מלחמה נושא עדכונים ללא פוליטיקה

[מכביסט לעד]

4 דקות לפני, nirnir20 said:

נדמה שדווקא הדרג המדיני הוא זה שבולם פעילויות צבאיות נרחבות יותר בצפון. 

הצבא מבחינתו לדעתי מבין שיותר מוכן מזה העורף והצבא כבר לא יהיו, ואם יוצאים מנקודת הנחה שהמצב הנוכחי בצפון לא יכול להישאר ככה אחרי המלחמה אז אין באמת סיבה לחכות עם זה.

אולי מחכים לייצב את המצב בעזה עוד חודש חודשיים ואחרי שישתלטו שם על הסיטואציה, נוכל להסיט יותר כוחות לצפון לצאת למלחמה גם שם.

לדעתי לא הדרג המדיני ולא הדרג הצבאי יזמו מהלך רציני נגד חיזבאללה. תגובה רצינית תגיע רק כתגובה למהלך רציני של חיזבאללה. 

התפיסה שלנו כבר יותר מדי זמן היא לא ליזום. לשמור על השקט כמה שאפשר. זו ההחלטה של הדרג המדיני וההמלצה של הדרג הצבאי (באופן קבוע). 

 

אתה חושב שבכירי הצבא המליצו לדרג המדיני ללכת למלחמה גם בלבנון והדרג המדיני לא הסכים? לא מאמין שזה מה שקורה. 

מבין את ההיגיון בלחכות שתהיה שליטה ברצועה ואז להגיב, אבל לצערי התחושה היא שיגידו שזה לא הזמן המתאים בגלל המצב הכלכלי ובגלל התגובה של העולם ובגלל עוד כל מיני סיבות דומות. 

אחרי שנסיים עם עזה אנחנו שוב נתאהב בשקט ולא נעשה כלום עד שחיזבאללה (או איראן) יחליטו אחרת. 

[ravid]

אחרי 07.10 תפיסת השקט שלנו הולכת להשתנות. אנחנו נהיה מדינה בפארנויה, ואני מהמר שבאיזשהו שלב נפתיע את חיזבאללה, אבל זה יהיה בזמן שאנחנו נבחר.

[nirnir20]

40 דקות לפני, מכביסט לעד said:

לדעתי לא הדרג המדיני ולא הדרג הצבאי יזמו מהלך רציני נגד חיזבאללה. תגובה רצינית תגיע רק כתגובה למהלך רציני של חיזבאללה. 

התפיסה שלנו כבר יותר מדי זמן היא לא ליזום. לשמור על השקט כמה שאפשר. זו ההחלטה של הדרג המדיני וההמלצה של הדרג הצבאי (באופן קבוע). 

 

אתה חושב שבכירי הצבא המליצו לדרג המדיני ללכת למלחמה גם בלבנון והדרג המדיני לא הסכים? לא מאמין שזה מה שקורה. 

מבין את ההיגיון בלחכות שתהיה שליטה ברצועה ואז להגיב, אבל לצערי התחושה היא שיגידו שזה לא הזמן המתאים בגלל המצב הכלכלי ובגלל התגובה של העולם ובגלל עוד כל מיני סיבות דומות. 

אחרי שנסיים עם עזה אנחנו שוב נתאהב בשקט ולא נעשה כלום עד שחיזבאללה (או איראן) יחליטו אחרת. 

בקשר לשאלה שלך, התשובה היא (לדעתי) כן.

מבחינת הצבא שמסתכל על אם הוא יכול לכריע את חיזבאללה או לא בנקודת הזמן הנוכחית, אני חושב שהוא הכי בטוח בעצמו שהוא יכול להיות.

לי אין ספק שחיזבאללה עם כל היכולות והבלאגן שהוא יכול לעשות לצה"ל, זה לא באמת יהיה fair fight, צה"ל יפעיל הרבה יותר כוח ואמצעים ממה שרואים ברצועה, יהיו הרבה חיילים הרוגים אבל ערימות של חיזבאללה הרוגים. 

