מלחמה נושא עדכונים ללא פוליטיקה

[ravid]

1 hour ago, Yoadknux said:

 

וקיבינימט, מישהו שמע משהו חוץ מ-"לא נפסיק עד ניצחון מוחלט"? מה זה לעזאזל ניצחון מוחלט?

שביבי ישלים את הקדנציה

אכן לצערי לא נראה טוב מבחינתנו

[avi atias]

הדמוקרטים מחליטים לתקוע לנו סכין בגב, בגלל שיקולים פוליטיים פנימיים שלהם.

 

שיהיה להם בהצלחה בבחירות.

[מנג'ר יונייטד]

1 hour ago, avi atias said:

הדמוקרטים מחליטים לתקוע לנו סכין בגב, בגלל שיקולים פוליטיים פנימיים שלהם.

 

שיהיה להם בהצלחה בבחירות.

זה כישלון די רציני של ההנהגה הישראלית, אבל, בעיניי, טמטום ענק של הדמוקרטים. הם כל כך מוטרדים מהמוסלמים במישיגן שהם עוד יאבדו את מיליוני היהודים שתומכים בדמוקרטים מסורתית. 

מעבר לזה, במקום (שוב) להתקפל מחשש של חרם של מוסלמים וכל מיני אוכלוסיות עם תפיסות ואג'נדות שלא באמת מתאימות למפלגה דמוקרטית וליברלית, הדמוקרטים היו צריכים לרתום את מדינות ערב המתונות, למנף את זה כמאבק בטרור שמאיים על כולם ובעיקר, להגיד לכל מיני שמאיים לא להצביע - "בהצלחה לכם עם טראמפ אם לא תצביעו".

[אקיטה]

לפני9 שעות , avi atias said:

הדמוקרטים מחליטים לתקוע לנו סכין בגב, בגלל שיקולים פוליטיים פנימיים שלהם.

 

שיהיה להם בהצלחה בבחירות.

זה הם אשמים במצב שלנו כמובן, לא ההנהגה הכושלת שלנו.

מתחילים להישמע כמו מוסלמים שמאשימים את אמריקה והמערב הרשעים בכל הבעיות שלהם.

[ravid]

אנחנו במבוי סתום. לא יכולים לצאת, לא יכולים להשאר. הנזק גדל מיום ליום. 

[avi atias]

לפני1 שעה , ravid said:

אנחנו במבוי סתום. לא יכולים לצאת, לא יכולים להשאר. הנזק גדל מיום ליום. 

אנחנו לא במבוי סתום.

המלחמה תימשך עד להשמדת החמאס והחזרת החטופים.

לאחר מכן, שלטון צבאי, עד לביסוס מנהל אזרחי עצמאי וליברלי.

[Zizou]

ישראל צריכה להציע פיתרון בסגנון מה נעשה בירדן ע"י הבריטים - ירדן היא 90% פלסטינים. כשירדן נוסדה כמדינה, הבריטים הנחיתו עליהם משפחת מלוכה סעודית שתשלוט עליהם.

השלום בין ישראל לירדן מוצלח אך ורק בגלל משפחת המלוכה, למרות שרוב האוכלוסייה שם מתעבת את ישראל.

 

צריך להניע מהלך בעזרת ארה"ב ומדינות ערב מתונות להנחית על הפלסטינים דיקטטור/מלך ממדינה ערבית שישראל תוכל להסתדר איתו.

ישראל צריכה להגיד שזה או הפיתרון הזה או כיבוש ושליטה צבאית ללא הגבלת זמן כמו באיו"ש.

[ravid]

לפני3 שעות , avi atias said:

אנחנו לא במבוי סתום.

המלחמה תימשך עד להשמדת החמאס והחזרת החטופים.

לאחר מכן, שלטון צבאי, עד לביסוס מנהל אזרחי עצמאי וליברלי.

אי אפשר לנצח במלחמה כל עוד יש גברים בעזה. גם אם איכשהו תשמיד את חמאס- ארגון התנגדות אחר יחליף אותו. בינתיים אתה מדמם תמיכה בינלאומית מיום ליום והגרעון הולך וגדל מיום ליום. 

[ravid]

1 hour ago, Zizou said:

ישראל צריכה להציע פיתרון בסגנון מה נעשה בירדן ע"י הבריטים - ירדן היא 90% פלסטינים. כשירדן נוסדה כמדינה, הבריטים הנחיתו עליהם משפחת מלוכה סעודית שתשלוט עליהם.

