זה לא בושה לשנות

[elad5050]

לא, אני לא מדבר על להחליף מאמן.

 

אני מדבר פה על סוגיה שהיא כנראה הסוגיה שעד לא מזמן אסור היה לדבר עליה - ערן זהבי.

 

לעניות דעתי (הלא מספיק מקצועית כנראה), זה ה-זמן לשנות תפקוד לגדול הכובשים של הכדורגל הישראלי לדורותיו.

 

בסגל הנוכחי, אנחנו חייבים מהירות בהתקפה, ולצערי ערן ומהירות זה כבר לא הולך ביחד. 

 

זה אולי נשמע קצת מהפכני - אבל זה הזמן של ערן לרדת מדרגה אחורה לקישור.

 

מה נרוויח מזה?

 

קודם כל, דור תורג׳מן כחלוץ. גם התפקיד הטבעי שלו, גם לא יהיה בכנף ויהיה מתוסכל, גם לחץ יותר אפקטיבי. 

שלישיה קדמית כשבכנפיים מילסון-דוידה/אדו-תורג׳מן היא מהירה מאוד ולכל הגנה יהיה קשה להתמודד איתה. (ברוטציה כמובן יש את קיקו, מלדה, דביטון וכו׳)

 

בנוסף, עם כל הכבוד לדור פרץ (ויש הרבה כבוד), המצטרף מקו שני הכי טוב בארץ הוא ערן. בניגוד לדור פרץ, הוא גם מוסר מחונן וגם מאיים מרחוק בצורה מעולה.

נכון, האינטנסיביות בקישור כנראה תרד, אבל דור פרץ בכושרו הנוכחי אינטנסיבי בערך כמו רארש איליה. 

לדעתי (הלא מקצועית כאמור) - שלישיה של יוריס-גבי-ערן אמורה להספיק מול 11 מ13 היריבות שלנו בליגה. במשחקים ספציפיים אפשר לשנות (במיוחד כשברוטציה יש שחקנים מעולים כמו דור, קארצב, עידו שחר וכו׳)

 

נקודה נוספת - הרבה מהפוקוס של ההגנות נגדנו יעבור לקישור. כשערן זהבי שם צריך לשים עיניים, מה שירווח את המשחק ויאפשר יותר חופש לחוליה הקדמית.

 

לכל מי שיכתוב רכות - תסתכלו על הקישור של היריבה שלנו מחיפה, ותגידו לי אם זה קישור אינטנסיבי באמת. תמיד אפשר להעלות את רמת האינטנסיביות ולהכניס את קארצב/דור במידת הצורך. אנחנו משוועים לרעיונות התקפיים חדשים, ולדעתי זה יכול להיות שיחוק.

 

אסור להרים ידיים!!

[erantheking21]

שהוא שיחק עם דור כמדרגה מאחור(CFָׂ) מול דור(ST) זה היה נראה טוב בשביל שניהם

אבל המערך הספציפי הזה דורש לשחק

ערן לא יכול לשחק מאחורה בקישור, זה כבר לא זה, הוא לא בגיל של זה.

אבל שאתה דופק את דור כקיצוני ימני(שהוא בכלל עדיף כשמאלי) אז אתה דופק את שניהם, ערן שחוק נפשית , פיזית ומנטלית לא יודע כמה החופש הזה יעזור לו, הוא צריך ממש להתחזק בהרבה בחינות, קשה לו ורואים שהוא גמור ושום דבר לא ישנה את זה.

מעלה את דור בתפקיד שלו כרגע כ9 ובכנפיים את מילסון וכנף ימין(אדו\דוידה)

 

[PLASTOMAN]

1 דקה לפני, elad5050 said:

לא, אני לא מדבר על להחליף מאמן.

 

אני מדבר פה על סוגיה שהיא כנראה הסוגיה שעד לא מזמן אסור היה לדבר עליה - ערן זהבי.

 

לעניות דעתי (הלא מספיק מקצועית כנראה), זה ה-זמן לשנות תפקוד לגדול הכובשים של הכדורגל הישראלי לדורותיו.

 

בסגל הנוכחי, אנחנו חייבים מהירות בהתקפה, ולצערי ערן ומהירות זה כבר לא הולך ביחד. 

