיד אותי אישית!)

 

הקש ששבר את גב הגמל ושבגללו בכלל התחילה כל המחאה הזאת וגררה את כל שלושת הארגונים זה היה העפת אבי נמני ואי התייחסות ראויה לסמלים...

 

אז פתאום הוא כבר לא חשוב?

אתה שוב מזיין תשכל.

 

המחאה תוכננה בסוף עונת 02/03 ויצאה לדרך בתחילת 03/04.

הזריקה של נימני ממכבי רק עשתה לנו את החיים יותר קשים, היינו צריכים להתמודד עם האשמות מסוג "אוהדי נימני" וכו'...

 

אל תטעה לרגע, המחאה של השחקן ה-12 היא לא על אבי נימני, היא על זכויות האוהדים.

[פישנזון המקורי]

אתם יודעים מה מעצבן אותי? (שוב פעם אני יגיד אותי אישית!)

 

הקש ששבר את גב הגמל ושבגללו בכלל התחילה כל המחאה הזאת וגררה את כל שלושת הארגונים זה היה העפת אבי נמני ואי התייחסות ראויה לסמלים...

 

אז פתאום הוא כבר לא חשוב?

אז יוסי היקר פה אתה טועה.

 

אבי נמני לא היה מה שגרם לשחקן ה-21 לצאת למחאה.

נכון זה היה דבר חשוב, אבל אבי נמני והוצאתו מהקבוצה לא היה חלק מהמחאה, מהסיבה הפשוטה הבאה:

השחקן ה-12 שם לעצמו כעיקרון מנחה את העובדה שלא נתערב בשיקול מקצועי זה או אחר.

 

היחס לשחקני עבר תקף גם על גדי ברומר, אלון ברומר, שפיגל וכו'.

 

אבי נמני תמיד חשוב, אבל לך תדע מה יהיה אחרי שהמהלך הזה יתפוס תאוצה.

[YossiNew]

טוב אם אתם אומרים

אתם יותר זקנים ממני ואתם זוכרים מה היה שם...

 

ועמוס מתי זיינתי תשכל שאתה אומר שוב?

נערך 3 במרץ, 2005 על ידי YossiNew

[פישנזון המקורי]

טוב אם אתם אומרים

אתם יותר זקנים ממני ואתם זוכרים מה היה שם...

 

ועמוס מתי זיינתי תשכל שאתה אומר שוב?

מה הקשר לזקנים??גם צברי זקן והוא לא זוכר כלום מעבר ל13 שנים והקללות על השופט

 

פשוט לפני שאתה פותח את הפה, תחזור לעמוד הראשי של האתר, יש שם את סיפור המחאה, תקרא ותחכים, לא רק אתה, אלא כל מי שמדבר על המחאה שלנו.

 

נ"ב יוסי יש לך תשובה בפרטית.

[Roey8]

אתם יודעים מה מעצבן אותי? (שוב פעם אני יגיד אותי אישית!)

 

הקש ששבר את גב הגמל ושבגללו בכלל התחילה כל המחאה הזאת וגררה את כל שלושת הארגונים זה היה העפת אבי נמני ואי התייחסות ראויה לסמלים...

 

אז פתאום הוא כבר לא חשוב?

אז יוסי היקר פה אתה טועה.

 

אבי נמני לא היה מה שגרם לשחקן ה-21 לצאת למחאה.

נכון זה היה דבר חשוב, אבל אבי נמני והוצאתו מהקבוצה לא היה חלק מהמחאה, מהסיבה הפשוטה הבאה:

השחקן ה-12 שם לעצמו כעיקרון מנחה את העובדה שלא נתערב בשיקול מקצועי זה או אחר.

 

היחס לשחקני עבר תקף גם על גדי ברומר, אלון ברומר, שפיגל וכו'.

 

אבי נמני תמיד חשוב, אבל לך תדע מה יהיה אחרי שהמהלך הזה יתפוס תאוצה.

אז בסדר במחאה שלשמה יצאתם ניצחתם- גם זה בינתיים אחרי שפעם אחת עבדו עליכם כבר

אבל אני שואל איך אפשר לעודד קבוצה שהמאמן שלה העיף את הסמל שלכם?

איך אפשר לעודד קבוצה שנראית ככה בלי נשמה בלי זהות?

איך אפשר לעודד מועדון שרודף אם פטישים אחרי אוהדים ועוד שלאוהדים הייתה מטרה טובה?

איך אפשר להתנער מסמלי עבר?

אז אני לא אומר לשבת בבית כל החיים אך אילו לא הייתם שבים לעודד, ניתן היה להביא לשינוי, ניתן היה להביא להעפת המאמן האגואסיט שונא כוכבים בנוקריסט זבל שלנו, ואם מאמצים רבים אולי היה ניתן להשיב את נימני עם מאמן חדש למרות סרובו של כישלוני..

מה שעצוב זה שההנהלה זקוקה לכם ולכן הם התפרשו..

אם מכבי היו מנצחים, ההנהלה בכלל הייתה חושבת על האוהדים?

הם היו מעלים ל-200 שקל כרטיס לא 112

[Roey8]

אתם יודעים מה מעצבן אותי? (שוב פעם אני יגיד אותי אישית!)

 

הקש ששבר את גב הגמל ושבגללו בכלל התחילה כל המחאה הזאת וגררה את כל שלושת הארגונים זה היה העפת אבי נמני ואי התייחסות ראויה לסמלים...

 

אז פתאום הוא כבר לא חשוב?

אז יוסי היקר פה אתה טועה.

