מלחמה נושא עדכונים ללא פוליטיקה

[שי123]

32 דקות לפני, ravid said:

גם את עסקת שליט היתה "מחויבות מוסרית" לבצע, ו"מה אם הוא היה הבן שלך" ו"המדינה שלחה אותו" ושאר הקלישאות.

ההשוואה לעסקת שליט לא רלוונטית. שחרור של אלף אסירים ביטחוניים כולל אסירים כבדים תמורת חטוף אחד זה טירוף שלא יחזור על עצמו.

 

מה אתה אומר בעצם? בוא נקריב את החיים של כמעט מאה אנשים כי לפני שנים עשינו עסקה גרועה?

[Zizou]

לפני5 שעות , שי123 said:

אתה דרמטי מדי.

לא יקרה שום דבר אם תהיה הפסקה של חודשיים בלחימה.

למען האמת זה די מסתדר עם לוחות הזמנים של הצבא.

עד שייסתיים המשא ומתן כבר יסיימו עם חאן יונס.

זה יאפשר להעביר חזרה תושבים מדרום הרצועה לצפון ולסגור את סיפור רפיח מבחינה דיפלומטית כדי שאפשר יהיה להיכנס לשם 

אם חמאס מסכים לעסקה זו עוד הוכחה שלא צריך לעצור.

צה"ל מתקדם מצויין. צריך לתת ללחימה להמשיך עד שחמאס יתחננו לעסקה באמת גרועה מבחינתם רק שנפסיק, ולא העסקה המופקרת שמוצעת. 

זו תהיה טעות היסטורית להפסיק עכשיו

[שי123]

לפני1 שעה , Zizou said:

אם חמאס מסכים לעסקה זו עוד הוכחה שלא צריך לעצור.

צה"ל מתקדם מצויין. צריך לתת ללחימה להמשיך עד שחמאס יתחננו לעסקה באמת גרועה מבחינתם רק שנפסיק, ולא העסקה המופקרת שמוצעת. 

זו תהיה טעות היסטורית להפסיק עכשיו

אין שום הבדל לעצור זמנית עכשיו או עוד כמה חודשים חוץ מזה שעד אז ימותו עוד חטופים.

הלחימה תימשך עוד חודשים רבים, אבל צה"ל יוציא כוחות בקרוב מהדרום כמו שעשה בצפון הרצועה ויעבור לפשיטות.

[Zizou]

1 hour ago, שי123 said:

אין שום הבדל לעצור זמנית עכשיו או עוד כמה חודשים חוץ מזה שעד אז ימותו עוד חטופים.

הלחימה תימשך עוד חודשים רבים, אבל צה"ל יוציא כוחות בקרוב מהדרום כמו שעשה בצפון הרצועה ויעבור לפשיטות.

עוד כמה חודשים אתה מתקרב לבחירות בארה"ב. יהיה לנו אפס לגיטימציה להמשיך את הלחימה

[avi atias]

לפני3 שעות , Zizou said:

עוד כמה חודשים אתה מתקרב לבחירות בארה"ב. יהיה לנו אפס לגיטימציה להמשיך את הלחימה

 

יש לנו חטופים ואזרחים מפונים.

זו לגיטימציה מובנית. לא צריך לגיטימציה נוספת.

הדרך היחידה לפתור את הבעיה ללא לחימה היא לתת אזרחות אמריקאית לאזרחים המפונים והחטופים שלנו. לא רואה את ביידן עושה את זה.

[ravid]

לפני13 שעות , Zizou said:

עוד כמה חודשים אתה מתקרב לבחירות בארה"ב. יהיה לנו אפס לגיטימציה להמשיך את הלחימה

לא רואה את הקשר

[nirnir20]

25 דקות לפני, ravid said:

לא רואה את הקשר

ביידן לא מעוניין לנהל מלחמה במזרח התיכון (זה מה שקורה בפועל אם זה לא ברור פה למישהו) תוך כדי קמפיין בחירות. 

וברגע שהוא מחליט שנעצור אנחנו עוצרים. 