השלום בין ישראל לירדן מוצלח אך ורק בגלל משפחת המלוכה, למרות שרוב האוכלוסייה שם מתעבת את ישראל.

 

צריך להניע מהלך בעזרת ארה"ב ומדינות ערב מתונות להנחית על הפלסטינים דיקטטור/מלך ממדינה ערבית שישראל תוכל להסתדר איתו.

ישראל צריכה להגיד שזה או הפיתרון הזה או כיבוש ושליטה צבאית ללא הגבלת זמן כמו באיו"ש.

כל עוד כשליש מהפלשתינים תומך בהתנגדות- הרעיון שלך יפה רק על הנייר, אבל לא יעבוד במציאות. פיגועים, טילים וטרור ימשכו גם אם יהיה שם מלך או סולטן או לא יודע מה. ומה תעשה בנידון? תיתן לו צבא שידכא את הטרור?

[Zizou]

16 דקות לפני, ravid said:

כל עוד כשליש מהפלשתינים תומך בהתנגדות- הרעיון שלך יפה רק על הנייר, אבל לא יעבוד במציאות. פיגועים, טילים וטרור ימשכו גם אם יהיה שם מלך או סולטן או לא יודע מה. ומה תעשה בנידון? תיתן לו צבא שידכא את הטרור?

השליט יצטרך להיפטר מאונרא ולשנות את חומרי הלימוד שלהם, להיפטר מרעיון זכות השיבה ולהנחיל הבנה שישראל היא מדינה קיימת בזכות והצורך ללמוד לחיות לצידה.

ברור שהוא יצטרך כוח צבאי כדי להנחיל שינוי כזה דרמטי. אנחנו נצטרך לעבוד על הפיתרון עם המדינות הערביות המתונות.

זה ייקח דור או שניים עד שיגדל דור שישכח מהפנטזיות שיש לפלשתינים היום.

 

זה הפיתרון הכי טוב לישראל שלא כולל כיבוש צבאי ללא הגבלת זמן.

[הנדון]

9 דקות לפני, Zizou said:

 

 

זה הפיתרון הכי טוב לישראל שלא כולל כיבוש צבאי ללא הגבלת זמן.

גם מי ישמע, כאילו אי פעם תקום מדינה ערבית דמוקרטית, אם כן זה בטח לא בפלסטין חינם וזאת תמיד הייתה הטעות המתנשאת של המערב וארצות הברית בפרט, הם חושבים שכל אחד שואף לרעיון של דמוקרטיה ולא מבינים שהם לא יצליחו לשנות תרבויות ברבריות.

 

 

[ravid]

14 דקות לפני, Zizou said:

השליט יצטרך להיפטר מאונרא ולשנות את חומרי הלימוד שלהם, להיפטר מרעיון זכות השיבה ולהנחיל הבנה שישראל היא מדינה קיימת בזכות והצורך ללמוד לחיות לצידה.

ברור שהוא יצטרך כוח צבאי כדי להנחיל שינוי כזה דרמטי. אנחנו נצטרך לעבוד על הפיתרון עם המדינות הערביות המתונות.

זה ייקח דור או שניים עד שיגדל דור שישכח מהפנטזיות שיש לפלשתינים היום.

 

זה הפיתרון הכי טוב לישראל שלא כולל כיבוש צבאי ללא הגבלת זמן.

כמו שאמרתי זה נחמד רק על הנייר. כל עוד איראן מממנת התנגדות, יהיה כוח צבאי שיקיים אותה ואז מתישהו ה-7 באוקטובר יחזור, ואז מה תעשה? 

ועוד שאלה - האם אתה מרגיש נוח שיהיו כוחות צבאיים לכל דבר, עם חיל אוויר, שריון וארטילריה, 3 דקות מכפר סבא? ומה תעשה אם ההתנגדות תבצע שם הפיכה? ומה תעשה עם כל ההתנחלויות בגדה? זה מאוד מורכב

[Zizou]

8 דקות לפני, הנדון said:

גם מי ישמע, כאילו אי פעם תקום מדינה ערבית דמוקרטית, אם כן זה בטח לא בפלסטין חינם וזאת תמיד הייתה הטעות המתנשאת של המערב וארצות הברית בפרט, הם חושבים שכל אחד שואף לרעיון של דמוקרטיה ולא מבינים שהם לא יצליחו לשנות תרבויות ברבריות.