הבעיה עם מלחמה בלבנון זה כמובן העורף (עם זה עוד אפשר להתמודד), אבל יותר "גרוע" זה תגובות מהעולם ובעיקר ארה"ב שעושה הכל כדי למנוע פתיחת חזית כזאת (שיכולה להיגרר מהר למלחמה עולמית, לא פחות). 

"קל" (קשה) להצדיק מלחמה מול ארגון דעאשי/**** שעשה את הזוועות הכי גדולות שהאנושות ראתה מאז מלחמת העולם השנייה, יותר קשה (על סף הבלתי אפשרי) לשכנע את האמריקאים/אירופאים שצריך למחוק את לבנון כי מפחדים שיום אחד יקרה שם גם משהו (ככה העולם רואה את הסיטואציה, לא מאשים אותם, עד לא מזמן 90% מהמדינה שלנו חשבה אותו דבר). 

מבין גם את חוסר האמון בדרגים הבכירים בצה"ל/מדינה אחרי הבושה של ה7.10, רוצה להאמין שמשהו השתנה שם בתפיסה, מאמין שכן. 

 

[שי123]

הופעה אדירה של דובר צה"ל בתדריך.

[שי123]

24 דקות לפני, nirnir20 said:

בקשר לשאלה שלך, התשובה היא (לדעתי) כן.

מבחינת הצבא שמסתכל על אם הוא יכול לכריע את חיזבאללה או לא בנקודת הזמן הנוכחית, אני חושב שהוא הכי בטוח בעצמו שהוא יכול להיות.

לי אין ספק שחיזבאללה עם כל היכולות והבלאגן שהוא יכול לעשות לצה"ל, זה לא באמת יהיה fair fight, צה"ל יפעיל הרבה יותר כוח ואמצעים ממה שרואים ברצועה, יהיו הרבה חיילים הרוגים אבל ערימות של חיזבאללה הרוגים. 

הבעיה עם מלחמה בלבנון זה כמובן העורף (עם זה עוד אפשר להתמודד), אבל יותר "גרוע" זה תגובות מהעולם ובעיקר ארה"ב שעושה הכל כדי למנוע פתיחת חזית כזאת (שיכולה להיגרר מהר למלחמה עולמית, לא פחות). 

"קל" (קשה) להצדיק מלחמה מול ארגון דעאשי/**** שעשה את הזוועות הכי גדולות שהאנושות ראתה מאז מלחמת העולם השנייה, יותר קשה (על סף הבלתי אפשרי) לשכנע את האמריקאים/אירופאים שצריך למחוק את לבנון כי מפחדים שיום אחד יקרה שם גם משהו (ככה העולם רואה את הסיטואציה, לא מאשים אותם, עד לא מזמן 90% מהמדינה שלנו חשבה אותו דבר). 

מבין גם את חוסר האמון בדרגים הבכירים בצה"ל/מדינה אחרי הבושה של ה7.10, רוצה להאמין שמשהו השתנה שם בתפיסה, מאמין שכן. 

 

לדעתי זה לא נכון.

צה"ל לא ערוך לנהל פלישה קרקעית בעזה ובלבנון במקביל.

אין מספיק כלים וכוחות בצפון כרגע לפלישה קרקעית ללבנון, כי רוב הכוח נמצא בתוך עזה.

 

אפשר להפציץ שם כמובן ולשטח את  ביירות, אבל כמו שאנחנו כבר יודעים מניסיון, זה לא מספיק רק להפציץ מהאוויר.

 

לכן כולם מעדיפים לסיים קודם עם עזה.

ולא לשכוח את ארה"ב שנותנת לנו גב אדיר, והם מתנגדים לפתיחת חזית שניה באופן מלא.

[nirnir20]

11 דקות לפני, שי123 said:

לדעתי זה לא נכון.

צה"ל לא ערוך לנהל פלישה קרקעית בעזה ובלבנון במקביל.

אין מספיק כלים וכוחות בצפון כרגע לפלישה קרקעית ללבנון, כי רוב הכוח נמצא בתוך עזה.

 

אפשר להפציץ שם כמובן ולשטח את  ביירות, אבל כמו שאנחנו כבר יודעים מניסיון, זה לא מספיק רק להפציץ מהאוויר.

