מלחמה נושא עדכונים ללא פוליטיקה

[Yoadknux]

19:25 האזעקות במרכז: זוהו שני שיגורים שיורטו באמצעות כיפת ברזל וקלע דוד
בהמשך להתרעות שהופעלו במרחב גוש דן והשפלה, דובר צה"ל הודיע כי "זוהו שני שיגורים לעבר שטח מדינת ישראל, לוחמי ההגנה האווירית יירטו אותם בעזרת המערכות 'כיפת ברזל' ו'קלע דוד'. ההתרעות הנרחבות הופעלו בעקבות חשש לשברי יירוט".

 

קלע דוד? מה נורה ומאיפה שהיה צריך ליירט אותו עם קלע דוד? 

 

גם אף מילה על זה שחיזבאללה שיטחו לנו בסיס בצפון? 

[YoniC]

פרטי העסקה הידועים המסתמנים -

מדובר על שחרור של בין 50 ל70 ישראלים, כאשר רובם אמהות וילדים. סינוואר טוען שחלקם לא נמצאים בידי חמאס ולכן המתווה שנשקל כרגע הוא כזה: העסקה תצא לדרך ובמהלך ימי ההפוגה חמאס יתחייבו לאתר את אותם חטופים ישראלים

(מרוטר).

אז אנחנו עושים איתם עסקה שבה אנחנו נותנים להם הפסקת אש בתמורה להבטחה שהעכברוש הנאצי ינסה בלי נדר למצוא את החטופים? צריך להכניס פה את המם של קרמר 

[מכביסט לעד]

52 דקות לפני, Yoadknux said:

19:25 האזעקות במרכז: זוהו שני שיגורים שיורטו באמצעות כיפת ברזל וקלע דוד
בהמשך להתרעות שהופעלו במרחב גוש דן והשפלה, דובר צה"ל הודיע כי "זוהו שני שיגורים לעבר שטח מדינת ישראל, לוחמי ההגנה האווירית יירטו אותם בעזרת המערכות 'כיפת ברזל' ו'קלע דוד'. ההתרעות הנרחבות הופעלו בעקבות חשש לשברי יירוט".

 

קלע דוד? מה נורה ומאיפה שהיה צריך ליירט אותו עם קלע דוד? 

 

גם אף מילה על זה שחיזבאללה שיטחו לנו בסיס בצפון? 

עצוב מה שקורה בצפון. אנחנו אשכרה מורתעים מחיזבאללה. הם מתכננים למכה חזקה שלנו ואנחנו מתעקשים ללטף. 

 

לגבי המטח, זה מוזר מאוד. הכניסו את כל המדינה מאשדוד ועד רעננה למרחבים המוגנים בשביל שני רקטות. אישית אפילו לא שמעתי בומים. נראה לי שמדובר בתקלה שלא רוצים להודות בה או שיש משהו מוזר אחר. 

[avi atias]

21 דקות לפני, YoniC said:

פרטי העסקה הידועים המסתמנים -

מדובר על שחרור של בין 50 ל70 ישראלים, כאשר רובם אמהות וילדים. סינוואר טוען שחלקם לא נמצאים בידי חמאס ולכן המתווה שנשקל כרגע הוא כזה: העסקה תצא לדרך ובמהלך ימי ההפוגה חמאס יתחייבו לאתר את אותם חטופים ישראלים

(מרוטר).

אז אנחנו עושים איתם עסקה שבה אנחנו נותנים להם הפסקת אש בתמורה להבטחה שהעכברוש הנאצי ינסה בלי נדר למצוא את החטופים? צריך להכניס פה את המם של קרמר 

 

נשמע כמו תרמית האמת.

למה שנרצה שהוא יאתר את החטופים ולא אנחנו?

[avi atias]

איך נראה המבצע של צה"ל בשיפא?

 

 

 

[YoniC]

21 דקות לפני, avi atias said:

 

נשמע כמו תרמית האמת.

למה שנרצה שהוא יאתר את החטופים ולא אנחנו?

 

מקווה שזה חרטא

[avi atias]

מזכ"ל האו"ם מסרב להגיע להקרנה של סרט הזוועות באו"ם.

[החתול הצהוב]

שיזדיין הקקה הזה

[החתול הצהוב]

לפני1 שעה , Yoadknux said:

קלע דוד? מה נורה ומאיפה שהיה צריך ליירט אותו עם קלע דוד? 

 

 

לא פעם ראשונה שמשתמשים בו במלחמה הזו.