 

 

לא אמרתי דמוקרטיה, אלא שליט מלוכני כמו בירדן או דיקטטור ערבי שישלוט בהם ביד רמה. צריך להבהיר לארה"ב שפיתרון דמוקרטי לא בא בחשבון

[Zizou]

8 דקות לפני, ravid said:

כמו שאמרתי זה נחמד רק על הנייר. כל עוד איראן מממנת התנגדות, יהיה כוח צבאי שיקיים אותה ואז מתישהו ה-7 באוקטובר יחזור, ואז מה תעשה? 

ועוד שאלה - האם אתה מרגיש נוח שיהיו כוחות צבאיים לכל דבר, עם חיל אוויר, שריון וארטילריה, 3 דקות מכפר סבא? ומה תעשה אם ההתנגדות תבצע שם הפיכה? ומה תעשה עם כל ההתנחלויות בגדה? זה מאוד מורכב

התנאי הראשוני הוא פירוז הרצועה (חוץ מהשליט והכוחות שלו) ומשם מתקדמים. ברור שזה נושא מאוד מורכב אבל לדעתי זה הרע במיעוטו

[הנדון]

3 דקות לפני, Zizou said:

לא אמרתי דמוקרטיה, אלא שליט מלוכני כמו בירדן או דיקטטור ערבי שישלוט בהם ביד רמה. צריך להבהיר לארה"ב שפיתרון דמוקרטי לא בא בחשבון

אני מסכים, אמרתי איך שהמערב רואה את זה. 

[מנג'ר יונייטד]

הדרך היחידה להשיג שקט (שגם זה יהיה שקט קר בחסות שליט יחיד כמו עם מצרים וירדן) זה להפוך את הרשות ועזה למדינת חסות או שלוחה של אחת ממדינות המפרץ הידידותיות כמו איחוד האמירויות (אבל לא קטאר).

[קמאנן]

לפני8 שעות , avi atias said:

אנחנו לא במבוי סתום.

המלחמה תימשך עד להשמדת החמאס והחזרת החטופים.

לאחר מכן, שלטון צבאי, עד לביסוס מנהל אזרחי עצמאי וליברלי.

אנחנו לא במבוי סתום אבל לחלוטין הממשלה לא מקבלת החלטות כבר יותר מחודש - ובמלחמה זה מאוד גרוע.

נשגב מבינתי למה לא עושים כבר את רפיח.

 

לגבי חמאס - יקח לפחות 3 שנים עד שננקה שם הכל, כמו שהיה באיו"ש בזמנו.

את ההנהגה המדינית שלהם צריך לחסל גם, אבל לדעתי לא יעשו את זה לפני שנעשה משהו עם החטופים.

 

[ravid]

לפני10 שעות , מנג'ר יונייטד said:

הדרך היחידה להשיג שקט (שגם זה יהיה שקט קר בחסות שליט יחיד כמו עם מצרים וירדן) זה להפוך את הרשות ועזה למדינת חסות או שלוחה של אחת ממדינות המפרץ הידידותיות כמו איחוד האמירויות (אבל לא קטאר).

אני שואל שוב: כל עוד יש תמיכה ברחוב בהתנגדות, ויש מי שיממן אותה, נניח שעכשיו עושים לך עוד 7 באוקטובר, מה תעשה? תצא למלחמה נגד איחוד האמירויות?

[erantheking21]

On 25.3.2024 at 21:35, avi atias said:

הדמוקרטים מחליטים לתקוע לנו סכין בגב, בגלל שיקולים פוליטיים פנימיים שלהם.

 

שיהיה להם בהצלחה בבחירות.

הם אף פעם לא היו בעד מלחמות ובטח לא נוקטים עמדה נוקבת.

החולשה שלהם מאז עלית ביידן מוחצנת ברמות קשות, בוא נגיד שאם היה נשיא יותר חזק ופטריוטי מלחמת רוסיה-אוקראינה, החימוש של איראן(בעיקר בגלל הסנקציות שטראמפ הטיל) והחמאס לא היו מעזים לעשות דברים.