 

לכן כולם מעדיפים לסיים קודם עם עזה.

ולא לשכוח את ארה"ב שנותנת לנו גב אדיר, והם מתנגדים לפתיחת חזית שניה באופן מלא.

רוב הכוח נמצא בעזה זה משהו מידיעה או שאתה ממציא פה פשוט בשיא הביטחון ?

כי ממה שאני מבין זה רחוק מאוד מהמציאות. 

[barak]

43 דקות לפני, ravid said:

אחרי 07.10 תפיסת השקט שלנו הולכת להשתנות. אנחנו נהיה מדינה בפארנויה, ואני מהמר שבאיזשהו שלב נפתיע את חיזבאללה, אבל זה יהיה בזמן שאנחנו נבחר.

 

הלוואי.

אבל זה לא יותר מ-wishful thinking.

[מכביסט לעד]

35 דקות לפני, nirnir20 said:

בקשר לשאלה שלך, התשובה היא (לדעתי) כן.

מבחינת הצבא שמסתכל על אם הוא יכול לכריע את חיזבאללה או לא בנקודת הזמן הנוכחית, אני חושב שהוא הכי בטוח בעצמו שהוא יכול להיות.

לי אין ספק שחיזבאללה עם כל היכולות והבלאגן שהוא יכול לעשות לצה"ל, זה לא באמת יהיה fair fight, צה"ל יפעיל הרבה יותר כוח ואמצעים ממה שרואים ברצועה, יהיו הרבה חיילים הרוגים אבל ערימות של חיזבאללה הרוגים. 

הבעיה עם מלחמה בלבנון זה כמובן העורף (עם זה עוד אפשר להתמודד), אבל יותר "גרוע" זה תגובות מהעולם ובעיקר ארה"ב שעושה הכל כדי למנוע פתיחת חזית כזאת (שיכולה להיגרר מהר למלחמה עולמית, לא פחות). 

"קל" (קשה) להצדיק מלחמה מול ארגון דעאשי/**** שעשה את הזוועות הכי גדולות שהאנושות ראתה מאז מלחמת העולם השנייה, יותר קשה (על סף הבלתי אפשרי) לשכנע את האמריקאים/אירופאים שצריך למחוק את לבנון כי מפחדים שיום אחד יקרה שם גם משהו (ככה העולם רואה את הסיטואציה, לא מאשים אותם, עד לא מזמן 90% מהמדינה שלנו חשבה אותו דבר). 

מבין גם את חוסר האמון בדרגים הבכירים בצה"ל/מדינה אחרי הבושה של ה7.10, רוצה להאמין שמשהו השתנה שם בתפיסה, מאמין שכן. 

 

הצבא היה בטוח ביכולת לחסל את חמאס ואת חיזבאללה עוד לפני המלחמה והם לא עשו את זה. גם בצבא התאהבו בשקט וברצון להבליג. ראינו את זה בעזה, בלבנון ואפילו בשטחים. 

יכול להיות שזה השתנה בעקבות הטבח, אבל כרגע לפי התגובה לתקיפות של חיזבאללה זה נראה המשך ישיר למה שראינו. 

26 דקות לפני, שי123 said:

הופעה אדירה של דובר צה"ל בתדריך.

ללא ספק אחד מנקודות האור במלחמה הזאת.

[Keano]

23 דקות לפני, שי123 said:

לדעתי זה לא נכון.

צה"ל לא ערוך לנהל פלישה קרקעית בעזה ובלבנון במקביל.

אין מספיק כלים וכוחות בצפון כרגע לפלישה קרקעית ללבנון, כי רוב הכוח נמצא בתוך עזה.

 

אפשר להפציץ שם כמובן ולשטח את  ביירות, אבל כמו שאנחנו כבר יודעים מניסיון, זה לא מספיק רק להפציץ מהאוויר.

 

לכן כולם מעדיפים לסיים קודם עם עזה.

ולא לשכוח את ארה"ב שנותנת לנו גב אדיר, והם מתנגדים לפתיחת חזית שניה באופן מלא.