 

זה אולי נשמע קצת מהפכני - אבל זה הזמן של ערן לרדת מדרגה אחורה לקישור.

 

מה נרוויח מזה?

 

קודם כל, דור תורג׳מן כחלוץ. גם התפקיד הטבעי שלו, גם לא יהיה בכנף ויהיה מתוסכל, גם לחץ יותר אפקטיבי. 

שלישיה קדמית כשבכנפיים מילסון-דוידה/אדו-תורג׳מן היא מהירה מאוד ולכל הגנה יהיה קשה להתמודד איתה. (ברוטציה כמובן יש את קיקו, מלדה, דביטון וכו׳)

 

בנוסף, עם כל הכבוד לדור פרץ (ויש הרבה כבוד), המצטרף מקו שני הכי טוב בארץ הוא ערן. בניגוד לדור פרץ, הוא גם מוסר מחונן וגם מאיים מרחוק בצורה מעולה.

נכון, האינטנסיביות בקישור כנראה תרד, אבל דור פרץ בכושרו הנוכחי אינטנסיבי בערך כמו רארש איליה. 

לדעתי (הלא מקצועית כאמור) - שלישיה של יוריס-גבי-ערן אמורה להספיק מול 11 מ13 היריבות שלנו בליגה. במשחקים ספציפיים אפשר לשנות (במיוחד כשברוטציה יש שחקנים מעולים כמו דור, קארצב, עידו שחר וכו׳)

 

נקודה נוספת - הרבה מהפוקוס של ההגנות נגדנו יעבור לקישור. כשערן זהבי שם צריך לשים עיניים, מה שירווח את המשחק ויאפשר יותר חופש לחוליה הקדמית.

 

לכל מי שיכתוב רכות - תסתכלו על הקישור של היריבה שלנו מחיפה, ותגידו לי אם זה קישור אינטנסיבי באמת. תמיד אפשר להעלות את רמת האינטנסיביות ולהכניס את קארצב/דור במידת הצורך. אנחנו משוועים לרעיונות התקפיים חדשים, ולדעתי זה יכול להיות שיחוק.

 

אסור להרים ידיים!!

גם בשיאו העונה, ערן לא הצטיין בהשתלטות ועצירת כדור אז אתה רוצה לשים אותו כ-10. הוא מאבד לא מעט כדורים ואין כמעט מימד של פיזיות.

[elad5050]

1 דקה לפני, PLASTOMAN said:

גם בשיאו העונה, ערן לא הצטיין בהשתלטות ועצירת כדור אז אתה רוצה לשים אותו כ-10. הוא מאבד לא מעט כדורים ואין כמעט מימד של פיזיות.

 

בהחלט, יש הבדל בין לנסות לעצור כדור עם הגב לשער כששני בלמים עליך, לבין לעשות את זה בין הקווים עם הפנים. 

מה גם שערן משחק מהר ובנגיעה הרבה פעמים, וגם אם זה לא מדויק זה משהו שהוא מאוד חשוב להתקפה שלנו. 

[erantheking21]

3 דקות לפני, elad5050 said:

 

בהחלט, יש הבדל בין לנסות לעצור כדור עם הגב לשער כששני בלמים עליך, לבין לעשות את זה בין הקווים עם הפנים. 

מה גם שערן משחק מהר ובנגיעה הרבה פעמים, וגם אם זה לא מדויק זה משהו שהוא מאוד חשוב להתקפה שלנו. 

אבל הוא איטי, הוא לא מסוגל לעזור לקישור בהגנה.

עם כל הכבוד לערן, העמדה שלו לא הבעיה, הבעיה איתו אחרת כמו שכתבתי בפוסט .

[הלב_הוא_שוב_ישמח]

או שהוא פשוט יכול לשבת על הספסל כי הוא בתקופה לא טובה.

 

 

[Wade]

אני שם בצד את הדיבור על דברים מקצועיים- שב עם עצמך רגע. אתה רואה את רובי קין, מאמן שעד היום מתעקש לשתף כמות שחקנים של מועדון בלאומית, שמתעקש על הנעה מאחור, על כניסת מגינים מהאמצע, על ערן ותורגמן ביחד, שמקובע בכל דבר אפשרי בערך- לשנות דבר כל כך מהותי?