[Yoadknux]

ראיתם את הפיצוצים שהיו היום בקריית שמונה? לא להיות מופתעים כשנתחיל לראות אותם בחיפה, חדרה, נתניה, הרצליה, תל אביב 

[אקיטה]

1 hour ago, erantheking21 said:

הם אף פעם לא היו בעד מלחמות ובטח לא נוקטים עמדה נוקבת.

החולשה שלהם מאז עלית ביידן מוחצנת ברמות קשות, בוא נגיד שאם היה נשיא יותר חזק ופטריוטי מלחמת רוסיה-אוקראינה, החימוש של איראן(בעיקר בגלל הסנקציות שטראמפ הטיל) והחמאס לא היו מעזים לעשות דברים.

כל כך פטריוט וחזק טראמפ שבגללו איראן עוד שנייה וחצי עם נשק גרעיני.

 

[erantheking21]

42 דקות לפני, אקיטה said:

כל כך פטריוט וחזק טראמפ שבגללו איראן עוד שנייה וחצי עם נשק גרעיני.

 

לא מדויק בתקופה שלו הוא גרם לכלכלה האיראנית כמעט להתמוטט, הוא גרם למדינות רבות לא לעשות איתה עסקים.

[אקיטה]

1 hour ago, erantheking21 said:

לא מדויק בתקופה שלו הוא גרם לכלכלה האיראנית כמעט להתמוטט, הוא גרם למדינות רבות לא לעשות איתה עסקים.

העובדות הן כשטראמפ נכנס לתפקידו הם היו במרחק הרבה יותר גדול מלהשיג נשק גרעיני וכשהוא יצא ממנו אנחנו מגלים בשנים האחרונות שהם קרובים לשם מתמיד.

על התחזקות הפרוקסיז שלהם מבחינה צבאית וכלכלית בתקופתו, אין כמובן איך לערער, אתה רואה את התוצאות היום.

פטריוטיות אעלק והשופוני הזה לא מחזיק מים מעבר לפופוליזם זול, בסוף הבלוף מתגלה ואת ההשלכות "המפתיעות" אנחנו מגלים היום.

 

אבל עזוב, באמת שהוא או ביידן לא הדיון פה ועצם קיומו נותן הנחות לאפסים שמנהלים אצלנו את העסק.

אנחנו מנוהלים על ידי אנשים שסובלים מדחיינות כרונית כדי לקנות לעצמם כמה שיותר שקט וזמן בתפקיד, מחליטים לא להחליט בשום נושא ונותנים לכוח האנרציה להוביל אותנו. ברגע שמבינים את הנחת היסוד הזו בנוגע לפוליטיקה שלנו, מבינים שאנחנו בסך הכל במשחק רולטה רוסית עבורם. מבינים ש"אידיאולוגיה" היא דבר גמיש ולא יותר מתירוץ עבורם.

כעם, נירמלנו את גישת ההכי פחות גרוע כבר שנים על גבי שנים, סטגנציה שנועדה לריקבון, והנה אנחנו היום.

 

[מנג'ר יונייטד]

לפני15 שעות , ravid said:

אני שואל שוב: כל עוד יש תמיכה ברחוב בהתנגדות, ויש מי שיממן אותה, נניח שעכשיו עושים לך עוד 7 באוקטובר, מה תעשה? תצא למלחמה נגד איחוד האמירויות?

יש תמיכה ברחוב בהתנגדות וברצח עם של יהודים גם במצרים ובירדן. אתה יודע מה מונע את זה? שלטון יחיד ומנגנוני ביטחון חזקים שמסרסים את רוב הניסיונות של האסלאם הקיצוני לעלות לשלטון. 

[ravid]

21 דקות לפני, מנג'ר יונייטד said:

יש תמיכה ברחוב בהתנגדות וברצח עם של יהודים גם במצרים ובירדן. אתה יודע מה מונע את זה? שלטון יחיד ומנגנוני ביטחון חזקים שמסרסים את רוב הניסיונות של האסלאם הקיצוני לעלות לשלטון. 

זה ממש לא אותו דבר. המצרים וירדנים תומכים בהתנגדות הפלשתינית, לא לוקחים חלק בהתנגדות בעצמם. אין להם שום תמריץ. בעזה כבר קיים צבא ממומן שמונה עשרות אלפי לוחמים שלוקחים חלק בהתגדות באופן אקטיבי, ומתפרנסים מזה. זה כבר קיים.