 

אבי נמני לא היה מה שגרם לשחקן ה-21 לצאת למחאה.

נכון זה היה דבר חשוב, אבל אבי נמני והוצאתו מהקבוצה לא היה חלק מהמחאה, מהסיבה הפשוטה הבאה:

השחקן ה-12 שם לעצמו כעיקרון מנחה את העובדה שלא נתערב בשיקול מקצועי זה או אחר.

 

היחס לשחקני עבר תקף גם על גדי ברומר, אלון ברומר, שפיגל וכו'.

 

אבי נמני תמיד חשוב, אבל לך תדע מה יהיה אחרי שהמהלך הזה יתפוס תאוצה.

אז בסדר במחאה שלשמה יצאתם ניצחתם- גם זה בינתיים אחרי שפעם אחת עבדו עליכם כבר

אבל אני שואל איך אפשר לעודד קבוצה שהמאמן שלה העיף את הסמל שלכם?

איך אפשר לעודד קבוצה שנראית ככה בלי נשמה בלי זהות?

איך אפשר לעודד מועדון שרודף אם פטישים אחרי אוהדים ועוד שלאוהדים הייתה מטרה טובה?

איך אפשר להתנער מסמלי עבר?

אז אני לא אומר לשבת בבית כל החיים אך אילו לא הייתם שבים לעודד, ניתן היה להביא לשינוי, ניתן היה להביא להעפת המאמן האגואסיט שונא כוכבים בנוקריסט זבל שלנו, ואם מאמצים רבים אולי היה ניתן להשיב את נימני עם מאמן חדש למרות סרובו של כישלוני..

מה שעצוב זה שההנהלה זקוקה לכם ולכן הם התפרשו..

אם מכבי היו מנצחים, ההנהלה בכלל הייתה חושבת על האוהדים?

הם היו מעלים ל-200 שקל כרטיס לא 112

[פישנזון המקורי]

אתם יודעים מה מעצבן אותי? (שוב פעם אני יגיד אותי אישית!)

 

הקש ששבר את גב הגמל ושבגללו בכלל התחילה כל המחאה הזאת וגררה את כל שלושת הארגונים זה היה העפת אבי נמני ואי התייחסות ראויה לסמלים...

 

אז פתאום הוא כבר לא חשוב?

אז יוסי היקר פה אתה טועה.

 

אבי נמני לא היה מה שגרם לשחקן ה-21 לצאת למחאה.

נכון זה היה דבר חשוב, אבל אבי נמני והוצאתו מהקבוצה לא היה חלק מהמחאה, מהסיבה הפשוטה הבאה:

השחקן ה-12 שם לעצמו כעיקרון מנחה את העובדה שלא נתערב בשיקול מקצועי זה או אחר.

 

היחס לשחקני עבר תקף גם על גדי ברומר, אלון ברומר, שפיגל וכו'.

 

אבי נמני תמיד חשוב, אבל לך תדע מה יהיה אחרי שהמהלך הזה יתפוס תאוצה.

אז בסדר במחאה שלשמה יצאתם ניצחתם- גם זה בינתיים אחרי שפעם אחת עבדו עליכם כבר

אבל אני שואל איך אפשר לעודד קבוצה שהמאמן שלה העיף את הסמל שלכם?

איך אפשר לעודד קבוצה שנראית ככה בלי נשמה בלי זהות?

איך אפשר לעודד מועדון שרודף אם פטישים אחרי אוהדים ועוד שלאוהדים הייתה מטרה טובה?

איך אפשר להתנער מסמלי עבר?

אז אני לא אומר לשבת בבית כל החיים אך אילו לא הייתם שבים לעודד, ניתן היה להביא לשינוי, ניתן היה להביא להעפת המאמן האגואסיט שונא כוכבים בנוקריסט זבל שלנו, ואם מאמצים רבים אולי היה ניתן להשיב את נימני עם מאמן חדש למרות סרובו של כישלוני..

מה שעצוב זה שההנהלה זקוקה לכם ולכן הם התפרשו..

אם מכבי היו מנצחים, ההנהלה בכלל הייתה חושבת על האוהדים?

הם היו מעלים ל-200 שקל כרטיס לא 112

אולי.

אולי לא.

 

אני לא מבין איך אתם יודעים מה היה קורה במצב אחר, כשמכבי הייתה מצליחה.

זה לא המצב, והנבואה ניתנה לשוטים.

 

ככה שאם אף אחד ממכם הוא לא טיפש, אני לא מבין איך אתם יודעים מה היה קורה אם.

אז בואו נחכהונראה מה קורה, במקום להיות אנטי כל הזמן, הגיע הזמן שתרימו ראש, יש שינוי.

 

די לאנטי.

[YossiNew]

טוב אם אתם אומרים

אתם יותר זקנים ממני ואתם זוכרים מה היה שם...

 

ועמוס מתי זיינתי תשכל שאתה אומר שוב?

מה הקשר לזקנים??גם צברי זקן והוא לא זוכר כלום מעבר ל13 שנים והקללות על השופט

 

פשוט לפני שאתה פותח את הפה, תחזור לעמוד הראשי של האתר, יש שם את סיפור המחאה, תקרא ותחכים, לא רק אתה, אלא כל מי שמדבר על המחאה שלנו.

 

נ"ב יוסי יש לך תשובה בפרטית.

איזה אחי אני לא מסוגל לקרוא דברים ארוכים

 

ואני רוצה שתבינו כולכם... אני וכל מי שחושב כמוני לא חושבים אנטי אנחנו פשוט מסתכלים על העתיד ונכון אנחנו בררנים יותר