Raumdeuter פורסם ב 30 בנובמבר, 2023 שתף פורסם ב 30 בנובמבר, 2023 לפני5 שעות , Yoadknux said: השאלה היא מה באמת יצא לנו מכיבוש עזה הרי אי אפשר באמת לטהר אותה מחמאס כי עוד 5 שנים כבר יהיו שם פעילי חמאס חדשים ויהיו נשקים שמוברחים פנימה ואחרי שנכבוש את עזה לא באמת נרצה להישאר שם כי מה שנקבל זה פיגועי התאבדות יומיים על החיילים שלנו מה שיצא לנו מכיבוש דרום לבנון?(רמז:חול וכולרה ונזקים לשנים קדימה ואל תשכח שהבוץ הלבנוני זה חג המולד לעומת הז*ן שנקבל בעזה) Link to comment Share on other sites More sharing options...
nirnir20 פורסם ב 30 בנובמבר, 2023 שתף פורסם ב 30 בנובמבר, 2023 לפני23 שעות , nirc2 said: לא הבנת את המשל שלי. אני לא מדבר על המוטיבציה לצאת למלחמה אחרי השואה שעברנו ב7.10, שללא ספק היתה גבוהה, אלא על המוטיבציה של הדרג המדיני (ובעיקר ביידן) להמשיך במלוא העוצמה עכשיו אחרי שכבר הפסיקו לכמה ימים והתחילו לשחרר חטופים. ושוב, אני לא מדבר על הציבור. מכאן והלאה זה יהיה לחץ אמריקאי מטורף על האיש הכי לחיץ בארץ. לחץ על להתמקד בעסקאות, הסדרים, ערובות ביטחוניות וכל הג'אז הזה. אני בספק ענק שנראה תמרון במלוא הכח לעומק הרצועה כמו שראינו בצפון הרצועה עד כה. אולי מקסימום קצת "פירי מנהרות וקני שיגור" מחוץ לערים. ברור שהחמאס יחטוף ילדים באם תינתן לו האפשרות. זה החמאס. אני אומר שהוא לא יעשה את זה בשבועיים הקרובים. זה ***כרגע*** לא משרת אותם (וישרת אותם מעולה עוד חצי שנה אגב). וזה שייך למה ששי אמר: "הנה הסיפור שלך מותאם למצב הנוכחי: אחרי שאתה אומר 10 דקות הולכים הביתה, פתאום באים מחבלים, חוטפים לך את הילדים וגוררים אותם איתם לבריכה." אבל זה לא מסתדר כרונולוגית. היציאה למלחמה/"לבריכה" היה ב7.10 מיד אחרי שהם נחטפו. עכשיו, מה שאני ממשיל לאותו 3 בצהריים, זה כבר חודשיים אחרי. באווירה של "טוב נו. עברנו לשלב העסקאות עם טיווח קטארי. טוב נו, ביידן מסובב לנו את הזרוע מאחורי הגב. החמאס קיבל מכות קשות. נשלח את ההנדסה הקרבית להרוס קצת פירים כדי להשתיק את הציבור" כן כן, הבנתי בדיוק למה התכוונת. זה לא המצב, לא בעם ונראה שגם לא בקרב מקבלי ההחלטות. העם הוא הריבון וברגע שהעם "דורש" ככה דבר מסויים למקבלי ההחלטות קשה למנוע את זה, ואני לא זוכר עוד קוצנזוס מוחלט כמו שיש היום לזה שהמלחמה צריכה להמשיך במלוא העוצמה ברגע שנגמרת הפסקת האש, גם בקרב הפוליטיקאים וגם בקרב הציבור. לא יסלחו לאף פוליטיקאי שיעצור את המלחמה עכשיו, ברור גם הלחץ האמריקאי ואי אפשר להתעלם מזה, ובכל זאת אני חושב שמחלחלת לכולם ההבנה שאין לנו ברירה אלא להמשיך את הלחימה בכל הכוח, מהמון סיבות. ברור גם שקיימת סיטואציה שנצטרך אולי לעשות וויתורים ולחיות עם סנקציות מסויימות מהעולם הצבוע והאנטישמי, ועדיין, מאמין שהרוב המוחלט של העם מוכן לזה. מילא היינו מחזירים את כל החטופים, אפילו לא החזרנו את כל הילדים, לממשלה אין אפילו חצי הישג, לא עמדו באף יעד שהגדירו בתחילת הלחימה (יעדים מאוד ברורים אגב), ככה שאני לא מבין מאיפה הביטחון הזה להגיד שככה תיגמר הלחימה, הכל מראה על בדיוק ההפך. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
