מלחמה נושא עדכונים ללא פוליטיקה

[Omer]

ראש אגף כלי ירייה במשרד הבט"פ התפטר במחאה על כך שבן גביר נותן לאנשים ללא הסמכה לחלק נשק.

[Yoadknux]

On 2.12.2023 at 20:58, אקיטה said:

על מה אני מדבר ועל מה אתה מדבר.

בהתנהלות הפוליטית שלו בפרט בבינלאומי הוא עושה מהליצנים הנוכחיים חמוצים שעשו לא מעט נזק ושערוריות באמירות שלהם.

אסור גם לטעון ש"ערבי עם דם שחור" מוכשר פוליטית מ"יהודי יקר"?

קרא באופן ציבורי יומיים אחרי האירוע לחמאס לשחרר את האסירים במיידי בטענה שזה נוגד את ערכי האיסלאם 

קרא לערביי ישראל להראות איפוק ואמר שכולנו חברה אחת - קריאה שעד כה הצליחה

חודש וחצי לתוך הלחימה, אחרי כל ההרס בעזה, הוא קורא לחמאס להתפרק מנשקו בפלטפורמה בינלאומית

 

ועדיין לא מספיק טוב כי הוא ערבי ולא יהודי טהור כמו בן גביר שגנב לאוטו של רבין את הסמל ואמר "כמו שהגענו לסמל, נגיע גם אלייך"

[ravid]

לפני1 שעה , Yoadknux said:

קרא באופן ציבורי יומיים אחרי האירוע לחמאס לשחרר את האסירים במיידי בטענה שזה נוגד את ערכי האיסלאם 

קרא לערביי ישראל להראות איפוק ואמר שכולנו חברה אחת - קריאה שעד כה הצליחה

חודש וחצי לתוך הלחימה, אחרי כל ההרס בעזה, הוא קורא לחמאס להתפרק מנשקו בפלטפורמה בינלאומית

 

ועדיין לא מספיק טוב כי הוא ערבי ולא יהודי טהור כמו בן גביר שגנב לאוטו של רבין את הסמל ואמר "כמו שהגענו לסמל, נגיע גם אלייך"

אתה יודע שהוא גם מגייס כספים לעמותות האזרחיות של חמאס? כספים שמחזקים את התמיכה בחמאס ברחוב הפלשתיני, ומשחררים לו כספים לשימושים אחרים. שחור/לבן זה לא. 

[ravid]

עכשיו מסתבר שמישהו כתב עלינו שורטים בסכומים מאוד חריגים בוול סטריט, גם בשבוע שלפני 7.10, וגם יום לפני ליל הסדר האחרון, המועד המקורי בו תוכננה המתקפה. הנה עוד אינדיקטור שפוספס על ידי המודיעין.

מעניין אותי מה היתה פעילות באופציות סביב התאריך הזה.

[שי123]

דובר צה"ל מאשר שהיתה הזזה של כוח עתודה מעוטף עזה לאיו"ש לפני השבת השחורה.

[החתול הצהוב]

אני תוהה ביני לבין עצמי עד כמה זה היה משנה בעצם בצורה ניכרת את תמונת המצב אם אותם 100 לוחמים היו בעוטף ולא מוקפצים לחווארה שם הבלגאן התחיל עוד לפני הסוכה המטופשת ההיא.
בסופו של דבר הם עדיין היו לא במצב כוננות (ע"ע האבידות העצומות של הגדודים שכן היו בקו), ועדיין מול מאסה גדולה בהרבה מאוד של מחבלים תוקפים בהפתעה מוחלטת. אני מניח שהם היו מצמצמים את מס' האבידות בבסיסים שהם שהו בהם אבל ככל הנראה לא מונעים את מה שקרה בצירים וביישובים. בסופו של דבר זה עדיין עוד 100 חיילים לקו של עשרות ק"מ

[מנג'ר יונייטד]

1 hour ago, החתול הצהוב said:

אני תוהה ביני לבין עצמי עד כמה זה היה משנה בעצם בצורה ניכרת את תמונת המצב אם אותם 100 לוחמים היו בעוטף ולא מוקפצים לחווארה שם הבלגאן התחיל עוד לפני הסוכה המטופשת ההיא.
בסופו של דבר הם עדיין היו לא במצב כוננות (ע"ע האבידות העצומות של הגדודים שכן היו בקו), ועדיין מול מאסה גדולה בהרבה מאוד של מחבלים תוקפים בהפתעה מוחלטת. אני מניח שהם היו מצמצמים את מס' האבידות בבסיסים שהם שהו בהם אבל ככל הנראה לא מונעים את מה שקרה בצירים וביישובים. בסופו של דבר זה עדיין עוד 100 חיילים לקו של עשרות ק"מ

זה היה מצמצם את הפגיעות בכמה ישובים/מוקדים, ויותר חשוב מכך, זה אולי היה מסייע להקפיץ תגבור של כוחות.

ברור שלא ניתן היה לעצור לחלוטין את המתקפה לאור הכישלון המודיעיני, אבל חלק ניכר מהנזק כמו חטופים, הטבח בפסטיבל המוזיקה ועוד, היה יכול להימנע לו כוחות היו מוקפצים קודם, ואני מעריך שככל שהיו כוחות יותר גדולים בגזרה, היה סיכוי גבוה יותר להקפיץ כוחות משמעותיים. כולנו קראנו סיפורים על איך ישובים שלמים ניצלו או ספגו אבידות מינימאליות בזכות כוחות מצומצמים או כיתות כוננות כשירות. מאה לוחמים בכשירות גבוהה יכולים להדוף כמה מאות מחבלים. 

 

להערכתי, היה מפחית את מספר ההרוגים והחטופים. לא באופן ניכר של להוריד את זה ל-200-300, אבל כן בהיקף לא מבוטל. 

[Ambition]

שאלה למבינים פה במשפטים.

 

האם ניתן לתבוע אנשים שמפרסמים מידע שיקרי כלפי מדינת ישראל עבור מאות אלפי ומליוני צופים?

 

אני נתקל במאות פוסטים על בסיס יומי שמסלפים את האמת, משקרים ומאשימים את המדינה בפשעים שאין הוכחה שעשינו.

 

ביטויים כמו "genocide" או ""אפרטהייד" משומשים נגדנו כdefault למרות שברור שאין לזה כל שחר.

 

מפוזר גם המון מידע שיקרי על זה שרצחנו ילדים בלי שזה הוכח שזה אנחנו ולא חמאס (או בכלל בובות), שאנסנו וכו'.

 

מיותר לציין שהנזק המצטבר של עלילות דם כאלה נגד מדינת ישראל ונגד העם היהודי הוא בלתי הפיך.

 

השאלה מה ניתן משפטית לעשות נגד זה. קשה לראות כל כך הרבה האשמות לא מבוססות כאלה על בסיס יומי בלי שהמדינה עושה משהו נגד זה.

 

אלפי פוסטים כאלה כל יום (תראו את כמות החשיפה שזה מקבל, ואלה עוד הפוסטים העדינים יותר נגדנו ולא הכי ניצפים):

 

 

 

 

 

[הנדון]

לפני6 שעות , מנג'ר יונייטד said:

 

ברור שלא ניתן היה לעצור לחלוטין את המתקפה לאור הכישלון המודיעיני, אבל חלק ניכר מהנזק כמו חטופים, הטבח בפסטיבל המוזיקה ועוד, היה יכול להימנע לו כוחות היו מוקפצים קודם, ואני 

אותי יותר מפחיד לחשוב שלא היה כאן כשל מודיעיני,. 

[Silvio]

לפני5 שעות , הנדון said:

אותי יותר מפחיד לחשוב שלא היה כאן כשל מודיעיני,. 

התחלנו להדהד בתוך הפורום פרופגנדה איראנית-חמאסית?

[הנדון]

13 דקות לפני, Silvio said:

התחלנו

אי אפשר שלא לערער בזה, בגידה, מכירה, משהו היה כאן, אין סיכוי בעולם שהם הצליחו ככה לבד, גם בין השורות נראה שכולם ידעו שזה יקרה ואיפשהו העניין נתקע, מסריח ביותר הסיפור הזה, מי שחושב שיספרו לנו הכל תמים. 