 

מדובר בדחליל. השינוי שעשה אתמול במחצית הוא רק כי מלכתחילה עלה עם הרכב זבלה. לא לצפות, לא להתאכזב. 

[Davidna]

ערן זהבי לקישור? הוא לא יכול לרוץ איזה קישור בדיוק? 

או חלוץ בודד או לספסל, עדיף לספסל.

[car.garsia]

דווקא לסגל הזה 4-4-2 קראנקה לא היה כזה גרוע.

שנה שעברה שיחקנו ככה בלי כנפיים ו2 חלוצים עם אותו טיקט (זהבי ויובא). השנה אנחנו יותר מגוונים גם בכנפיים וגם מלדה כרוטציה לחלוצים.

ודור פרץ ויוריס באמת יכולים לסגור את האמצע אם יגידו לדור פרץ להפסיק לטייל ברחבת היריב.

אבל כל זה לא משנה כי לא נראה שהולכים לשנות מערך בקרוב.

 

קין אשם אבל הוא לא האשם היחיד, התמכרנו ל4-3-3 הזה. זה מה שרגילים פה מימיי איביץ' (שהיה מאמן ענק והיה מציב את הקישור שונה לגמריי) ומימי פאקו והסוף של סוזה. 

 

בזמן הזה חיפה ניצחה 2 משחקים רצופים ב3-5-2 ושנה שעברה עם בכר היא שיחקה במערך סופר התקפי עם קשר אחורי אחד, ספגה 50 גולים אבל לא הפסיקה לכבוש. מערך שאם היו משחקים פה היינו משתעגים אבל הוא היה גאוני. הבליט את העליונות של חיפה שנה שעברה על הליגה.

[Wade]

23 דקות לפני, car.garsia said:

דווקא לסגל הזה 4-4-2 קראנקה לא היה כזה גרוע.

שנה שעברה שיחקנו ככה בלי כנפיים ו2 חלוצים עם אותו טיקט (זהבי ויובא). השנה אנחנו יותר מגוונים גם בכנפיים וגם מלדה כרוטציה לחלוצים.

ודור פרץ ויוריס באמת יכולים לסגור את האמצע אם יגידו לדור פרץ להפסיק לטייל ברחבת היריב.

אבל כל זה לא משנה כי לא נראה שהולכים לשנות מערך בקרוב.

 

קין אשם אבל הוא לא האשם היחיד, התמכרנו ל4-3-3 הזה. זה מה שרגילים פה מימיי איביץ' (שהיה מאמן ענק והיה מציב את הקישור שונה לגמריי) ומימי פאקו והסוף של סוזה. 

 

בזמן הזה חיפה ניצחה 2 משחקים רצופים ב3-5-2 ושנה שעברה עם בכר היא שיחקה במערך סופר התקפי עם קשר אחורי אחד, ספגה 50 גולים אבל לא הפסיקה לכבוש. מערך שאם היו משחקים פה היינו משתעגים אבל הוא היה גאוני. הבליט את העליונות של חיפה שנה שעברה על הליגה.

 

4-3-3 זה המערך היחיד שאפשר לשחק בו עם סגל השחקנים הנוכחי (כולל קיצור הרוטציה המוחלט של קין). אין לנו אף בט למערך אחר. הבעיה המרכזית היא שקין משחק איתו בשיטה בה המגנים נכנסים לאמצע ומעמיסים על המרכז במקום לפתח שתיים על אחד ועקיפות על הקו. זה ניכר בכל אורך העונה, אתמול במיוחד. תחפש את אבישי כהן, או את רביבו כשנוצרת התקפה מהצד שלהם. אתה תמצא אותם ברוב הפעמים בעמדת ה8, ואת הקיצוני מתמודד עם מגן וקשר. מילסון מוציא מזה הרבה יותר מהמקסימום, אושר דוידה למשל נכשל בזה פעם אחרי פעם, לרוב יחתוך לשמאל ויבעט. בהתחלה זה עבד לנו, אבל כל שרון מימר למד את זה, וגם דגו שהכניס את המגן שלו להיות קשר אחורי דאז (בלי תגובה של קין, כמובן). הבעיה היותר גדולה היא הקושי שלנו בהתקפות מעבר של היריבה- כשאדם כמו אבישי כהן נכנס לאמצע הוא מפנה לחלוטין את הקו, והרבה פעמים העלייה שלו ושל רביבו גבוהה מדי ולא אחראית. כשיש איבוד כדור אנחנו נשארים בלי כלום מאחורה כי עד שאבישי כהן יגיע אחורה יגמר הסיפור, ואין לנו קשר גלזר שהוא באנקר מאחורה שיחפה. 