מכביסט מהצפון פורסם ב 30 בנובמבר, 2023 שתף פורסם ב 30 בנובמבר, 2023 לראות את החיות אדם האלה מקיפים ככה ילדה בת 21 שנראית כאילו שתו לה את הנשמה עם קש במשך 60 יום זה מרסק אותי. למחוק שם את כולם עכשיו! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
מנג'ר יונייטד פורסם ב 30 בנובמבר, 2023 שתף פורסם ב 30 בנובמבר, 2023 לפני9 שעות , Yoadknux said: השאלה היא מה באמת יצא לנו מכיבוש עזה הרי אי אפשר באמת לטהר אותה מחמאס כי עוד 5 שנים כבר יהיו שם פעילי חמאס חדשים ויהיו נשקים שמוברחים פנימה ואחרי שנכבוש את עזה לא באמת נרצה להישאר שם כי מה שנקבל זה פיגועי התאבדות יומיים על החיילים שלנו ייצא לנו מזה שקט והרתעה אמיתית וארוכת-טווח. למרבה הצער, הפכנו להיות מכילים מדי ורגישים מדי לחיים של חיילים, וזה עלה לנו בהרג המוני של אזרחים. התפקיד של הצבא הוא להגן על המדינה והאזרחים. בשביל זה צריך מדיניות של יד קשה ואגרסיבית (כמו שאנחנו נוקטים באיו"ש רוב הזמן). אם נשלח את הפלסטינים להעביר חודשים ארוכים באוהלים בעזה, הם יחשבו טוב טוב לפני שיעזו לעשות משהו. בנוסף, צריך לגבות מחיר מבחינת שטח - רצועה של שני קילומטרים מהגבול שתוכרז כשטח סטרילי שכל מי שייכנס אליו, ללא קשר למין, גיל או זהות, יחוסל באופן מיידי. כן, גם אם הם ישלחו הפגנות. בנוסף לזה, אין יותר חשמל, מים, אישורי עבודה וסחורות, בהצלחה להם עם חיים במדינת עולם שלישי בעוני. המצרים ואחיהם הערביים יכולים לדאוג להם. השהייה בעזה חיונית כדי להשלים את המשימה של טיהור כמה שיותר מחבלים ותשתיות ונשקים. להערכתי, לא פגענו ביותר מרבע מהתשתית של חמאס. לפי הדיווחים יש עדיין מנהרות בצפון הרצועה שבכלל לא הגענו אליהן. יש כמובן גם מחבלים בצפון הרצועה, ואחרי שנסיים שם, כולל טיהור יסודי של שיפא ושאר בתי החולים מכל תשתיות הטרור, צריך לעבור לדרום הרצועה. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
שי123 פורסם ב 30 בנובמבר, 2023 שתף פורסם ב 30 בנובמבר, 2023 לפני11 שעות , Yoadknux said: השאלה היא מה באמת יצא לנו מכיבוש עזה הרי אי אפשר באמת לטהר אותה מחמאס כי עוד 5 שנים כבר יהיו שם פעילי חמאס חדשים ויהיו נשקים שמוברחים פנימה ואחרי שנכבוש את עזה לא באמת נרצה להישאר שם כי מה שנקבל זה פיגועי התאבדות יומיים על החיילים שלנו הכוונה היא לא כיבוש עזה והחזקה בשטח, אלא משהו דומה לשומר חומות בג'נין. לכבוש את השטח, להרוג מחבלים, ולנקות את השטח מכלי נשק ותשתיות לחימה. המטרה היא להגיע למצב שכוח יחסית לא גדול יוכל להיכנס לכל מקום בעזה לפעילות נגד טרור. Link to comment Share on other sites More sharing options...