לא חושב שצריך להיכנס שם קרקעית

אתה לא הולך לפרק את חיזבאללה, זה ייקח שנים. להחריב את ביירות מהאוויר פי כמה ממה שהיה ב2006, הם יתחננו שנפסיק

[nirnir20]

7 דקות לפני, מכביסט לעד said:

הצבא היה בטוח ביכולת לחסל את חמאס ואת חיזבאללה עוד לפני המלחמה והם לא עשו את זה. גם בצבא התאהבו בשקט וברצון להבליג. ראינו את זה בעזה, בלבנון ואפילו בשטחים. 

יכול להיות שזה השתנה בעקבות הטבח, אבל כרגע לפי התגובה לתקיפות של חיזבאללה זה נראה המשך ישיר למה שראינו. 

 

אני חושב שאתה קצת מתבלבל ועושה סלט מכל הסיפור הזה. 

זה שהצבא פיזית יכול לנצח את החמאס/חיזבאללה זאת כמעט עובדה, זה מה שחשבו לפני ה7.10, זה מה שחושבים אחרי ה7.10, ובגדול זאת האמת, פחות מחשבה/קונספציה. 

מה זה שייך ש"התאהבו בשקט"? גם בצבא וגם בדרג המדיני התאהבו בזה, נכון, מה הקשר בין זה לבין דיון על היכולת הצבאית הפיזית של צה"ל לנהל 2 זירות? 

אפשר להביא הרבה סיבות טובות למה לא כדאי לנהל מלחמה גם בלבנון עכשיו, לא חושב שבעיה של סד"כ צבאי זאת הסיבה המרכזית.

 

[שי123]

14 דקות לפני, nirnir20 said:

רוב הכוח נמצא בעזה זה משהו מידיעה או שאתה ממציא פה פשוט בשיא הביטחון ?

כי ממה שאני מבין זה רחוק מאוד מהמציאות. 

מקורות יודעי דבר.

יש כוחות גדולים מאוד בצפון, אבל לא כוחות שיכולים לנהל פלישה קרקעית.

[nirnir20]

7 דקות לפני, שי123 said:

מקורות יודעי דבר.

יש כוחות גדולים מאוד בצפון, אבל לא כוחות שיכולים לנהל פלישה קרקעית.

אם אתה אומר 

[שי123]

9 דקות לפני, Keano said:

לא חושב שצריך להיכנס שם קרקעית

אתה לא הולך לפרק את חיזבאללה, זה ייקח שנים. להחריב את ביירות מהאוויר פי כמה ממה שהיה ב2006, הם יתחננו שנפסיק

בלי פלישה קרקעית העורף בישראל יספוג ללא הפסקה.

אתה חייב להרחיק את חיזבאללה מהגבול הכי מהר שאפשר אם פותחים במלחמה כוללת.

[מכביסט לעד]

40 דקות לפני, nirnir20 said:

אני חושב שאתה קצת מתבלבל ועושה סלט מכל הסיפור הזה. 

זה שהצבא פיזית יכול לנצח את החמאס/חיזבאללה זאת כמעט עובדה, זה מה שחשבו לפני ה7.10, זה מה שחושבים אחרי ה7.10, ובגדול זאת האמת, פחות מחשבה/קונספציה. 

מה זה שייך ש"התאהבו בשקט"? גם בצבא וגם בדרג המדיני התאהבו בזה, נכון, מה הקשר בין זה לבין דיון על היכולת הצבאית הפיזית של צה"ל לנהל 2 זירות? 

אפשר להביא הרבה סיבות טובות למה לא כדאי לנהל מלחמה גם בלבנון עכשיו, לא חושב שבעיה של סד"כ צבאי זאת הסיבה המרכזית.

 

לא אמרתי שהצבא לא יכול לנצח את חיזבאללה. להיפך, אני בטוח ביכולת שלו לעשות את זה. 

הצבא לא תומך במלחמה נגד חיזבאללה לא כי הוא מפחד להפסיד, אלא כי הוא מפחד מהמחיר וכי הוא מעדיף את השקט השקרי (כמו הדרג המדיני לאורך ה20 שנה האחרונות אגב). 