אני חושב שמנצלים את ההזדמנות לעבוד איתו "על רטוב"

[Yoadknux]

37 דקות לפני, החתול הצהוב said:

 

לא פעם ראשונה שמשתמשים בו במלחמה הזו.

אני חושב שמנצלים את ההזדמנות לעבוד איתו "על רטוב"

עד עכשיו השתמשו בו בשביל ליירט טילים בליסטיים מתימן. אבל זה טילים שנורו לאילת, לא למרכז. 

לרקטות של חמאס לא צריך קלע דוד, זה התפקיד של כיפת ברזל. מה שאני שואל זה מי ירה על המרכז ומאיפה...

[החתול הצהוב]

שלילי. השתמשו בו לא רק לתימן. עוד במאי השנה השתמשו בו לרקטע שנורתה מעזה

 

 

https://www.maariv.co.il/news/military/Article-1005545

[Yoadknux]

4 דקות לפני, החתול הצהוב said:

שלילי. השתמשו בו לא רק לתימן. עוד במאי השנה השתמשו בו לרקטע שנורתה מעזה

 

 

https://www.maariv.co.il/news/military/Article-1005545

הבנתי, תודה על התיקון 

[החתול הצהוב]

לפי מה שאני מבין ממה שקראתי קצת, נראה שקלע דוד היא בעיקר לירי של רקטות וטילים למרחקים 40-300 ק"מ.

 

כמו כן אני רואה כתבה מלפני עשרה ימים שבה כתוב שהיו עשרות שיגורים של קלע דוד במלחמה הנוכחית. מעניין

 

https://news.walla.co.il/item/3621723

[שי123]

האזעקות בשטח גדול זה בגלל היירוט עם קלע דוד.

מכיוון שהיירוט מתבצע יותר גבוה, הרסיסים מתפזרים על שטח גדול יותר.

צריך להפעיל את האזעקה באזור שהרקטה מכוונת אליו, וגם בכל השטח בדרך שהרסיסים יכולים ליפול עליו.

 

לא הבנתי את הטענות שלכם על עסקת החטופים.

מדובר על ילדים ואמהות, ומשחררים בתמורה רק אסירות וקטינים מהכלא.

לפי הדיווחים יהיה שחרור של חלק מהחטופים בכל יום של הפוגה כדי להבטיח ששני הצדדים מקיימים את ההסכם.

ברגע שחמאס לא ישחרר חטופים תסתיים ההפוגה.

 

[מכביסט לעד]

15 דקות לפני, שי123 said:

האזעקות בשטח גדול זה בגלל היירוט עם קלע דוד.

מכיוון שהיירוט מתבצע יותר גבוה, הרסיסים מתפזרים על שטח גדול יותר.

צריך להפעיל את האזעקה באזור שהרקטה מכוונת אליו, וגם בכל השטח בדרך שהרסיסים יכולים ליפול עליו.

 

לא הבנתי את הטענות שלכם על עסקת החטופים.

מדובר על ילדים ואמהות, ומשחררים בתמורה רק אסירות וקטינים מהכלא.

לפי הדיווחים יהיה שחרור של חלק מהחטופים בכל יום של הפוגה כדי להבטיח ששני הצדדים מקיימים את ההסכם.

ברגע שחמאס לא ישחרר חטופים תסתיים ההפוגה.

 

מה שמדאיג בעסקה כזאת זה שאחרי ההפסקת אש יש סכנה שנאבד את המנדט להמשיך לפעול בעזה וש״ישכחו״ משאר החטופים שישארו שם (ביניהם לא מעט חיילים). 

 

בנושא אחר, לא מבין איך הניה נפגש חופשי עם אנשים בקטאר כאילו כלום. הוא אמור להסתתר כמו שהוא יודע מחשש שיחסלו אותו. לא הגיוני שנותנים לו להסתובב ככה בחופשיות. 

יש לי תחושה שלא מחסלים בכירים מדי בחמאס כדי שזה לא יפגע בעסקת החטופים, אבל בחמאס מבינים את זה וזאת הסיבה שהם מושכים את הזמן. 

[ravid]

אני משער שרוצים שחרור חטופים גם כדי לחקור אותם ולנסות לקבל תמונת מודיעין יותר טובה כדי להגיע גם לחטופים, גם למנהרות וגם למחבלים. 

אבל גם כי ביבי קוקסינל כרגיל.