זה המחיר של להיות מדינת חסות של ארה"ב, לרוב זה "טוב", כרגע זה נוראי. 

במקרה של עצירת הלחימה לכמה חודשים זה ברור לכל בר דעת שארה"ב (וכל העולם) תפעיל את כל הלחץ שלה על ישראל לסיים את המלחמה הזאת ולא לחדש אותה לאחר מכן, זאת הסיבה היחידה שחמאס מוכנים לעסקה הזאת. 

 

סיטואציה מעניינת, רוב האזרחים במדינה מבינים שזאת עסקה רעה שתגרום להרבה מוות וחוסר יציבות אזורי בעתיד ומתנגדים לעסקה כרגע, מצד שני ארה"ב הכלבים לוחצים עלינו שנסיים את הסיפור.

לא מקנא בביבי. 

[sveta]

עד המלחמה הזאת לא הבנתי עד כמה המשפט 'מדינת חסות של ארה"ב' הוא תיאור של המציאות ולא סיסמה, 

הצעדים בשטח (דרום וצפון) מדברים בעד עצמם במובן הזה. 

[שי123]

לפני6 שעות , nirnir20 said:

ביידן לא מעוניין לנהל מלחמה במזרח התיכון (זה מה שקורה בפועל אם זה לא ברור פה למישהו) תוך כדי קמפיין בחירות. 

וברגע שהוא מחליט שנעצור אנחנו עוצרים. 

זה המחיר של להיות מדינת חסות של ארה"ב, לרוב זה "טוב", כרגע זה נוראי. 

במקרה של עצירת הלחימה לכמה חודשים זה ברור לכל בר דעת שארה"ב (וכל העולם) תפעיל את כל הלחץ שלה על ישראל לסיים את המלחמה הזאת ולא לחדש אותה לאחר מכן, זאת הסיבה היחידה שחמאס מוכנים לעסקה הזאת. 

 

סיטואציה מעניינת, רוב האזרחים במדינה מבינים שזאת עסקה רעה שתגרום להרבה מוות וחוסר יציבות אזורי בעתיד ומתנגדים לעסקה כרגע, מצד שני ארה"ב הכלבים לוחצים עלינו שנסיים את הסיפור.

לא מקנא בביבי. 

הם לא רוצים את המשך המלחמה בעצימות גבוהה, אבל הלחימה הזאת עומדת להסתיים בקרוב בכל מקרה כי לא יהיה כל כך מול מי להילחם.
עם פשיטות אין ולא תהיה להם בעיה.

[snufkin]

On 2.2.2024 at 14:15, שי123 said:

אתה דרמטי מדי.

לא יקרה שום דבר אם תהיה הפסקה של חודשיים בלחימה.

למען האמת זה די מסתדר עם לוחות הזמנים של הצבא.

עד שייסתיים המשא ומתן כבר יסיימו עם חאן יונס.

זה יאפשר להעביר חזרה תושבים מדרום הרצועה לצפון ולסגור את סיפור רפיח מבחינה דיפלומטית כדי שאפשר יהיה להיכנס לשם 

שחרור אלפי מחבלים עם דם על הידיים יוביל להמון ניסונות פיגוע וחטיפה. חודשיים הפסקת אש מנימום (יכולה להתארח לשלב נוסף), תוביל בהכרח ללחץ בינלאומי כבד כולל שלארה"ב שאני בספק אם ישראל תעמוד בו ויכל להעריך בזהירות שזה סופה של המלחמה. בוודאי אם בסוף השלב האחרון לאחר מספר חודשיים יחזור אחרון החטופים, הלגיטימציה תרד ל 0.

 

פרט לכך, חמאס יחזור לבסס את עצמו, יקבל אליו את הסיוע ויחזור להיות הגורם שמחלק אותו ובעצם דה פאקטו ששולט ברצועה. יתארגן מחדש.

