מלחמה נושא עדכונים ללא פוליטיקה

[melody]

אבל לא הבנתי מה ההסכם שנחתם מולם?

התפרקות מגרעין? מה השגנו מהיתרון שיצרנו מולם?

[YoniC]

34 דקות לפני, melody said:

אבל לא הבנתי מה ההסכם שנחתם מולם?

התפרקות מגרעין? מה השגנו מהיתרון שיצרנו מולם?

 

אין שום הסכם. האמריקאים משקרים שהם ערבים לכך שאם הם ינסו להתניע מחדש את תוכנית הגרעין הם יתקפו שוב.

ביבי לא יודע איך מסיימים מלחמות בעמדת עליונות מוחלטת על האויב

[Lahav8]

עוד ניצחון מוחלט מבית ביבי. אין מדינה יותר מטומטמת ופראיירית מישראל.

[ravid]

1 hour ago, Lahav8 said:

עוד ניצחון מוחלט מבית ביבי. אין מדינה יותר מטומטמת ופראיירית מישראל.

לא הייתי יוצא בהצהרות כאלה

 

דבר ראשון אנחנו לא יודעים כמה מיירטים יש. אם הם עומדים להיגמר אז אנחנו לא יכולים להמשיך להילחם.

דבר שני מבחינת מטרות המלחמה אנחנו במצב טוב מאוד. המטרות העיקריות שהן פגיעה במתקני הגרעין ותשתית ייצור הטילים כנראה הושגו. חוץ מזה השגנו הישגים נוספים- גם שיפור הרתעה מול האויבים הממשיים והפוטנציאלים שלנו, וגם שיפור דרמטי במצב המדיני שלנו גם מול המערב וגם מול העולם הסוני. המצב המדיני שלנו מול המערב היה קטסטרופה ערב התקיפה באיראן, והיום כולם מנשקים לנו את הרגליים פחות או יותר. בנוסף גם הבורסה טסה בשבוע שעבר. 

כרגע אנחנו נלחמים בעיקר על הישגים טקטיים נקודתיים כגון פגיעה במשגרים, מאגרי טילים, מפקדות בסיג' וכו', או מטרות אסטרטגיות בלתי ניתנות להשגה: החלפת המשטר באיראן, והשמדת חמאס. אין לנו שום סיכוי להביא להחלפת המשטר שם ויש שיאמרו שכל פצצה שאנחנו מורידים עליהם רק מחזקת אותו. זה הזמן לסגור גם את עזה. 

[הנדון]

תם האירוע? בהצלחה לעם האיראני השפוי 

[רן יעקובי]

וואלה הג׳ינג׳ יצא גדול בסופו של דבר.

יאללה שיחזירו את החטופים בעזרת השם ונחזור לסוג של שיגרה.

 

[Double]

בסוף המבחן יהיה במעשים, האם נשב בשקט כמה שנים ושוב ניתן להם להתעצם, או שנעשה מה שאנחנו עושים בלבנון מנטרלים את האיום גם אחרי הסכם הפסקת אש.

[שי123]

Anddd it's gone

[אקיטה]

16 דקות לפני, שי123 said:

Anddd it's gone

היא גם לא הייתה קיימת.

אלא אם כן עכשיו המעונבים מנסים לשכנע אותנו שכרגע לילה וחורף וכל ההפרות מהבוקר זה חלק מהפסקת אש וניצחון מוחלט. הרי ככה זה היום, המציאות לא באמת משנה רק הכותרת בתקשורת.

[YoniC]

גם חמאס אהבו לירות על העוטף שעתיים שלוש אחרי כניסת הפסקת אש במבצעים קודמים. יכילו כמו שהכילו אז

[שי123]

Just now, אקיטה said:

היא גם לא הייתה קיימת.

אלא אם כן עכשיו המעונבים מנסים לשכנע אותנו שכרגע לילה וחורף וכל ההפרות מהבוקר זה חלק מהפסקת אש וניצחון מוחלט. הרי ככה זה היום, המציאות לא באמת משנה רק הכותרת בתקשורת.