 

[שי123]

1 hour ago, הנדון said:

אי אפשר שלא לערער בזה, בגידה, מכירה, משהו היה כאן, אין סיכוי בעולם שהם הצליחו ככה לבד, גם בין השורות נראה שכולם ידעו שזה יקרה ואיפשהו העניין נתקע, מסריח ביותר הסיפור הזה, מי שחושב שיספרו לנו הכל תמים. 

 

תפסיק לצפות בערוץ 14.

[הנדון]

10 דקות לפני, שי123 said:

תפסיק לצפות בערוץ 14.

רק שאני לא צופה כמעט בחדשות (ממליץ לך גם להוריד צפייה), בטח לא ערוץ 14, אבל איזה כיף זה לתת תוויות. אם אתה רוצה לחשוב שהכל דפק ככה בצורה יותר ממושלמת עבורם אני לא אפריע לך.

 

[שי123]

24 דקות לפני, הנדון said:

רק שאני לא צופה כמעט בחדשות (ממליץ לך גם להוריד צפייה), בטח לא ערוץ 14, אבל איזה כיף זה לתת תוויות. אם אתה רוצה לחשוב שהכל דפק ככה בצורה יותר ממושלמת עבורם אני לא אפריע לך.

 

לא מבין מה אתה רוצה.

מה שרשמת זה הזיה.

איך אפשר להתייחס לזה בכלל ברצינות?

[Silvio]

לפני2 שעות , הנדון said:

אי אפשר שלא לערער בזה, בגידה, מכירה, משהו היה כאן, אין סיכוי בעולם שהם הצליחו ככה לבד, גם בין השורות נראה שכולם ידעו שזה יקרה ואיפשהו העניין נתקע, מסריח ביותר הסיפור הזה, מי שחושב שיספרו לנו הכל תמים. 

 

אח, אפשר גם להודות שתפסו אותנו עם המכנסיים למטה. ברור שלא יספרו לנו הכל, כי זה כמו לספר לשאר אויביי ישראל איך אפשר לתפוס אותנו עם המכנסיים למטה. אני כן מעריך שיעשו ניסיון אמיתי להסביר את המחדל הזה וינסו להרגיע אותנו שמחדלים כאלו לא יקרו בעתיד.

[מנג'ר יונייטד]

לפני15 שעות , Ambition said:

שאלה למבינים פה במשפטים.

 

האם ניתן לתבוע אנשים שמפרסמים מידע שיקרי כלפי מדינת ישראל עבור מאות אלפי ומליוני צופים?

 

אני נתקל במאות פוסטים על בסיס יומי שמסלפים את האמת, משקרים ומאשימים את המדינה בפשעים שאין הוכחה שעשינו.

 

ביטויים כמו "genocide" או ""אפרטהייד" משומשים נגדנו כdefault למרות שברור שאין לזה כל שחר.

 

מפוזר גם המון מידע שיקרי על זה שרצחנו ילדים בלי שזה הוכח שזה אנחנו ולא חמאס (או בכלל בובות), שאנסנו וכו'.

 

מיותר לציין שהנזק המצטבר של עלילות דם כאלה נגד מדינת ישראל ונגד העם היהודי הוא בלתי הפיך.

 

השאלה מה ניתן משפטית לעשות נגד זה. קשה לראות כל כך הרבה האשמות לא מבוססות כאלה על בסיס יומי בלי שהמדינה עושה משהו נגד זה.

 

 

אפשר, והליגה למניעת השמצה (ADL) עושה עבודת קודש. 

בסופו של דבר, צריך לחשוב איך להילחם בזה. לא נוכל לנצח כמעט 2 מיליארד מוסלמים בעיקר הרשתות החברתיות, מלבד הסרת התכנים ומתקפות בוטים בתגובות. הם לנצח יוכלו להפיץ בפורום רחב יותר, וכל הרשתות החברתיות חוגגות בזכות זה. 

גם אם יתבעו מאות אנשים (ואני לא בטוח שמשפט ציבורי שדן בשאלה האם ישראל מבצעת רצח עם או לא זה דבר חיובי עבורינו, ואני לא בטוח מי בדיוק יתבע מבחינת זכות עמידה), המפתח זה חינוך.