 

העסקה הזאת בעצם מחזירה לחיים את חמאס שמה שנשאר ממנו בנקודת הזמן הזאת זה לוחמים ספורדים חסרי אספקה, חסרי תקשורת עם הפיקוד, אתה קרוב מאוד למחוץ אותם. 

 

בנוסף, יש השלכות אסטרטגיות אדירות. ארגון טרור שבאמצעות פעולה ברברית הצליח בפועל לרוקן את כל בץי הכלא מטרוריסטים, שנשאר ושרד אחרי המלחמה כשליט בעזה למאות כל הכול שהופעל על ידי ישראל. בלונג ראן בהסתכלות איזורית ואסטרטגית, זו מכת מוות למדינה. עסקה שמעודדת את החטיפה הבאה

[שי123]

1 דקה לפני, snufkin said:

שחרור אלפי מחבלים עם דם על הידיים יוביל להמון ניסונות פיגוע וחטיפה. חודשיים הפסקת אש מנימום (יכולה להתארח לשלב נוסף), תוביל בהכרח ללחץ בינלאומי כבד כולל שלארה"ב שאני בספק אם ישראל תעמוד בו.

 

פרט לכך, חמאס יחזור לבסס את עצמו, יקבל אליו את הסיוע ויחזור לניות הגורם שמחלק אותו ובעצם דה פאקטו ששולט ברצועה. 

 

העסקה הזאת בעצם מחזירה לחיים את חמאס שמה שנשאר ממנו בנקודת הזמן הזאת זה לוחמים ספורדים חסרי אספקה, חסרי תקשורת עם הפיקוד, אתה קרוב מאוד למחוץ אותם. 

 

בנוסף, יש השלכות אסטרטגיות אדירות. ארגון טרור שבאמצעות פעולה ברברית הצליח בפועל לרוקן את כל בץי הכלא מטרוריסטים, שנשאר ושרד אחרי המלחמה כשליט בעזה למאות כל הכול שהופעל על ידי ישראל. בלונג ראן בהסתכלות איזורית ואסטרטגית, זו מכת מוות למדינה. עסקה שמעודדת את החטיפה הבאה

לא ישחררו אלפי מחבלים אז כל הדיון הזה לא רלוונטי.

[snufkin]

Just now, שי123 said:

לא ישחררו אלפי מחבלים אז כל הדיון הזה לא רלוונטי.

אם לא ישוחררו, לא תהיה עסקה. אז הכל בסדר. עם זה רק להראות שאנחנו נכונים לעסקה למרות שאין לה היתכנות בפועל, זה בסדר

[שי123]

1 דקה לפני, snufkin said:

אם לא ישוחררו, לא תהיה עסקה. אז הכל בסדר. עם זה רק להראות שאנחנו נכונים לעסקה למרות שאין לה היתכנות בפועל, זה בסדר

אם יהיה מספיק לחץ של ארה"ב על קטאר ושל קטאר על חמאס תהיה עסקה.

[avi atias]

לפני2 שעות , שי123 said:

אם יהיה מספיק לחץ של ארה"ב על קטאר ושל קטאר על חמאס תהיה עסקה.

 

תלוי איזו עיסקה תהיה

אנשים קצת חיים בסרט שישארו חטופים ואזרחים שלא יכולים לחזור לביתם, ורצועת ביטחון בתוך ישראל, תמורת "עיסקה".

 

אם האמריקאים רוצים להשמיד את ישראל, שיעשו זאת עם חיילים וצבא.

נראה אם הם יסכימו. כנראה ישארו להם רק חיילים מוסלמים.

 

אופציה נוספת, שפשוט יציעו אזרחות לכל תושבי ישראל ויעודדו הגירה.

הבעיה, שרוב הקולות כנראה ילכו לרפובליקנים.

 

אם האמריקאים והבריטים יכירו במדינה פלסטינית עכשיו בזמן מלחמה ולאחר הטבח, זו פשוט בגידה בישראל וצריך לראות את זה בחומרה. 

שידעו גם שזה כנראה לא יביא שלום, רק עוד ועוד מלחמה.