אקיטה פורסם ב 30 בנובמבר, 2023 שתף פורסם ב 30 בנובמבר, 2023 זה אמיתי שהאזרח שנטרל היום את המחבלים מירושלים נורה בטעות על ידי חיילים כי חשבו שהוא מחבל או פייק ניוז? Link to comment Share on other sites More sharing options...
itanar פורסם ב 30 בנובמבר, 2023 שתף פורסם ב 30 בנובמבר, 2023 8 דקות לפני, אקיטה said: זה אמיתי שהאזרח שנטרל היום את המחבלים מירושלים נורה בטעות על ידי חיילים כי חשבו שהוא מחבל או פייק ניוז? לפי הסרטון זה אכן המקרה. החייל צריך לשבת בכלא. Link to comment Share on other sites More sharing options...
אקיטה פורסם ב 30 בנובמבר, 2023 שתף פורסם ב 30 בנובמבר, 2023 11 דקות לפני, itanar said: לפי הסרטון זה אכן המקרה. החייל צריך לשבת בכלא. אם זה המקרה באמת, זו עוד הוכחה שיש המון מה לומר בכללי על דפוסי החשיבה שלאט לאט מחלחלים לחברה שלנו, כל כך הרבה פופוליזם זול על חשבון מקצועיות והגיון. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
שי123 פורסם ב 30 בנובמבר, 2023 שתף פורסם ב 30 בנובמבר, 2023 זה המחיר של הנוהג ל"נטרל" מחבלים שהפך לסטנדרט. כשיורים כדי להרוג ואחר כך שואלים שאלות, יהיו גם תקלות וטעויות בזיהוי. בדיוק כמו שיהיה מחיר לחלוקת הנשקים החופשית של בן גביר. זה רק עניין של זמן. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Keano פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 שתף פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 לפני8 שעות , שי123 said: זה המחיר של הנוהג ל"נטרל" מחבלים שהפך לסטנדרט. כשיורים כדי להרוג ואחר כך שואלים שאלות, יהיו גם תקלות וטעויות בזיהוי. בדיוק כמו שיהיה מחיר לחלוקת הנשקים החופשית של בן גביר. זה רק עניין של זמן. לפי הסרטון הוא היה יחסית הרבה זמן על הברכיים עם הידיים למעלה, צועק להם בעברית ברור לי שהם חשבו שהוא המחבל ובלחץ של אירוע כזה זה שונה לחלוטין אבל זו טעות בלתי נסלחת Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yoadknux פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 Author שתף פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 תקיפת מאגרי נשק בתימן לדעתי מעל הכל זה איתות לאיראן Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravid פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 שתף פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 טוב אז לכל מי שחשש: לא רק שקפצנו שוב לבריכה, כמו שזה נראה עכשיו הצבא עושה בריכות אולימפיות בכל הסגנונות. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nirnir20 פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 שתף פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 לפני12 שעות , שי123 said: זה המחיר של הנוהג ל"נטרל" מחבלים שהפך לסטנדרט. כשיורים כדי להרוג ואחר כך שואלים שאלות, יהיו גם תקלות וטעויות בזיהוי. בדיוק כמו שיהיה מחיר לחלוקת הנשקים החופשית של בן גביר. זה רק עניין של זמן. תשמע, אפשר להבין אם אתה נגד בן גביר וחלוקת הנשקים שלו, שזאת דעה לגיטימית, אבל לתת את זה במקרה שבו האזרח עם הנשק הוא הראשון שניטרל זוג מחבלים חמושים תוך פחות מ-30 שניות, והוא זה שנהרג ע"י חייל צה"ל בשוגג זה כבר ממש גניבת דעת. אם כבר זה מראה שהחיילים לא מספיק מאומנים, ושההחלטה לחלק נשק לאזרחים בנתיים מצדיקה את עצמה. היה יכול להיגמר הרבה הרבה יותר גרוע. כאחד שאימן