[BMTA]

לא מבין את כל אלה שמתנגדים לעסקה הזאת

מדובר על 5 ימים של הפסקת אש ושחרור של 200 צעירים ונשים מחבלים של החמאס שיחזרו לעזה ויעלו פחות כסף למשלם המיסים וגם כנראה רובם ימותו שם מהפצצות

בתמורה לשחרור של בין 50 ועד פוטנציאל של 100 חטופים משוחררים(יכול להגיע ל10 ימי הפסקת אש)

אם יש עסקה כזאת חייבים לקחת אותה ולשחרר כמה שיותר חטופים ,אין מה לעשות אי אפשר להגיע לעסקה מושלמת שאנחנו אומרים וואו כמו שהחמאס לא יגיע לעסקה כזה מבחינתו

בגלל זה קוראים לזה משא ומתן ומדובר פה על שחרור של עשרות חטופים שפאקינג כל אחד מהם זה עולם ומלואו 

[YoniC]

ברגע שתתחיל הפסקת האש, לא נחזור כבר להילחם

[שי123]

לפני15 שעות , מכביסט לעד said:

מה שמדאיג בעסקה כזאת זה שאחרי ההפסקת אש יש סכנה שנאבד את המנדט להמשיך לפעול בעזה וש״ישכחו״ משאר החטופים שישארו שם (ביניהם לא מעט חיילים). 

ביידן חוזר ואומר שוב ושוב  שהמלחמה תימשך עד שחמאס לא ישלוט יותר בעזה.

איזו עוד הוכחה אתה צריך כדי להבין שהמלחמה תימשך אחרי ההפוגה?

 

[Ambition]

אני כבר יומיים מסתובב ברמת עצבים שאני לא זוכר את עצמי הרבה זמן. אם הצבא שלנו לא מסוגל להתמודד מול אירגון טרור, אפשר לסגור אותו. לעשות משא ומתן עם השטן בפני עצמו, לא להיות מסוגל להחזיר את החטופים שלנו במבצע צבאי יצירתי, זה להיכשל מול אירגון טרור. זה לגרום להם להבין שאחרי השואה שהעם שלנו עבר ב7 באוקטובר עם אכזריות שהמוח לא יכול לתפוס, זה לגיטימי לתת להם ולאירגוני טרור נוספים להרגיש שכדאי להם לחטוף לנו אזרחים לאיזורים מאוכלסים, שכדאי להם לאנוס את נשותינו, שכדאי להם להתעלל בילדינו. שהם עוד יקבלו בתמורה דברים.

 

נחטוף ילדים ונסתתר בתוך בתים של אזרחים? אז מה, לגיטימי, ישראל הרי מתכופפת ותיתן לנו מחבלים בתמורה. אז למה שלא נעשה את זה יותר. היא תתכופף ותיתן לנו הפסקות אש. נחטוף לה 300 אזרחים, פעם ב נטפטף להם תינוק פה תינוק שם, במקביל נפעיל לחץ בינלאומי כמו שאנחנו יודעים טוב טוב, כי ישראל מכירה בנו כ"עם שמגיע לו להילחם על חירותו", ונמשיך לזיין לה את הצורה ולא לתת לה אף פעם לנצח, כשאנחנו מקבלים יותר ויותר לגיטימציה בעולם (ראו ערך סקרים בקרב הציבור הצעיר בעולם).

 

מעניין מתי נתעורר ונבין שלוחמה מול אירגון טרור היא לא לוחמה רגילה. היא לוחמה שדורשת מערך הסברתי משומן פי 1000 ממה שהיה לנו עד עכשיו.

 

בגלל חוסר מערך כזה (כולל בצבא עצמו, שצריך להחזיק "חיל הסברה", לא פחות), אנחנו נמנעים מלהילחם באיזורים מאוכלסים ברמה שאנחנו באמת צריכים.

 

אנחנו נמנעים מלחלץ את החטופים שלנו כי זה דורש הסברים לעולם על התמונות הלא נעימות שהם יראו.

 

כי זה דורש להזכיר לעולם יום יום שעה שעה שהפלשתינים הם אלו שבחרו בחמאס והם משת"פים מרכזיים שלהם, ש 86% מהם תומכים במה שהחמאס עשה ב7 באוקטובר

 

ומה אתם חושבים שחמאס הולך לעשות עכשיו ב4 ימי הפוגה האלה? הוא קורא את המפה, רואה כמה לחץ הפרופוגנדה שלו מפעילה על העולם, אז הוא הולך להיטמע עוד יותר בתוך אזרחים בימים האלה. הוא הולך לרפד היטב במוקשים את המנהרות, הוא הולך לעקב בעוד כמה חודשים נוספים את מה שיכולנו להשיג בלי הפסקת אש כזו, בזמן שהסיכוי להציל את שאר השבויים, התשושים ממילא, יתקזז משמעותית.