[שי123]

42 דקות לפני, avi atias said:

 

תלוי איזו עיסקה תהיה

אנשים קצת חיים בסרט שישארו חטופים ואזרחים שלא יכולים לחזור לביתם, ורצועת ביטחון בתוך ישראל, תמורת "עיסקה".

 

אם האמריקאים רוצים להשמיד את ישראל, שיעשו זאת עם חיילים וצבא.

נראה אם הם יסכימו. כנראה ישארו להם רק חיילים מוסלמים.

 

אופציה נוספת, שפשוט יציעו אזרחות לכל תושבי ישראל ויעודדו הגירה.

הבעיה, שרוב הקולות כנראה ילכו לרפובליקנים.

 

אם האמריקאים והבריטים יכירו במדינה פלסטינית עכשיו בזמן מלחמה ולאחר הטבח, זו פשוט בגידה בישראל וצריך לראות את זה בחומרה. 

שידעו גם שזה כנראה לא יביא שלום, רק עוד ועוד מלחמה.

נראה לי שאתה חי בסרט, כי מה שרשמת פה לא קשור בכלל למציאות.

העסקה בפירוש לא כוללת את סיום המלחמה ונסיגה ישראלית, כי זה היה תנאי סף של ישראל.

[avi atias]

עמית סגל: במערכת הביטחון יש מידע שיכול לקרב מאוד את סגירת אונר״א, לא פחות. דברים מטורפים.  

במערכת הביטחון יש מידע שיכול לקרב מאוד את סגירת אונר״א, לא פחות. דברים מטורפים. רצה הגורל ואינטרסים בינלאומיים וזה אפשרי, אפילו בלי שהתכוונו. הוראה אחת מהממשלה וזה קורה.

 

ניחושים?

אונרא העבירו נשק לחמאס?

אונרא מסרו מידע מודיעיני לחמאס?

אונרא ריגלו אחרי ישראלים?

ראשי אונרא ידעו על פעולת החמאס ומכרו מניות?

[ravid]

22 דקות לפני, avi atias said:

עמית סגל: במערכת הביטחון יש מידע שיכול לקרב מאוד את סגירת אונר״א, לא פחות. דברים מטורפים.  

במערכת הביטחון יש מידע שיכול לקרב מאוד את סגירת אונר״א, לא פחות. דברים מטורפים. רצה הגורל ואינטרסים בינלאומיים וזה אפשרי, אפילו בלי שהתכוונו. הוראה אחת מהממשלה וזה קורה.

 

ניחושים?

אונרא העבירו נשק לחמאס?

אונרא מסרו מידע מודיעיני לחמאס?

אונרא ריגלו אחרי ישראלים?

ראשי אונרא ידעו על פעולת החמאס ומכרו מניות?

מהמר על תנועה של חמושים ונשק במשאיות של הארגון

[ravid]

לפני1 שעה , avi atias said:

 

תלוי איזו עיסקה תהיה

אנשים קצת חיים בסרט שישארו חטופים ואזרחים שלא יכולים לחזור לביתם, ורצועת ביטחון בתוך ישראל, תמורת "עיסקה".

 

אם האמריקאים רוצים להשמיד את ישראל, שיעשו זאת עם חיילים וצבא.

נראה אם הם יסכימו. כנראה ישארו להם רק חיילים מוסלמים.

 

אופציה נוספת, שפשוט יציעו אזרחות לכל תושבי ישראל ויעודדו הגירה.

הבעיה, שרוב הקולות כנראה ילכו לרפובליקנים.

 

אם האמריקאים והבריטים יכירו במדינה פלסטינית עכשיו בזמן מלחמה ולאחר הטבח, זו פשוט בגידה בישראל וצריך לראות את זה בחומרה. 

שידעו גם שזה כנראה לא יביא שלום, רק עוד ועוד מלחמה.

האמריקאים מודיעים על כל במה פחות או יותר שהם בעד פתרון 2 מדינות, אז מעשית הם כבר הכירו ממזמן

[הנדון]

לפני8 שעות , avi atias said:

עמית סגל: במערכת הביטחון יש מידע שיכול לקרב מאוד את סגירת אונר״א, לא פחות. דברים מטורפים.  