[ravid]

יש לא מעט שיקולים בהחלטה האם לתקוף את חיזבאללה. לדעתי בלי לרתום את האמריקאים זה לא יקרה, ואני מהמר שעד הבחירות שם בעוד שנה העמדה שלהם לא תשתנה, אלא אם תהיה פעולה איראנית חריגה וכרגע הסיכוי לזה נראה מאוד נמוך. אבל אחרי הבחירות אנחנו צריכים לשתף איתם פעולה במטרה לכרות את ראש הנחש בטהראן כשאנחנו נתמודד עם חיזבאללה ושאר המיליציות פה בלבנט.

[Keano]

42 דקות לפני, שי123 said:

בלי פלישה קרקעית העורף בישראל יספוג ללא הפסקה.

אתה חייב להרחיק את חיזבאללה מהגבול הכי מהר שאפשר אם פותחים במלחמה כוללת.

גם עם פלישה קרקעית נספוג

שם זה לא עזה, יש להם מאות אלפי טילים שפרוסים על כל השטח כנראה

[שי123]

49 דקות לפני, Keano said:

גם עם פלישה קרקעית נספוג

שם זה לא עזה, יש להם מאות אלפי טילים שפרוסים על כל השטח כנראה

כל שטח שתשתלט עליו יוריד את יכולת השיגור שלהם.

בלי פלישה קרקעית הם יכולים לשגר נ"ט על יישובים.

[BMTA]

עם כל הצער בדבר והאסון שקרה ב7.10 לצערי או מה שאנחנו רואים שצה''ל עושה בעזה זה לא מה שמשקף את היכולות הגבוהות הקטלניות שיש לכוחות הביטחון שלנו להציע שיבואו לידי ביטוי רק  בעימות עם מדינה כמו איראן או עם צבא כמו חיזבאללה 

[ravid]

28 דקות לפני, BMTA said:

עם כל הצער בדבר והאסון שקרה ב7.10 לצערי או מה שאנחנו רואים שצה''ל עושה בעזה זה לא מה שמשקף את היכולות הגבוהות הקטלניות שיש לכוחות הביטחון שלנו להציע שיבואו לידי ביטוי רק  בעימות עם מדינה כמו איראן או עם צבא כמו חיזבאללה 

חיזבאללה זה לא "צבא". צבא מחזיק חילות אוויר, ים, שריון ועוד. חיזבאללה זו מיליציה חזקה מאוד, ממומנת ומאומנת היטב, אבל עדיין מיליציה. הם יברחו מקרב פנים מול פנים מול צה"ל בדומה לחמאס.

[BMTA]

29 דקות לפני, ravid said:

חיזבאללה זה לא "צבא". צבא מחזיק חילות אוויר, ים, שריון ועוד. חיזבאללה זו מיליציה חזקה מאוד, ממומנת ומאומנת היטב, אבל עדיין מיליציה. הם יברחו מקרב פנים מול פנים מול צה"ל בדומה לחמאס.

אני לא מתמחה בזה ויכול לומר מה ההגדרה המדוייקת,אבל לכוח רדואן שלהם יש ניסיון רב שנים של לחימה ממלחמת האזרחים בסוריה וסביר להניח

שיש להם ניסיון בקרב הרבה יותר מרוב הלוחמים של צה''ל כיום..

יש להם מעל 100 אלף טילים שרבים מהם מדוייקים,יש להם אלפי כלי טיס מתאבדים ..

חמאס זה משחק ילדים לעומת מלחמה שתהיה עם חיזבאללה 

[הנדון]

17 דקות לפני, BMTA said:

אני לא מתמחה בזה ויכול לומר מה ההגדרה המדוייקת,אבל לכוח רדואן שלהם יש ניסיון רב שנים של לחימה ממלחמת האזרחים בסוריה וסביר להניח

שיש להם ניסיון בקרב הרבה יותר מרוב הלוחמים של צה''ל כיום..

יש להם מעל 100 אלף טילים שרבים מהם מדוייקים,יש להם אלפי כלי טיס מתאבדים ..