 

בקיצור, זה לא המערך, זה אופן בסגנון בתוכו והקיבעון על סגנון המשחק שלנו. 

[KIMHI]

אין סיכוי . ערן הוא לא מספיק טכני, מהיר ואגרסיבי להיות 10 . 

הוא קילר - מתאים להיות רק חלוץ. 

[GoldenAxe]

ערן כזכור לי התחיל כקשר התקפי וראו את היכולות שלו לטובה בהפועל, אבל הוא היה הרבה יותר מהיר וזריז אז, היום בלי קשר אחורי דומיננטי שיחפה עליו זה מתכון להרחבת המסננת בהגנה.

[osfeee]

קונה כל שינוי אם הוא מגיע לפני הדקה ה-60

[R24]

בשביל זה אתה צריך מאמן חדש, רובי קין בקושי מוכן לנסות שינויים בסיסיים, איתו זה לא יקרה

[Naor23]

1 hour ago, GoldenAxe said:

ערן כזכור לי התחיל כקשר התקפי וראו את היכולות שלו לטובה בהפועל, אבל הוא היה הרבה יותר מהיר וזריז אז, היום בלי קשר אחורי דומיננטי שיחפה עליו זה מתכון להרחבת המסננת בהגנה.

גם אצלנו שיחק בקישור אצל אוסקר ותחילת סוזה

[car.garsia]

44 דקות לפני, Naor23 said:

גם אצלנו שיחק בקישור אצל אוסקר ותחילת סוזה

אצל אוסקר הוא היה בקו אחד עם ראדי כ50/50. סוזה הפך אותו לקשר התקפי/חלוץ שני.

ואז בא פאקו וקיבל את פריצה פצוע, בדש שלא רלוונטי לפתוח בכל המשחקים ובן בסט החלש והוא שם את זהבי חלוץ. בהתחלה זה היה פלסטר.

הוא חלוץ מדהים אבל אני אוהב אותו מאוד עם הפנים לשער.

צריך גם להגיד שמעבר לעובדה שאז הוא היה יותר צעיר הוא גם שיחק עם מוסרים הרבה יותר טובים ממה שיש לו פה. 

[car.garsia]

לפני2 שעות , Wade said:

 

4-3-3 זה המערך היחיד שאפשר לשחק בו עם סגל השחקנים הנוכחי (כולל קיצור הרוטציה המוחלט של קין). אין לנו אף בט למערך אחר. הבעיה המרכזית היא שקין משחק איתו בשיטה בה המגנים נכנסים לאמצע ומעמיסים על המרכז במקום לפתח שתיים על אחד ועקיפות על הקו. זה ניכר בכל אורך העונה, אתמול במיוחד. תחפש את אבישי כהן, או את רביבו כשנוצרת התקפה מהצד שלהם. אתה תמצא אותם ברוב הפעמים בעמדת ה8, ואת הקיצוני מתמודד עם מגן וקשר. מילסון מוציא מזה הרבה יותר מהמקסימום, אושר דוידה למשל נכשל בזה פעם אחרי פעם, לרוב יחתוך לשמאל ויבעט. בהתחלה זה עבד לנו, אבל כל שרון מימר למד את זה, וגם דגו שהכניס את המגן שלו להיות קשר אחורי דאז (בלי תגובה של קין, כמובן). הבעיה היותר גדולה היא הקושי שלנו בהתקפות מעבר של היריבה- כשאדם כמו אבישי כהן נכנס לאמצע הוא מפנה לחלוטין את הקו, והרבה פעמים העלייה שלו ושל רביבו גבוהה מדי ולא אחראית. כשיש איבוד כדור אנחנו נשארים בלי כלום מאחורה כי עד שאבישי כהן יגיע אחורה יגמר הסיפור, ואין לנו קשר גלזר שהוא באנקר מאחורה שיחפה. 

 

בקיצור, זה לא המערך, זה אופן בסגנון בתוכו והקיבעון על סגנון המשחק שלנו. 