במערכת הביטחון יש מידע שיכול לקרב מאוד את סגירת אונר״א, לא פחות. דברים מטורפים. רצה הגורל ואינטרסים בינלאומיים וזה אפשרי, אפילו בלי שהתכוונו. הוראה אחת מהממשלה וזה קורה.

 

ראשי אונרא ידעו על פעולת החמאס ומכרו מניות?

אם העולם מתערב כנראה שזה 

[avi atias]

On 3.2.2024 at 23:55, ravid said:

האמריקאים מודיעים על כל במה פחות או יותר שהם בעד פתרון 2 מדינות, אז מעשית הם כבר הכירו ממזמן

בעד פתרון זו לא הכרה במדינה.

באיזו מדינה הם רוצים להכיר בדיוק?

הכרה במדינה כוללת גבולות של מדינה. למשל גבולות 67.

בעקבותיה תגיע הכרזת עצמאות. דבר שיגרור את פירוק הרשות הפלסטינית ע"י ישראל ופיזורה או לחלופין, נסיגה ישראלית מהקווים שהוכרזו.

שלום לא יגיע מזה. 

[פנחס שוף]

האמת החטופים זה סוגייה רצינית, מטורף מי שרוצה להיות ראש ממשלה ולהתעסק בדברים כאלה.

אני באמת לא יודע מה הפתרון ומה עדיף אבל להחזיר אותם זה חובה.

וזה כולל החזרה של אורון שאול והדר גולדין וגם את אברה מנגיסטו.

[החתול הצהוב]

חובה בתיאוריה אתה צודק. מעשית זה מאוד תלוי באילו תנאים לצערנו

[ravid]

לפני18 שעות , פנחס שוף said:

האמת החטופים זה סוגייה רצינית, מטורף מי שרוצה להיות ראש ממשלה ולהתעסק בדברים כאלה.

אני באמת לא יודע מה הפתרון ומה עדיף אבל להחזיר אותם זה חובה.

וזה כולל החזרה של אורון שאול והדר גולדין וגם את אברה מנגיסטו.

מה עם להחזיר 200 אלף איש לבתים שלהם? 

הבעיה היא שהמטרות האלו כנראה לא הולכות יחד.

[avi atias]

לפני19 שעות , פנחס שוף said:

האמת החטופים זה סוגייה רצינית, מטורף מי שרוצה להיות ראש ממשלה ולהתעסק בדברים כאלה.

אני באמת לא יודע מה הפתרון ומה עדיף אבל להחזיר אותם זה חובה.

וזה כולל החזרה של אורון שאול והדר גולדין וגם את אברה מנגיסטו.

אברה מנגיסטו חי ונמצא שם מעל 10 שנים.

הוא היה הראשון שצריך לחזור. ותמיד אומרים את שמו אחרון.

המשפחה שלו לא יוצאת להבעיר את הרחובות משום מה.

גם אם הוא עבר בכוחות עצמו, הוא מעורער נפשית, הצבא כשל בשמירה על הגבול גם במקרה שלו.

אני בטוח שאם מישהו מיוחס יותר היה עובר את הגבול, היו מדברים עליו כל הזמן בתקשורת.

יהיה הזוי ובזוי אם יחזירו את כל האזרחים, ואותו ישאירו שם.

[פנחס שוף]

33 דקות לפני, ravid said:

מה עם להחזיר 200 אלף איש לבתים שלהם? 

הבעיה היא שהמטרות האלו כנראה לא הולכות יחד.

גם מה שהולך בצפון הזיה, בגלל זה אני אומר שמטורף מי שרוצה את כל האחריות הזאת עליו. 

אבל החטופים חיים שם על זמן שאול, זה אפילו לא חיילים חטופים אלא אנשים שהוציאו אותם מהמיטות או כאלה שהלכו למסיבת טבע וצריך לסיים עם זה לכאן או לכאן