לוחמים על ירי בדיוק מהסוג הזה, כולל פתיחת זוויות באזורים אזרחיים וכו', ראיתי וקראתי לא מעט תחקירים של ירי דו"צ בנטרול מחבלים, אני יכול לומר שמה שהיה בפיגוע אתמול בירושלים זה באמת אחד החריגים שאני זוכר, שני רק לאלאור אזריה (להבדיל אלף אלפי הבדלות). החייל שירה באזרח נראה ממש לא מקצועי וכנראה נלחץ מאוד מהסיטואציה/היה אובר מורעל לסמן איקס על הנשק, יכול לקבל שהוא לא שמע אותו צועק, הוא אחרי ירי של 10-15 כדורים בטח שומע צפצופים באוזניים ועדיין, אם אתה לא בטוח ב100% שהבן אדם מולך זה מחבל אתה לא מוציא אותו להורג ככה, פשוט בזבוז של גיבור ישראל. עם כל הכאב זה אחד שלא צריך להיות לוחם יותר, בלי קשר לעובדה שהוא כנראה מרוסק נפשית ויצטרך חתיכת ליווי פסיכולוגי לכל החיים. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
avi atias פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 שתף פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 On 30.11.2023 at 07:35, Yoadknux said: השאלה היא מה באמת יצא לנו מכיבוש עזה הרי אי אפשר באמת לטהר אותה מחמאס כי עוד 5 שנים כבר יהיו שם פעילי חמאס חדשים ויהיו נשקים שמוברחים פנימה ואחרי שנכבוש את עזה לא באמת נרצה להישאר שם כי מה שנקבל זה פיגועי התאבדות יומיים על החיילים שלנו אפשר לטהר את תושבי עזה מהרעיון הטיפשי של חמאס. עוד כמה חודשים של סבל והם כבר לא ירצו חמאס יותר. את פעילי החמאס הנוכחיים צריכים לחסל עד האחרון שבהם, כולל אלו שבקטאר. צריך להקים שלטון חדש בעזה, כמו שהרוסים עשו אצלם בכמה פרובינציות. שלטון בובה שלנו. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nirnir20 פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 שתף פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 עוד דבר שצריך לקחת בחשבון שמדברים על כיבוש עזה בעד/נגד, זאת העובדה שכל העולם מסתכל על מה שקורה פה עכשיו. ואני לא מדבר רק על הברור מאליו שזה ההרתעה שכרגע כמעט לא קיימת מול איראן/חיזבאללה/עזה, גם רוסיה מסתכלת על מה שקורה פה ויש השלכות לתוצאה. אפילו ארה"ב רוצה לדעת שבת הברית שלה, שמקבלת ממנה מטרייה כלכלית ומדינית כמעט בלתי נגמרת היא מדינה חזקה שיכולה לדאוג לעצמה ולשמור על האזור הזה שקט. ישראל חלשה = הרבה מלחמות באזור = ארה"ב לא מרוצה. כמובן מדינות ערב כמו סעודיה וכאלה שבוחנות אם להיות בצד של ישראל באמת אומר להיות בצד החזק והמרתיע. בקיצור, אלף ואחת סיבות למה צריך להיות פה משהו שלא ראינו פה קודם מבחינת התגובה הישראלית. אם הם יראו שחמאס נמחק, עזה נהרסת כליל ושישראל גם מענישה את הצד שני בלקיחת שטח זה ייתן אפקט אחר מאשר עוד מבצע כמו כל השאר פשוט כואב יותר. ההרתעה שלנו נשחקה לחלוטין וכדי להחזיר אותה צריך לעשות מעשים קיצוניים, עם כל הכאב. כמו שכתבו פה, שליטה צבאית בעזה תגרור מחירים כבדים, פשוט לדעתי (ואם נאמין לפוליטיקאים אז גם לדעתם) המחיר של האלטרנטיבה כבד אפילו יותר. Link to comment Share on other sites More sharing options...
הנדון פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 שתף פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 44 דקות לפני, ravid said: טוב אז לכל מי שחשש: לא רק שקפצנו שוב לבריכה, כמו שזה נראה עכשיו הצבא עושה בריכות אולימפיות בכל הסגנונות. נאחל לתושבי עזה בהצלחה בשחייה צורנית בים פתוח. Link to comment Share on other sites More sharing options...