 

ועם המערך ההסברתי האפסי שלנו ועם מנהיגים רופסים שמכירים בנאצים הפלשתינים כ"עם לגיטימי", הטרור תמיד יהיה עם ידו על העליונה. תמיד.

 

להקיא על הרפיסות הבזויה שלנו. על האפסיות בחוסר יצירתיות שלנו. על התבוסתנות המערבית שלנו במזרח תיכון ג'יהדיסטי.

[NewGeneration]

צריך להיות נאיבי מטומטם כדי באמת להאמין שה״עסקה״ תושלם כפי שהיא רשומה על הנייר. מהרגע שצה״ל ינצור אש, כל האירוע יועבר לשליטת הנאצים, הם יעשו כל תרגיל בספר כדי להאריך את הפסקת האש. לפי המתווה שסוכם זה לא שחרור 53 חטופים בפעימה אחת ויאללה אפשר לחזור להפציץ, אלא בכל יום ב5 ימי ה״הפוגה״ תהיה פעימה של 10 חטופים משחוררים בתמורה ל30 מחבלים משוחררים. מישהו באמת מאמין שחמאס יעמוד במילה שלו ויעביר את זה ללא מריחות ושיבושים?? על כל יום שחרור, הם ימרחו אותנו ב3-7 ימים בכל תואנה ותירוץ על ״לוגסטיקה״ ״שינוע״ ״חיפוש חטופים״, מ5 ימי ״הפוגה״ שבהסכם זה ימרח לחודש במקרה הטוב. זו התוכנית המושלמת מבחינתם, נותן להם אוויר להתרענן אחרי חודש וחצי בו היו כלואים במנהרות, שובר מנטלית את העמידות של החיילים והאזרחים במריחה האינסופית בין פעימה לפעימה, והכי חשוב מבחינתם זה שוחק את המומנטום ואת האשראי הבינלאומי של ישראל לכתוש ולהעצים את הלחימה מולם. הרי אין לצבא שלנו עדיין שום הישג צבאי על החמאס, העמוד שדרה שלהם עדיין חי וקיים והועתק בשלמותו לדרום הרצועה בחאן יונס. הם מסתררים תחת 1.5 מיליון עזתים שמשמשים כמגן אנושי, עם העובדות האלו לך תחסל את חמאס אחרי שחודש נצרת אש מולם, אחרי יום אחד של הפצצות בחאן יונס ואלפי הרוגים מרוחים בתקשורת העולמית תחת הכותרת ״רצח עם״, הרפיסה נתניהו יקפל את העסק עוד לפני שאוגדה אחת אפילו עשתה מייל אחד בדרום הרצועה.

 

היום 21/11/23 זה יום הכניעה שלנו לארגון הנאצים המודרני ששם לו למטרה לחסל את היהודים. יום עצוב שכנראה יחרט בהיסטוריה היהודית כ״הסכם מינכן״

[Elirandani]

.

[Keano]

53 דקות לפני, NewGeneration said:

צריך להיות נאיבי מטומטם כדי באמת להאמין שה״עסקה״ תושלם כפי שהיא רשומה על הנייר. מהרגע שצה״ל ינצור אש, כל האירוע יועבר לשליטת הנאצים, הם יעשו כל תרגיל בספר כדי להאריך את הפסקת האש. לפי המתווה שסוכם זה לא שחרור 53 חטופים בפעימה אחת ויאללה אפשר לחזור להפציץ, אלא בכל יום ב5 ימי ה״הפוגה״ תהיה פעימה של 10 חטופים משחוררים בתמורה ל30 מחבלים משוחררים. מישהו באמת מאמין שחמאס יעמוד במילה שלו ויעביר את זה ללא מריחות ושיבושים?? על כל יום שחרור, הם ימרחו אותנו ב3-7 ימים בכל תואנה ותירוץ על ״לוגסטיקה״ ״שינוע״ ״חיפוש חטופים״, מ5 ימי ״הפוגה״ שבהסכם זה ימרח לחודש במקרה הטוב. זו התוכנית המושלמת מבחינתם, נותן להם אוויר להתרענן אחרי חודש וחצי בו היו כלואים במנהרות, שובר מנטלית את העמידות של החיילים והאזרחים במריחה האינסופית בין פעימה לפעימה, והכי חשוב מבחינתם זה שוחק את המומנטום ואת האשראי הבינלאומי של ישראל לכתוש ולהעצים את הלחימה מולם. הרי אין לצבא שלנו עדיין שום הישג צבאי על החמאס, העמוד שדרה שלהם עדיין חי וקיים והועתק בשלמותו לדרום הרצועה בחאן יונס. הם מסתררים תחת 1.5 מיליון עזתים שמשמשים כמגן אנושי, עם העובדות האלו לך תחסל את חמאס אחרי שחודש נצרת אש מולם, אחרי יום אחד של הפצצות בחאן יונס ואלפי הרוגים מרוחים בתקשורת העולמית תחת הכותרת ״רצח עם״, הרפיסה נתניהו יקפל את העסק עוד לפני שאוגדה אחת אפילו עשתה מייל אחד בדרום הרצועה.