חמאס זה משחק ילדים לעומת מלחמה שתהיה עם חיזבאללה 

מתישהו זה יגיע, השאלה מתי ואם נמשיך לא ליזום עד השואה הבאה. 

[Keano]

לפני12 שעות , שי123 said:

כל שטח שתשתלט עליו יוריד את יכולת השיגור שלהם.

בלי פלישה קרקעית הם יכולים לשגר נ"ט על יישובים.

מה האנד גיים? לכבוש את דרום לבנון? אחרת לא עשית כלום. יש כבר החלטה 1701 של האום שיהיו שם כוחות בינלאומיים, בפועל זה שווה לתחת, חיזבאללה עושה מה שהוא רוצה שם

[ravid]

1 hour ago, BMTA said:

אני לא מתמחה בזה ויכול לומר מה ההגדרה המדוייקת,אבל לכוח רדואן שלהם יש ניסיון רב שנים של לחימה ממלחמת האזרחים בסוריה וסביר להניח

שיש להם ניסיון בקרב הרבה יותר מרוב הלוחמים של צה''ל כיום..

יש להם מעל 100 אלף טילים שרבים מהם מדוייקים,יש להם אלפי כלי טיס מתאבדים ..

חמאס זה משחק ילדים לעומת מלחמה שתהיה עם חיזבאללה 

כוח רדואן כנראה מורכב מלוחמים מצויינים ומנוסים, והם גם צבא מקצועי בניגוד אלינו וזה עוד יתרון עבורם. אבל עם זאת, גם החייל הכי טוב בעולם לא יכול להילחם בשטח פתוח מול טנק או מול מסק"ר. יש לנו אינספור מכפילי כוח שלא יהיו להם בחיים, אבל יש לדעתי 2 שאלות עיקריות, והן איזה מחיר נהיה מוכנים לשלם, וכמה תמיכה בינלאומית אמריקאית תהיה לנו (מאוד משמעותי כי יגמרו לנו המיירטים למשל, מהר מאוד). לדעתי ל-2 השאלות התשובה היא פחות מבמערכה הנוכחית מול חמאס. 

בכל אופן גם אם נצליח להכות את חמאס וחיזבאללה כל כך חזק וליצור הרתעה ל-20 שנה, הבעיה השורשית עדיין תהיה קיימת והיא רק תמשיך ותחפש עוד ועוד דרכים ליצור גרורות שיסכנו אותנו.

[הנדון]

9 דקות לפני, ravid said:

כוח רדואן כנראה מורכב מלוחמים מצויינים ומנוסים, והם גם צבא מקצועי בניגוד אלינו וזה עוד יתרון עבורם. אבל עם זאת, גם החייל הכי טוב בעולם לא יכול להילחם בשטח פתוח מול טנק או מול מסק"ר. יש לנו אינספור מכפילי כוח שלא יהיו להם בחיים, אבל יש לדעתי 2 שאלות עיקריות, והן איזה מחיר נהיה מוכנים לשלם, וכמה תמיכה בינלאומית אמריקאית תהיה לנו (מאוד משמעותי כי יגמרו לנו המיירטים למשל, מהר מאוד). לדעתי ל-2 השאלות התשובה היא פחות מבמערכה הנוכחית מול חמאס. 

בכל אופן גם אם נצליח להכות את חמאס וחיזבאללה כל כך חזק וליצור הרתעה ל-20 שנה, הבעיה השורשית עדיין תהיה קיימת והיא רק תמשיך ותחפש עוד ועוד דרכים ליצור גרורות שיסכנו אותנו.

לצערנו שאלת המחיר היא כבר לא פאקטור אחרי ה7.10, פחד אלוהים כבר עכשיו אבל אין לנו ברירה אחרת, אנשים לא ירצו לגור בצפון שהמצב שם כמו שהוא עכשיו. מבחינת העורף אתה לא תהיה יותר מוכן מזה בפעם הבאה שאיראן תחליט בשביל נסראללה לתקוף אותנו. או שניזום או שנחטוף אין פה אוופציה אחרת.

 

[itanar]

כמה אוהדים שלנו בקורבנות, נקרע הלב.