שי123 פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 שתף פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 45 דקות לפני, nirnir20 said: תשמע, אפשר להבין אם אתה נגד בן גביר וחלוקת הנשקים שלו, שזאת דעה לגיטימית, אבל לתת את זה במקרה שבו האזרח עם הנשק הוא הראשון שניטרל זוג מחבלים חמושים תוך פחות מ-30 שניות, והוא זה שנהרג ע"י חייל צה"ל בשוגג זה כבר ממש גניבת דעת. את הקישור בין חלוקת הנשקים למקרה הזה אתה עשית, לא אני. אני רק ציינתי את העניין כדוגמה נוספת לגישה המילטנטית ששולטת כרגע, ושיהיה לזה מחיר. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nirnir20 פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 שתף פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 1 hour ago, שי123 said: את הקישור בין חלוקת הנשקים למקרה הזה אתה עשית, לא אני. אני רק ציינתי את העניין כדוגמה נוספת לגישה המילטנטית ששולטת כרגע, ושיהיה לזה מחיר. לא כל כך מבין מה התלונות שלך. גישה מילטנטית ? אנחנו... במלחמה גבר, איזה גישה אתה רוצה שתהיה ללוחמים? את הקישור בין מה שקרה לחלוקת הנשקים עשית אתה כשדיברת על חלוקה הנשקים באותה נשימה ובהתייחסות לאירוע שקרה אתמול בירושלים. אם לא היית רוצה לעשות את הקישור הזה, ובכן, פשוט לא היית עושה אותו. אתה מדבר על בעיתיות של לירות כדי להרוג, אז אם היית לוחם בצבא אני אהיה מופתע, אבל בכל מקרה תן לי לספר לך סוד, כשאתה יורה על בן אדם כדאי מאוד שזה יהיה אדם שאתה רוצה להרוג, זאת ממש המטרה כשאתה יורה עליו. אין ספק שהיו פה כשלים, כדאי וצריך לתחקר, אני הייתי גם עושה ממש תשדירים בטלוויזיה כי היום באמת לכל אדם שני ברחוב יש נשק, אבל כרגע היתרונות עולים על החסרונות, לפחות בנתיים. אפשר להתווכח גם על היתרונות/חסרונות לטווח הארוך. Link to comment Share on other sites More sharing options...
שי123 פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 שתף פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 29 דקות לפני, nirnir20 said: לא כל כך מבין מה התלונות שלך. גישה מילטנטית ? אנחנו... במלחמה גבר, איזה גישה אתה רוצה שתהיה ללוחמים? את הקישור בין מה שקרה לחלוקת הנשקים עשית אתה כשדיברת על חלוקה הנשקים באותה נשימה ובהתייחסות לאירוע שקרה אתמול בירושלים. אם לא היית רוצה לעשות את הקישור הזה, ובכן, פשוט לא היית עושה אותו. אתה מדבר על בעיתיות של לירות כדי להרוג, אז אם היית לוחם בצבא אני אהיה מופתע, אבל בכל מקרה תן לי לספר לך סוד, כשאתה יורה על בן אדם כדאי מאוד שזה יהיה אדם שאתה רוצה להרוג, זאת ממש המטרה כשאתה יורה עליו. אין ספק שהיו פה כשלים, כדאי וצריך לתחקר, אני הייתי גם עושה ממש תשדירים בטלוויזיה כי היום באמת לכל אדם שני ברחוב יש נשק, אבל כרגע היתרונות עולים על החסרונות, לפחות בנתיים. אפשר להתווכח גם על היתרונות/חסרונות לטווח הארוך. הגישה הזאת לא התחילה עכשיו. זה נתיב ארוך שאנחנו צועדים בו כבר שנים רבות. יש הבדל בין לירות כדי לנטרל את האיום, לבין להמשיך לירות על בן אדם שכבר לא מהווה איום. לא שיש לי בעיה מוסרית עם זה בהקשר של מחבלים, אבל מה שקרה עכשיו זה תוצאה של הגישה הזאת. עריכה: אולי באמת המילה היותר נכונה (כמו שכתב אקיטה) היא פופוליזם ולא מיליטנטיות. Link to comment Share on other sites More sharing options...