לא סתם האירנים הם הפטרונים של חמאס.

מדינה עם מנטליות של ארגון טרור.

[Bob Marley]

מה הלוגיקה 

[שי123]

לפני4 שעות , YoniC said:

 

אין שום הסכם. האמריקאים משקרים שהם ערבים לכך שאם הם ינסו להתניע מחדש את תוכנית הגרעין הם יתקפו שוב.

ביבי לא יודע איך מסיימים מלחמות בעמדת עליונות מוחלטת על האויב

הפסקת האש היא כנראה בהשפעה מרכזית של טראמפ, כי באמת לא מתאים לביבי לסיים בזמן כשהנזק הפוטנציאלי מהמשך המלחמה עולה בהרבה על התועלת שאפשר להשיג.

[Double]

שר הביטחון הודיע שצה"ל יתקוף בטהרן.

[YoniC]

עכשיו הם מכחישים שירו. פשוט אחד לאחד הפלייבוק של חמאס. אשכרה ארגון טרור עם מדינה

[מכביסט מהצפון]

לפני3 שעות , ravid said:

לא הייתי יוצא בהצהרות כאלה

 

דבר ראשון אנחנו לא יודעים כמה מיירטים יש. אם הם עומדים להיגמר אז אנחנו לא יכולים להמשיך להילחם.

דבר שני מבחינת מטרות המלחמה אנחנו במצב טוב מאוד. המטרות העיקריות שהן פגיעה במתקני הגרעין ותשתית ייצור הטילים כנראה הושגו. חוץ מזה השגנו הישגים נוספים- גם שיפור הרתעה מול האויבים הממשיים והפוטנציאלים שלנו, וגם שיפור דרמטי במצב המדיני שלנו גם מול המערב וגם מול העולם הסוני. המצב המדיני שלנו מול המערב היה קטסטרופה ערב התקיפה באיראן, והיום כולם מנשקים לנו את הרגליים פחות או יותר. בנוסף גם הבורסה טסה בשבוע שעבר. 

כרגע אנחנו נלחמים בעיקר על הישגים טקטיים נקודתיים כגון פגיעה במשגרים, מאגרי טילים, מפקדות בסיג' וכו', או מטרות אסטרטגיות בלתי ניתנות להשגה: החלפת המשטר באיראן, והשמדת חמאס. אין לנו שום סיכוי להביא להחלפת המשטר שם ויש שיאמרו שכל פצצה שאנחנו מורידים עליהם רק מחזקת אותו. זה הזמן לסגור גם את עזה. 

אין לך מיירטים? תוריד את כולנו למקלטים ותפתח להם תתחת שהם יתחננו שתעצור זה הסיכוי היחיד לביטחון אמיתי.. אתה עוצר עכשיו הם יחזרו להיות פי 10 ממה שהיו בדיוק כמו חמאס וחיזבאללה אתם פשוט לא רוצים ללמוד עושים את אותה טעות פעם אחרי פעם אחרי פעם. לפחות שחררו אותי מהמילואים האינסופיים האלה אם אין שום רצון שזה ייגמר

[ravid]

31 דקות לפני, מכביסט מהצפון said:

אין לך מיירטים? תוריד את כולנו למקלטים ותפתח להם תתחת שהם יתחננו שתעצור זה הסיכוי היחיד לביטחון אמיתי.. אתה עוצר עכשיו הם יחזרו להיות פי 10 ממה שהיו בדיוק כמו חמאס וחיזבאללה אתם פשוט לא רוצים ללמוד עושים את אותה טעות פעם אחרי פעם אחרי פעם. לפחות שחררו אותי מהמילואים האינסופיים האלה אם אין שום רצון שזה ייגמר

אף אחד לא יתחנן שתעצור כמו שחמאס מוכן שכל עזה תחרב ולא להכנע ולשחרר חטוף אחד. מה שיקרה בפועל הוא שתחטוף 40-50 טילים בליסטיים ביום שישמידו לך בסיסים, נכסים צבאיים, תשתיות ושכונות שלמות ללא יכולת להגן. זה כמו לעלות למשחק כדורגל בלי שוער. 