אני מסכים איתך כמעט בהכל, אני חושב שכן אפשר לשחק 4-4-2 וב4-4-2 גבוה תורג'מן יכול ללחוץ טוב יותר מכל שחקן קישור שלנו.

בעיקר אני מסכים איתך על הקטע של המגנים, זה הקטע הכי נוראי ומבאס בעיניי. מרגיש שגם עם סק ואמאדור היו הבלמים שלנו הם היו מתקשים לחפות על זה שכל איבוד כדור תופס אותנו עם המגן באמצע וחור מוחלט מאחורה.

כל סכנין רנדומלית יכולת לצאת למתפרצת ולגמור עלינו.

[מרגוליס]

לפני5 שעות , car.garsia said:

 צריך גם להגיד שמעבר לעובדה שאז הוא היה יותר צעיר הוא גם שיחק עם מוסרים הרבה יותר טובים ממה שיש לו פה. 

 

אין קשר, כאילו זה גם נכון אבלי ש לו העונה יותר החמצות של גול מתוך תיבת ה5/איזור הפנדל מאשר שערים

הוא עייף. הריצו אותו גמרו אותו במשך חודשיים בלי מנוחה.

[Armagedon]

זה רעיון שהצעתי פה בעבר שהגבתי בנושאים, לא ל-90 דק', אבל בהחלט אפשר לנסות 10-15 תוך כדי משחק.

הבעיה שאנחנו מאוד שקופים וצפויים. 

תהיה בטוח שכל תדריך בחדר הלבשה של היריב מתחיל בסגרו את מילסון וזהבי חזק.

[yuri]

חלאס, שיירד לספסל

 

[כהן]

אפשר גם להמיר אותו לעמדת השוער, חותם על זה שעוצר יותר ממשפתי.  ערן אף פעם לא באמת היה שחקן אמצע, ואם בגיל עשרים אז עוד היה לו את היכולת הגופנית לצלוח את התפקיד הזה, כיום אין שום סיכוי. לזכותו הוא נייד, ויורד אחורה בכדי להזרים יותר את המשחק, אבל אין מה לעשות, הגיל נותן את שלו, אפילו לבעוט מחוץ לרחבה שזה השובר שיוויון שבו, כבר לא מצליח לו כי עד שמסדר את הגוף, ישר מתנפלים עליו שלושה ארבעה שחקנים ומוציאים לו את הכדור. ערן הוא סקורר על כל המשתמע מכך, לקבל כדור ברחבה ולבעוט במיידית. אם נקלע לתקופה פחות טובה, אז שיירד לספסל קצת. אין מה להתחכם יותר מדי.. 

[יונתן]

On 11.2.2024 at 19:49, elad5050 said:

לא, אני לא מדבר על להחליף מאמן.

 

אני מדבר פה על סוגיה שהיא כנראה הסוגיה שעד לא מזמן אסור היה לדבר עליה - ערן זהבי.

 

לעניות דעתי (הלא מספיק מקצועית כנראה), זה ה-זמן לשנות תפקוד לגדול הכובשים של הכדורגל הישראלי לדורותיו.

 

בסגל הנוכחי, אנחנו חייבים מהירות בהתקפה, ולצערי ערן ומהירות זה כבר לא הולך ביחד. 

 

זה אולי נשמע קצת מהפכני - אבל זה הזמן של ערן לרדת מדרגה אחורה לקישור.

 

מה נרוויח מזה?

 

קודם כל, דור תורג׳מן כחלוץ. גם התפקיד הטבעי שלו, גם לא יהיה בכנף ויהיה מתוסכל, גם לחץ יותר אפקטיבי. 

שלישיה קדמית כשבכנפיים מילסון-דוידה/אדו-תורג׳מן היא מהירה מאוד ולכל הגנה יהיה קשה להתמודד איתה. (ברוטציה כמובן יש את קיקו, מלדה, דביטון וכו׳)

 

בנוסף, עם כל הכבוד לדור פרץ (ויש הרבה כבוד), המצטרף מקו שני הכי טוב בארץ הוא ערן. בניגוד לדור פרץ, הוא גם מוסר מחונן וגם מאיים מרחוק בצורה מעולה.