אקיטה פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 שתף פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 לפני2 שעות , nirnir20 said: אם אתה לא בטוח ב100% שהבן אדם מולך זה מחבל אתה לא מוציא אותו להורג ככה, פשוט בזבוז של גיבור ישראל. הוא סביר להניח ירה כי כן היה בטוח שהוא מחבל. גם אם זה היה יחיא סינוואר בעצמו, אדם שמניח את הנשק וידיים למעלה + אתה בשליטה בסיטואציה אל תוציא להורג. מצפה מחייל מקצועי לנשום עמוק, לזהות שהוא בשליטה, ולעצור. יצא מחבל בסוף? קח לחקירה בעינויים, תראה אם יש לו ידע לתרום, אם לא תתלה מעזריאלי למען יראו ויראו. אבל כשהמיינדסט שלאט לאט מחלחל (וכן, גם מאז אותו סיפור של אלאור עזריה "הגיבור") של פופוליזם זול והלך רוח של "מוות למחבלים" שגובר על מקצועיות והגיון בשטח זה מתכון בטוח לעוד כאלה. ואת אותם דפוסי חשיבה מחלחלים אותם אנשים שמפזרים נשק ברחובות (ולמעשה למרות שלא יטעני בפועל, מוכיחים כי נכשלו בתפקידם בשמירה על הבטחון) כדי שאושיות כמו הצל יחשוב שהוא בסרט צמד עם דה רוק יעשה פוזות ולייקים בפייסבוק וירים לו לקמפיין. ואני מסכים עם שי שטוען שזה עניין של זמן, זה אותו אופן של דפוסי חשיבה, כשזה מגיע משם, ולא ממקצועיות פרופר גם אם אתה על הנייר עושה משהו נכון במוקדם ובמאוחר הוא יתחרבש לך. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nirnir20 פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 שתף פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 41 דקות לפני, אקיטה said: הוא סביר להניח ירה כי כן היה בטוח שהוא מחבל. גם אם זה היה יחיא סינוואר בעצמו, אדם שמניח את הנשק וידיים למעלה + אתה בשליטה בסיטואציה אל תוציא להורג. מצפה מחייל מקצועי לנשום עמוק, לזהות שהוא בשליטה, ולעצור. יצא מחבל בסוף? קח לחקירה בעינויים, תראה אם יש לו ידע לתרום, אם לא תתלה מעזריאלי למען יראו ויראו. אבל כשהמיינדסט שלאט לאט מחלחל (וכן, גם מאז אותו סיפור של אלאור עזריה "הגיבור") של פופוליזם זול והלך רוח של "מוות למחבלים" שגובר על מקצועיות והגיון בשטח זה מתכון בטוח לעוד כאלה. ואת אותם דפוסי חשיבה מחלחלים אותם אנשים שמפזרים נשק ברחובות (ולמעשה למרות שלא יטעני בפועל, מוכיחים כי נכשלו בתפקידם בשמירה על הבטחון) כדי שאושיות כמו הצל יחשוב שהוא בסרט צמד עם דה רוק יעשה פוזות ולייקים בפייסבוק וירים לו לקמפיין. ואני מסכים עם שי שטוען שזה עניין של זמן, זה אותו אופן של דפוסי חשיבה, כשזה מגיע משם, ולא ממקצועיות פרופר גם אם אתה על הנייר עושה משהו נכון במוקדם ובמאוחר הוא יתחרבש לך. אתה אומר אלאור אזריה ואז מאשים בפופוליזם זול... מה אני אגיד לך.. וכל הדיון הזה התחיל בגלל חייל מוסמך ומאומן שירה באזרח חמוש שחיסל 2 מחבלים (בצורה די מקצועית יש לציין) שנייה לפני זה כן ? אתה מדבר על הלך רוח בגלל אלאור אזריה, אז בוא אני אספר לך שמהנסיון שלי, מאז הנהלים רק הלכו ונהיו הרבה יותר מחמירים, והיו גם מקרים שחיילים היו צריכים לשחרר כדור למרכז מסה של מחבל ופחדו לירות בגלל שכבר לא ידעו אם מותר להם או לא, אפילו גם אצל גולני לצורך העניין. או בקיצור, כמו שיש כמה חיילים שהאצבע שלהם נהיית קלה יותר על ההדק בגלל אלאור אזריה (לא פגשתי עדיין אבל אם אתה אומר), יש גם לא מעט חיילים שלא