[מכביסט מהצפון]

11 דקות לפני, ravid said:

אף אחד לא יתחנן שתעצור כמו שחמאס מוכן שכל עזה תחרב ולא להכנע ולשחרר חטוף אחד. מה שיקרה בפועל הוא שתחטוף 40-50 טילים בליסטיים ביום שישמידו לך בסיסים, נכסים צבאיים, תשתיות ושכונות שלמות ללא יכולת להגן. זה כמו לעלות למשחק כדורגל בלי שוער. 

מזכיר לי את ההפחדות לפני הכניסה לרפיח/לעזה בתחילת המלחמה  או ממה שחיזאללה יעשה לנו במלחמה.. תפסיק לבלבל תמוח אין שום סיבה הגיונית לעצור כרגע 

מלחמה עם 80  חזיתות וביבי לא סיים אפילו אחת עד הסוף יש כאן דפוס קבוע של מנהיג שלא מסוגל לסיים סיפור העיקר שהשלטון ימשך לנצח עם הפחדות ומלחמות 

[שי123]

כדי להשלים את הדימוי של אירן לחמאס גם שלחו מטוסים עד אירן כדי להפציץ דיונה.

 

[Lahav8]

Just now, שי123 said:

כדי להשלים את הדימוי של אירן לחמאס גם שלחו מטוסים עד אירן כדי להפציץ דיונה.

 

מהלך ביבי קלאסי

[YoniC]

בול כמו עם חמאס. הטרוריסטים מפרים בצורה בוטה את הפסקת האש, אנחנו מגיבים בהפצצה של דיונות. חבל על העלות של המטס והסיכון לטייסים (גם אם הוא נמוך)

[ravid]

1 hour ago, YoniC said:

בול כמו עם חמאס. הטרוריסטים מפרים בצורה בוטה את הפסקת האש, אנחנו מגיבים בהפצצה של דיונות. חבל על העלות של המטס והסיכון לטייסים (גם אם הוא נמוך)

אתה תתקע לטראמפ סכין בגב אחרי מה שהוא עשה בשבילנו ביום שישי?

[שי123]

33 דקות לפני, ravid said:

אתה תתקע לטראמפ סכין בגב אחרי מה שהוא עשה בשבילנו ביום שישי?

בוא נהיה אמיתיים, זה לא קשור לסכין בגב.

כשטראמפ אומר לביבי "לא", זאת בעצם פקודה שצריך למלא.

 

ובמקרה הזה טראמפ עוד עשה טובה לביבי, כי אני בטוח שביבי העדיף לא להגיב, אבל כרגיל נתן לפוליטיקה המטופשת בגוש שלו להכתיב את המהלכים.

 

[snufkin]

ישראל נמצאת בצומת החלטות קריטית בעזה אבל ביבי אשף בלמרוח רגעים כאלו, יהיה מעניין לראות לאיזה כיוון זה ילך.

 

מה שנשאר מחמאס זה בערך שני גדודים וחצי עם נשקים קלים מטעני חבל, מרגמות וכד' באיזור עזה ומחנות המרכז ועוד כמה אלפי ילדים שחילקו להם קלאצניקובים תמורת אוכל וסיגריות. כל ההנהגה הבכירה כבר איננה, הבכיר ביותר הוא מפקד חטיבת עזה. לא משהו שצבא כמו צהל יתקשה לרסק תוך זמן קצר 

 

העניין הוא עם האיזורים שצהל כמעט לא נגע בהם, בטח לא קרקעית ותת קרקעית:

מרכז הרצועה העיר עזה ומחנות המרכז.