נכון, האינטנסיביות בקישור כנראה תרד, אבל דור פרץ בכושרו הנוכחי אינטנסיבי בערך כמו רארש איליה. 

לדעתי (הלא מקצועית כאמור) - שלישיה של יוריס-גבי-ערן אמורה להספיק מול 11 מ13 היריבות שלנו בליגה. במשחקים ספציפיים אפשר לשנות (במיוחד כשברוטציה יש שחקנים מעולים כמו דור, קארצב, עידו שחר וכו׳)

 

נקודה נוספת - הרבה מהפוקוס של ההגנות נגדנו יעבור לקישור. כשערן זהבי שם צריך לשים עיניים, מה שירווח את המשחק ויאפשר יותר חופש לחוליה הקדמית.

 

לכל מי שיכתוב רכות - תסתכלו על הקישור של היריבה שלנו מחיפה, ותגידו לי אם זה קישור אינטנסיבי באמת. תמיד אפשר להעלות את רמת האינטנסיביות ולהכניס את קארצב/דור במידת הצורך. אנחנו משוועים לרעיונות התקפיים חדשים, ולדעתי זה יכול להיות שיחוק.

 

אסור להרים ידיים!!

 

לא יכול להסכים יותר. הייתי מוסיף גם את העניין שככה נהיו הרבה יותר מסוכנים מבעיטות מחוץ לרחבה (מה שאנחנו בקושי עושים היום), שזה חשוב מאוד כשרוצים לפצח בונקרים.

 

אומר את זה לחברים כבר מעונה שעברה.

לדעתי רק נרוויח מהמהלך הזה (לדעתי זה לא יכול להיות יותר גרוע מהמצב הנוכחי שערן חלוץ בודד ותורג'מן מבוזבז באגף ימין)

[Meron's]

זהבי מאחורי החלוץ זה פתרון מעולה ל11 מתוך 13 הקבוצות בליגה 

1. זהבי עם כל הגיל שלו יודע ללחוץ את הבלמים מעולה 

2. עם הפנים לשער הוא אפקטיבי יותר 

3. לתורג׳מן יש משחק גב מעולה והוא יכול להוריד לו כדורים 

4. זהבי עובר בקלות 60-70 דקות בכושר מספיק טוב שאנשים כמו פרץ ורביבו מתהלכים על המגרש ב99 אחוז מהמהלכים שלהם, הם מרדימים את הנשמה שיהיו בריאים. 

5. על הראש של הפועל 

[דקסטר]

54 דקות לפני, יונתן said:

לא יכול להסכים יותר. הייתי מוסיף גם את העניין שככה נהיו הרבה יותר מסוכנים מבעיטות מחוץ לרחבה (מה שאנחנו בקושי עושים היום), שזה חשוב מאוד כשרוצים לפצח בונקרים.

אומר את זה לחברים כבר מעונה שעברה.
לדעתי רק נרוויח מהמהלך הזה (לדעתי זה לא יכול להיות יותר גרוע מהמצב הנוכחי שערן חלוץ בודד ותורג'מן מבוזבז באגף ימין)

א. מי חבר שלך בכלל

ב. מאשר

[car.garsia]

1 hour ago, Meron's said:

זהבי מאחורי החלוץ זה פתרון מעולה ל11 מתוך 13 הקבוצות בליגה 

1. זהבי עם כל הגיל שלו יודע ללחוץ את הבלמים מעולה 

2. עם הפנים לשער הוא אפקטיבי יותר 

3. לתורג׳מן יש משחק גב מעולה והוא יכול להוריד לו כדורים 

4. זהבי עובר בקלות 60-70 דקות בכושר מספיק טוב שאנשים כמו פרץ ורביבו מתהלכים על המגרש ב99 אחוז מהמהלכים שלהם, הם מרדימים את הנשמה שיהיו בריאים. 

5. על הראש של הפועל 

כל מילה,

בכר הוכיח בשנה שעברה שאפשר לשחק עם קשר אחורי אחד, לקבל 34 גולים בעונה (יותר מאיתנו ומבאר שבע) ולקחת אליפות בעזרת משחק התקפה.

צריך פשוט יצירתיות ושינוי תפיסה, לא יודע אם רובי מסוגל לזה. אם כן זה יהיה מרענן, כל שינוי יתקבל בברכה.