ירו גם כשהיו צריכים כי הפקודות המבלבלות והפחד מהבלאגן שזה יכול לעשות אחר כך שיתק אותם. אי אפשר להביא כל אזרח או אפילו לוחם לרמה כזאת שתמנע תאונות כאלה ב100%, זה חלק מהעניין, זה עצוב מאוד, יש דברים שאפשר לעשות אחרת וצריך גם לעשות אחרת. אם אתה שואל אותי מה אפשר לעשות אז זה סיבסוד של ימי אימון למחזיקי נשק ברישיון, גם בהובלת צה"ל, פתיחת מטווחים לאימונים, אפילו כמו שאמרתי תשדירים בטלוויזיה שמסבירים שלכל כדור צריכה להיות כתובת ומה עושים במצבים כאלה (יש כמה דברים די בסיסיים שאפשר לעשות). ועוד דבר אחרון, הקטע הזה שלכם עם ה"עניין של זמן" עד שאזרח ירה על אזרח/חייל בדו"צ, קודם כל, מן הסתם שזה יקרה, דו"צ זה ממש חלק מלחימה, וזאת לחימה מה שקורה ברחובות, צריך לעשות הכל כדי למנוע כמה שיותר אבל בסוף זה כן חלק מהסיפור, בנוסף שאתם עושים את חשבון הדמים הזה קחו בחשבון גם את החיים שנצלו באירוע הזה/אירועים אחרים שאזרחים סיימו את האירוע לפני כולם. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
אקיטה פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 שתף פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 15 דקות לפני, nirnir20 said: אתה אומר אלאור אזריה ואז מאשים בפופוליזם זול... מה אני אגיד לך.. וכל הדיון הזה התחיל בגלל חייל מוסמך ומאומן שירה באזרח חמוש שחיסל 2 מחבלים (בצורה די מקצועית יש לציין) שנייה לפני זה כן ? אתה מדבר על הלך רוח בגלל אלאור אזריה, אז בוא אני אספר לך שמהנסיון שלי, מאז הנהלים רק הלכו ונהיו הרבה יותר מחמירים, והיו גם מקרים שחיילים היו צריכים לשחרר כדור למרכז מסה של מחבל ופחדו לירות בגלל שכבר לא ידעו אם מותר להם או לא, אפילו גם אצל גולני לצורך העניין. או בקיצור, כמו שיש כמה חיילים שהאצבע שלהם נהיית קלה יותר על ההדק בגלל אלאור אזריה (לא פגשתי עדיין אבל אם אתה אומר), יש גם לא מעט חיילים שלא ירו גם כשהיו צריכים כי הפקודות המבלבלות והפחד מהבלאגן שזה יכול לעשות אחר כך שיתק אותם. אי אפשר להביא כל אזרח או אפילו לוחם לרמה כזאת שתמנע תאונות כאלה ב100%, זה חלק מהעניין, זה עצוב מאוד, יש דברים שאפשר לעשות אחרת וצריך גם לעשות אחרת. אם אתה שואל אותי מה אפשר לעשות אז זה סיבסוד של ימי אימון למחזיקי נשק ברישיון, גם בהובלת צה"ל, פתיחת מטווחים לאימונים, אפילו כמו שאמרתי תשדירים בטלוויזיה שמסבירים שלכל כדור צריכה להיות כתובת ומה עושים במצבים כאלה (יש כמה דברים די בסיסיים שאפשר לעשות). סבבה אבל לא באמת עושים מה שאתה מציע לא? אגב שלא תחשוב שאני לא מסכים שזה עובד לשני הכיוונים, כן אם יש חייל שחשש מהלך הרוח ופחד לירות במחבל משותלל גם זה בעייתי מאוד. כשכחברה מחלחלים לך דפוסי חשיבה מסוימים וגוררים אותך לימין או שמאל עם סיסמאות זולות גם לזה יש השפעה על האישי של החייל גם אם הוא עבר את כל ההכשרה בעולם. לשיח הפוליטי והפופוליסטי גם אם בעקיפין יש אחריות גדולה מאוד על ההתנהלות בשטח, זו התפיסה שלי פה. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