 

מעבר לזה, אני מציע לא להסתמך על מה שרואים ברשתות החברתיות כמשקף את המציאות. התמיכה בישראל והסלידה מכל האנרכיסטים ותומכי הטרור למיניהם יותר גבוהה ממה שנדמה לכם, אבל זה לא משתקף בתקשורת (שמחפשת רייטינג) ובאינטרנט (שנשען על קליקים). 

[Ambition]

לפני1 שעה , מנג'ר יונייטד said:

אפשר, והליגה למניעת השמצה (ADL) עושה עבודת קודש. 

בסופו של דבר, צריך לחשוב איך להילחם בזה. לא נוכל לנצח כמעט 2 מיליארד מוסלמים בעיקר הרשתות החברתיות, מלבד הסרת התכנים ומתקפות בוטים בתגובות. הם לנצח יוכלו להפיץ בפורום רחב יותר, וכל הרשתות החברתיות חוגגות בזכות זה. 

גם אם יתבעו מאות אנשים (ואני לא בטוח שמשפט ציבורי שדן בשאלה האם ישראל מבצעת רצח עם או לא זה דבר חיובי עבורינו, ואני לא בטוח מי בדיוק יתבע מבחינת זכות עמידה), המפתח זה חינוך.

 

מעבר לזה, אני מציע לא להסתמך על מה שרואים ברשתות החברתיות כמשקף את המציאות. התמיכה בישראל והסלידה מכל האנרכיסטים ותומכי הטרור למיניהם יותר גבוהה ממה שנדמה לכם, אבל זה לא משתקף בתקשורת (שמחפשת רייטינג) ובאינטרנט (שנשען על קליקים). 

אני חושב שאנשים עדיין לא הפנימו עד כמה הכוח של רשתות חברתיות היום גדול ומכתיב דברים. אלה חוקי משחק שאנחנו לא מכירים ממלחמות קודמות.

אנחנו לא צריכים להילחם ב2 מילירארד מוסלמים כמובן, אבל כן להתקיף נקודתית אנשי מפתח עם מאות אלפי עוקבים שבאופן סיסטמטי משקרים ומסלפים עובדות והנזק המצטבר שלהם עצום כי הוא יוצר שיח אנטי ישראלי שכל הבסיס שלו הוא שקר אחד גדול, וזה בסופו של דבר מאוד מסרס את היכולת שלנו לנצח במלחמות. וזה מסכן יהודים ברחבי העולם.

 

המטרה של מתקפת תביעות כזו היא לייצר שיח ברשתות שיהיה מבוסס יותר על עובדות. אין לי ספק שבמקרה כזה הצד שלנו, הצד הדמוקרטי, יהיה יותר עם ידו על העליונה.

רשתות חברתיות שאפשר לסלף בהן את האמת 24 שעות ביממה ולהעליל עלילות דם הן כלי שרת מושלם למשטרים אפלים שעבורם רצח ואונס זה "התנגדות". זה יכול לעשות נזק בלתי הפיך למיעוט נרדף כמו היהודים ולמדינה נרדפת כמו ישראל.

 

הייתי שמח שהמדינה תשנה את כל דפוס החשיבה שלה ותבין שהיום הסברה זה נשק קריטי מאוד בקיומה של מדינה עם מציאות מורכבת כמו שלנו. אני לא מרגיש שהמדינה (והצבא) עושה אפילו 5% ממה שצריך לעשות בעניין הזה.

 

עברנו סוג של שואה ב7 באוקטובר ומהרגע הראשון נקודת המוצא של המדינה היתה להתגונן וללכת על ביצים בגלל הגירעון ההסברתי העצום הזה. זה לא יכול להמשיך יותר. בחיים לא ננצח ככה כשבינתיים אנחנו מוקפים צמאי דם ביו"ש, בלבנון, וערביי ישראל שרואים בעצמם פלשתינים שמקבלים יותר ויותר תיאבון מזה שעומד מולם נמר מנייר שנלחם עם ידיים קשורות.