 

היום 21/11/23 זה יום הכניעה שלנו לארגון הנאצים המודרני ששם לו למטרה לחסל את היהודים. יום עצוב שכנראה יחרט בהיסטוריה היהודית כ״הסכם מינכן״

אם הם ימרחו בפעם הראשונה זה הפרה של ההסכם ונחזור לפעול, די פשוט

[Ambition]

עוד נקודה:

 

התינוקות והנשים בשבי התגלו עבור חמאס כיותר נטל מאשר תועלת לפרופוגנדה שלהם.

 

ברור כשמש שברגע שהם ישוחררו זה יטה את הכף עוד יותר לטובת הפרופוגנדה שלהם. ילדים שלהם נהרגים בזמן שהילדים שלנו שוחררו.

 

הדרך היחידה בלבד לחסל את חמאס, זה מבצע צבאי מסיבי תוך כדי סיכון חלק מחיילינו, במקביל לעבודה הסברתית סזיפית עם אינסוף תיעודים שיוכיחו שימושים של חמאס באזרחים כמגן אנושי ועבירות על חוקי מלחמה.

 

זו הדרך היחידה בלבד לצאת מנצחים מול אירגון טרור.

 

חישוב פשוט:

 

מה עדיף (בתסריט סביר) 250 חיילים נהרגים בזמן מבצע להצלת החטופים, תוך כדי הצלה של לפחות 50 מהם בחיים?

 

במקרה כזה, נתנו אפס מתנות לטרור, לקחנו את הקרדיט אך ורק לעצמינו, במקביל חשפנו את רוב תשתיות הטרור שלהם ושעון החול הדיפלומטי משחק לטובתנו. חיילים נהרגו או מסכנים את החיים שלהם עבור מטרה נעלה ולא עבור מטרה לא ברורה שתשרת את החמאס.

 

או

 

עיסקה עם השטן. 53 יוצאים בחיים, שאר ה190 חטופים נרצחו. החמאס מסדר מחדש את כל מערך הלחימה שלו בדגש על היטמעות באיזורים שהלחץ הבינלאומי יקשה להילחם בהם, חיסול חמאס ייארך בחודשים רבים, בזמן שהלחץ הדיפלומטי גובר וגורם לנו להיות אפילו עוד יותר רופסים. והכי גרוע: הפלשתינים קיבלו לגיטימציה לכל מה שהם עשו ב7 באוקטובר בכך שחמאס הוכיח להם שזה איפשר להם לשחרר "אסירים". בזמן שאירגוני טרור נוספים יקחו את השואה של 7 באוקטובר כמקור להשראה.

 

הם עושים לסמרטוטים שמנהיגים אותנו שח מט. פשוט שח מט.

 

איך עוצרים אותם? איך גורמים לרופסים האלה שמקריבים את כל היהודים כרגע על מזבח הטרור לשנות כיוון חשיבה?

צריכים לארגן פה הפגנה של 2-3 מיליון איש. אני אחד שלא יוצא אף פעם להפגנות אבל להפגנה כזו בהחלט אצא.

 

אוףףףףףףףףףףףףףףףףףףףף

 

 

[ravid]

עתידות: בגלל הפגיעה ביכולות התקשורת של חמאס, נותק הקשר בין החוליות השונות בשטח,  לא כולן יודעות על הפסקת האש, ולכן ירי הרקטות נמשך.