שי123 פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 שתף פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 20 דקות לפני, nirnir20 said: אתה אומר אלאור אזריה ואז מאשים בפופוליזם זול... מה אני אגיד לך.. וכל הדיון הזה התחיל בגלל חייל מוסמך ומאומן שירה באזרח חמוש שחיסל 2 מחבלים (בצורה די מקצועית יש לציין) שנייה לפני זה כן ? אתה מדבר על הלך רוח בגלל אלאור אזריה, אז בוא אני אספר לך שמהנסיון שלי, מאז הנהלים רק הלכו ונהיו הרבה יותר מחמירים, והיו גם מקרים שחיילים היו צריכים לשחרר כדור למרכז מסה של מחבל ופחדו לירות בגלל שכבר לא ידעו אם מותר להם או לא, אפילו גם אצל גולני לצורך העניין. או בקיצור, כמו שיש כמה חיילים שהאצבע שלהם נהיית קלה יותר על ההדק בגלל אלאור אזריה (לא פגשתי עדיין אבל אם אתה אומר), יש גם לא מעט חיילים שלא ירו גם כשהיו צריכים כי הפקודות המבלבלות והפחד מהבלאגן שזה יכול לעשות אחר כך שיתק אותם. אי אפשר להביא כל אזרח או אפילו לוחם לרמה כזאת שתמנע תאונות כאלה ב100%, זה חלק מהעניין, זה עצוב מאוד, יש דברים שאפשר לעשות אחרת וצריך גם לעשות אחרת. אם אתה שואל אותי מה אפשר לעשות אז זה סיבסוד של ימי אימון למחזיקי נשק ברישיון, גם בהובלת צה"ל, פתיחת מטווחים לאימונים, אפילו כמו שאמרתי תשדירים בטלוויזיה שמסבירים שלכל כדור צריכה להיות כתובת ומה עושים במצבים כאלה (יש כמה דברים די בסיסיים שאפשר לעשות). ועוד דבר אחרון, הקטע הזה שלכם עם ה"עניין של זמן" עד שאזרח ירה על אזרח/חייל בדו"צ, קודם כל, מן הסתם שזה יקרה, דו"צ זה ממש חלק מלחימה, וזאת לחימה מה שקורה ברחובות, צריך לעשות הכל כדי למנוע כמה שיותר אבל בסוף זה כן חלק מהסיפור, בנוסף שאתם עושים את חשבון הדמים הזה קחו בחשבון גם את החיים שנצלו באירוע הזה/אירועים אחרים שאזרחים סיימו את האירוע לפני כולם. הלך הרוח הוא ממש לא בגלל אלאור אזריה. אלאור אזריה הוא רק דוגמה קיצונית להלך הרוח הזה. בכל מקרה כשאני דיברתי על חלוקת נשקים, לא התכוונתי לדו"צ, אלא שזה רק עניין של זמן עד שמישהו מאלה שקיבלו את הנשק בקלות רבה מדי יירה בבת הזוג שלו או במישהו בגלל ויכוח בכביש. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raumdeuter פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 שתף פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 ההקשפה הכללית שלי בנושא אחזקת הנשק בישראל היא כזו: א.בדיקות מחמירות על האדם(בעיקר נפשיות) ג.שירות צבאי מלא ד.חידוש רשיון כל 6 חודשים מיום רכישת הנשק הראשון ה.השימוש בנשק הוא בראש ובראשונה מיועד לנטרול המפגע ולא להריגתו ו.כל נשק שהוא מעל אקדח(להוציא חיילים בשירות סדיר ששימוש ברובה הוא חלק מחובת השירות) יצריך וועדה למתן אישור שימוש. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
שי123 פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 שתף פורסם ב 1 בדצמבר, 2023 5 דקות לפני, Raumdeuter said: ההקשפה הכללית שלי בנושא אחזקת הנשק בישראל היא כזו: א.בדיקות מחמירות על האדם(בעיקר נפשיות) ג.שירות צבאי מלא ד.חידוש רשיון כל 6 חודשים מיום רכישת הנשק הראשון ה.השימוש בנשק הוא בראש ובראשונה מיועד לנטרול המפגע ולא להריגתו ו.כל נשק שהוא מעל אקדח(להוציא חיילים בשירות סדיר ששימוש ברובה הוא חלק מחובת השירות) יצריך וועדה למתן אישור שימוש. תוסיף לזה עבר של 0 דיווחים על אלימות במשפחה + מערכת שמאפשרת פניה דיסקרטית של בן משפחה שמתנגד למתן הרישיון. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now