 

 

[ravid]

בכל הנוגע להסברה: אנחנו 7 רמות מתחת לאויב. אם ההסברה שלנו הייתה קבוצת כדורסל אז כל האימון כולם רק היו זורקים עונשין, ושום דבר מעבר. לא מנצחים ככה. אצלנו חושבים שהסברה זה ליצור סרטונים ויראליים ולגייס דוברים ומשפיעני רשת שיעבירו את המסרים שלנו. כמו שלמדנו בתקופה האחרונה, השיטות הברורות האלה הן אולי 10 אחוז מההסברה. הסברה אמיתית זה לפעול בתחבולות, להחזיק רשתות של עשרות אלפי בוטים דוברי ערבית שיערערו מבפנים את החברה בעזה ובלבנון, הסברה אמיתית זה להחזיק מאות ערוצי יוטיוב בנושאים ותחומים שונים (נניח גיימינג) שיתפקדו כערוצים לכל דבר ועניין אבל ביום פקודה רק יהדהדו את המסרים שלנו. הסברה אמיתית זה להציף את השיח על התקיפות שלנו בפייק ניוז שמאוד קל להפריך, וככה לערער את אמינות האויב. הסברה אמיתית זה להשתמש בבינה מלאכותית איפה שאפשר. זה לביים תמונות וסרטונים משדה הקרב איפה שצריך. אין חוקים, אין אתיקה ואין מגבלות בזירה הוירטואלית. הכל כשר, וכל מה שציינתי פה- האויב עושה נגדנו, והרבה. 

 

קחו דוגמה: זה ידוע ששנים האיראנים והרוסים מנהלים פה קמפיין רחב היקף של הרחבת הפילוג והשנאה בעם, וזה מצליח להם. אז למה שלא יהיו כמה חברות פרטיות, שהלקוח היחיד שלהן הוא משרד הביטחון, שהתפקיד שלהן הוא לפעול ברשת בעזה, ולערער את שלטון חמאס מבפנים? דבר כזה, אם נעשה לאורך זמן בצורה חכמה יכול לעשות את ההבדל בין ניצחון והפסד מולם. ואותו דבר לחיזבאללה בלבנון. יש בארץ אנשים שיודעים לעשות דברים כאלה, רק צריך ליצור להם שיתופי פעולה עם דוברי ערבית שמכירים את האויב.

[Elirandani]

לא יודע מה לומר על זה אפילו. 

 

 

 

 

[zion8]

קשוח בטוויטר. כל פעם מתפתה להכנס לשם ולהתעצבן על השקרים ועצימת העיניים.

 

שאלה לגבי מקרי האונס- בכנס שהיה היום היו הוכחות מצולמות? לא שאני רוצה להחשף אליהן אבל לדעתי רק עדויות של אנשים קשות ככל שיהיו, לא יספיקו כדי לגרום לאנשים להבין ולהאמין למה שהיה שם.

[מנג'ר יונייטד]

לפני5 שעות , Elirandani said:

לא יודע מה לומר על זה אפילו. 

 

 

 

 

אין מה לומר. פשיטת רגל מוסרית. השמאל הפרוגרסיבי השתלט על המוסדות האלה.

החדשות הטובות הן שהדיונים האלה חושפים את היעדר ההנהגה שלהם, ובשילוב עם אובדן כל התרומות מיהודים ומאנשים בעלי מוסר, ביחד עם ירידה משמעותית בהיקף הסטודנטים והמועמדים היהודים במוסדות האלה, הסוף שלהם קרב. בהצלחה למוסדות האלה בלי תרומות של יהודים ובלי מוחות יהודים. 

 

למדתי תואר שני ב-UPenn. חצי מהבניינים בקמפוס הם על שם תורמים יהודים. כל התורמים האלה שלחו דולר אחד לפן והבטיחו להם שזה הדולר האחרון שהם ייראו עד שיהיה שינוי משמעותי ועד שהנשיאה תתפטר. 

[סבסטנו]

לפני9 שעות , Elirandani said:

לא יודע מה לומר על זה אפילו. 

 

 

 

 

אשכרה בדיחה.

חומר למערכון לארץ נהדרת.

[ravid]

לפני4 שעות , מנג'ר יונייטד said:

אין מה לומר. פשיטת רגל מוסרית. השמאל הפרוגרסיבי השתלט על המוסדות האלה.