מאז האירוע של רצח 6 חטופים כשצהל היה מרחק כמה מאות מטרים מהם, ישראל נוהגת במדיניות של כמעט 0% סיכון לחטופים. כלומר, יודעים איפה רובם מוחזקים, גם אם לא מיקום של נקודה מדויקת לכולם, יודעים רדיוס של רחוב-איזור ולא נכנסים בכלל לעיר או מחנה שיש בו חטופים. השליטה שם של חמאס די חזקה. 

 

אם רוצים לרסק את מה שנשאר מחמאס זה כמובן אומר להיכנס חזק עם עוד אוגדה לפחות לעיר עזה ולמחנות המרכז, זה  סיכון ענק לחיי חטופים. צהל יכל לנסות להיזהר ולא להיכנס לרחוב או שכונה בה הוא יודע שיש חטופים אבל המקומות האלו כל כך צפופים וסבוכים שזה יהיה כמעט בלתי אפשרי בזמן לחימה.

 

האלטרנטיבה השניה היא לחתום על הסכם ולהשאיר את חמאס חי גם אם לא בשלטון באופן רשמי, זה שהוא מחזיק בנשק ובמנגון יגרום לכך שתאכלס הוא זה שישלוט בעזה.

 

דילמה מסובכת

 

[מנג'ר יונייטד]

לפני1 שעה , snufkin said:

ישראל נמצאת בצומת החלטות קריטית בעזה אבל ביבי אשף בלמרוח רגעים כאלו, יהיה מעניין לראות לאיזה כיוון זה ילך.

 

מה שנשאר מחמאס זה בערך שני גדודים וחצי עם נשקים קלים מטעני חבל, מרגמות וכד' באיזור עזה ומחנות המרכז ועוד כמה אלפי ילדים שחילקו להם קלאצניקובים תמורת אוכל וסיגריות. כל ההנהגה הבכירה כבר איננה, הבכיר ביותר הוא מפקד חטיבת עזה. לא משהו שצבא כמו צהל יתקשה לרסק תוך זמן קצר 

 

העניין הוא עם האיזורים שצהל כמעט לא נגע בהם, בטח לא קרקעית ותת קרקעית:

מרכז הרצועה העיר עזה ומחנות המרכז.

מאז האירוע של רצח 6 חטופים כשצהל היה מרחק כמה מאות מטרים מהם, ישראל נוהגת במדיניות של כמעט 0% סיכון לחטופים. כלומר, יודעים איפה רובם מוחזקים, גם אם לא מיקום של נקודה מדויקת לכולם, יודעים רדיוס של רחוב-איזור ולא נכנסים בכלל לעיר או מחנה שיש בו חטופים. השליטה שם של חמאס די חזקה. 

 

אם רוצים לרסק את מה שנשאר מחמאס זה כמובן אומר להיכנס חזק עם עוד אוגדה לפחות לעיר עזה ולמחנות המרכז, זה  סיכון ענק לחיי חטופים. צהל יכל לנסות להיזהר ולא להיכנס לרחוב או שכונה בה הוא יודע שיש חטופים אבל המקומות האלו כל כך צפופים וסבוכים שזה יהיה כמעט בלתי אפשרי בזמן לחימה.

 

האלטרנטיבה השניה היא לחתום על הסכם ולהשאיר את חמאס חי גם אם לא בשלטון באופן רשמי, זה שהוא מחזיק בנשק ובמנגון יגרום לכך שתאכלס הוא זה שישלוט בעזה.

 

דילמה מסובכת

 

אין כאן דילמה בעיניי. להחזיר את כולם הביתה. אפשר במקביל לבצע אכיפה כמו שעושים בלבנון וכמו שעשינו בסוריה. הרי חמאס בסוף יפר את הפסקת האש ואז נוכל להיכנס בהם.

המפתח האמיתי, מעבר להחזרת החטופים, הוא לוודא שכל המנגנונים של חלוקת מזון שלא דרך ארגונים תומכי חמאס כמו אונר"א יימשכו כסדרם אחרי הפסקת האש.