החדשות הטובות הן שהדיונים האלה חושפים את היעדר ההנהגה שלהם, ובשילוב עם אובדן כל התרומות מיהודים ומאנשים בעלי מוסר, ביחד עם ירידה משמעותית בהיקף הסטודנטים והמועמדים היהודים במוסדות האלה, הסוף שלהם קרב. בהצלחה למוסדות האלה בלי תרומות של יהודים ובלי מוחות יהודים. 

 

למדתי תואר שני ב-UPenn. חצי מהבניינים בקמפוס הם על שם תורמים יהודים. כל התורמים האלה שלחו דולר אחד לפן והבטיחו להם שזה הדולר האחרון שהם ייראו עד שיהיה שינוי משמעותי ועד שהנשיאה תתפטר. 

לצערנו האוניברסיטאות לא מטומטמות. ממש לא כל התורמים היהודים ימשכו את תרומותיהם, ואלו שכן- התרומות שלהם יוחלפו על ידי תרומות הרבה יותר שמנות מהמפרץ. האוניברסיטאות יודעות איפה מרוחה החמאה שלהן.

 

העונש לדבר כזה צריך להגיע מהשוק- ברגע שמנכ"לים יודיעו שהם לא מעסיקים בוגרי אוניברסיטאות מסויימות, רק אז הן ירגישו את האדמה בוערת תחתן. עד עכשיו זה לא קרה, להערכתי סיכוי קטן שבכלל יקרה. זה דבר שהקהילה היהודית צריכה לקדם. 

[nirnir20]

לפני22 שעות , הנדון said:

רק שאני לא צופה כמעט בחדשות (ממליץ לך גם להוריד צפייה), בטח לא ערוץ 14, אבל איזה כיף זה לתת תוויות. אם אתה רוצה לחשוב שהכל דפק ככה בצורה יותר ממושלמת עבורם אני לא אפריע לך.

 

השאלה מה אתה מגדיר בגידה. 

סביר להניח שאזרחים עם ת"ז כחולה מסרו מידע לחמאס לפני המתקפה, יש פה לא מעט ערבים שיעשו את זה בשמחה, פועלי בניין שפעלו בבסיסים ויכלו לאסוף מודיעין וכו'.

בסוף זה יחסית זניח, לא הייתה במתקפה הזאת (לפחות ממה שמספרים לנו), יותר מדי מידע מודיעיני איכותי שאתה תופס את הראש ואומר איך לעזאזל הם ידעו, זה קרה פה ושם, אבל בהיקפים קטנים ולא כל כך רלוונטים, שוב - ממה שידוע לציבור. 

אם אתה מדבר על רמי דרג בצבא שבכוונה עצרו את צה"ל מלהגן על מנת להשיג הישג פוליטי, זה לדעתי הרבה פחות סביר על גבול הפרופגנדה איראנית. 

אתה לא שונה מאף אחד, כל אדם בטבע שלו מחפש הסברים לדברים שנראה שאי אפשר להסביר, ולענייננו - איך יכול להיות שצה"ל שיכול להגיד לך עם איזה משחת שיניים סינוואר מצחצח בלילה, לא יודע על 3 אלף חמאס שעומדים על הגדר לפני שהם נכנסים.  

אני חושב שההסבר לזה הוא די פשוט, ידעו הכל, לא היה פה פער מודיעיני פיזי על מה שהתרחש בצמוד לגדר, היה פער מודיעיני בתפיסה של מה חמאס מוכן לעשות, הבכירים בצה"ל פשוט לא האמינו שחמאס יעשה דבר כזה, גם שהיו להם הוכחות שיש להם את האמצעים והיכולות להוציאת מתקפה כזאת, לא הצליחו להבין שיש גם כוונות. 

חמאס גם היה במשא ומתן עם ישראל בחודשים שלפני המלחמה על החזרת גופות החטופים מצוק איתן, פשוט עבדו עלינו ואכלנו את זה. 

[סטלן בטלן השמן]

לא זוכר אם כתבתי כבר אבל תושבי אשקלון ואשדוד תכינו לעצמכם תוכנית מילוט ומקום שתוכלו להישאר בו שלא תלוי בשלטון