שחקני הכדורגל מהמגזר

[car.garsia]

ינואר הוא לא שם. ובצדק כמובן. לא רוצה אפילו להתחיל לחשוב מה היה קורה אם שחקן שלנו היה מתנהל ככה.

[elbanana]

On 15.10.2023 at 14:43, itanar said:

 

פייק מוחלט על מאבטחים ערבים שעזרו ואפילו הסתה.

הסתה? אתה בטוח?

פייק מוחלט להגיד שזה פייק.

 

ראיתי בעיניים סרטון של בחור שמספר על זה ממקור ראשון, המראיין העביר מיד נושא והקטע נחתך מהראיון, הסרטון נגנז לחלוטין מהרשת. 

[רן יעקובי]

חח זה כבר ירד מהכותרות בספורט 5, כרגע יש שם את ההתנצלות שלה, ידעו להשתיק את זה יפה מאוד, מקווה שהקהל לא ישכח לו ולמטומטמת שאיתו.

[אקיטה]

לפני2 שעות , elbanana said:

הסתה? אתה בטוח?

פייק מוחלט להגיד שזה פייק.

 

ראיתי בעיניים סרטון של בחור שמספר על זה ממקור ראשון, המראיין העביר מיד נושא והקטע נחתך מהראיון, הסרטון נגנז לחלוטין מהרשת. 

בוא בוא תדייק:

הסרטון לא נגנז לחלוטין מהרשת וניתן למצוא אותו בקלי קלות ככה שנפלה לה תאוריית האילומנטי שמסתירים, המראיין גם לא מנסה להעביר נושא אלא שואל אותו "אתה בטוח?".

מדובר על פצוע שמספר "ממקור ראשון מחבר שסיפר לו שניסו לחטוף בחורות", בוא, הוכחה זה לא.

היה עוד פוסט בפייסבוק של מישהו שבסוף נמחק על ידי הכותב עם הודעת הבהרה שכנראה מדובר בעזתיים שחדרו עם המחבלים.

אזכיר גם שמחבלים שחדרו הגיעו עם מדי צהל/כוחות ביטחון כאלה ואחרים כהסוואה.

כן כנראה שהיו שם כמה חלאות בדואים מהפזורה שהלכו לבזוז רכבים אחרי הטבח שזה סיפור שונה לגמרי מהטבח עצמו.

אתה מהדהד קונספירציות בלי הוכחות ובלי כלום ופולט אותם פה בשיא הביטחון, כנראה מתוך דעה אישית שלך.

 

חבל שדווקא בתקופה קשה כזאת יש אנשים עסוקים בקונספירציות והסתה נגד אוכלוסיות שלמות (לא רק ערבים) אבל לא ציפיתי למשהו אחר.

[elbanana]

לפני1 שעה , אקיטה said:

בוא בוא תדייק:

הסרטון לא נגנז לחלוטין מהרשת וניתן למצוא אותו בקלי קלות ככה שנפלה לה תאוריית האילומנטי שמסתירים, המראיין גם לא מנסה להעביר נושא אלא שואל אותו "אתה בטוח?".

מדובר על פצוע שמספר "ממקור ראשון מחבר שסיפר לו שניסו לחטוף בחורות", בוא, הוכחה זה לא.

היה עוד פוסט בפייסבוק של מישהו שבסוף נמחק על ידי הכותב עם הודעת הבהרה שכנראה מדובר בעזתיים שחדרו עם המחבלים.

אזכיר גם שמחבלים שחדרו הגיעו עם מדי צהל/כוחות ביטחון כאלה ואחרים כהסוואה.

כן כנראה שהיו שם כמה חלאות בדואים מהפזורה שהלכו לבזוז רכבים אחרי הטבח שזה סיפור שונה לגמרי מהטבח עצמו.

אתה מהדהד קונספירציות בלי הוכחות ובלי כלום ופולט אותם פה בשיא הביטחון, כנראה מתוך דעה אישית שלך.

 

חבל שדווקא בתקופה קשה כזאת יש אנשים עסוקים בקונספירציות והסתה נגד אוכלוסיות שלמות (לא רק ערבים) אבל לא ציפיתי למשהו אחר.

המראיין שאל אותו בפיקפוק אם הוא בטוח, ברגע שהוא ענה ופירט בביטחון המראיין מיד העביר נושא. הקטע הוסר מהראיון ולא שודר בטלוויזיה. הבחור בראיון נראה שפוי, קוהרנטי ולא מתלהם ואני בוחר להאמין לו ולחבר שלו שהם ידעו לזהות מי הם המאבטחים הערבים שבצוות ההפקה ולהבחין בינם לבין מחבלים על חצי ב' עם קלצ'ניקוב ו-ווסט. זה גם לא תלוש מהמציאות שמגזר שהוציא בעצמו לאחרונה פרעות שכללו ירי, שריפה והנפת דגלי אוייב במרכזי ערים יוציא מעצמו אנשים שישתפו פעולה ברגע האמת עם מחבלים בפוגרום שאחר"כ נחגג ע"י אותו מגזר עם זיקוקים. כאמור, המראיין מיד חתך מזה ולא המשיך לשאול ולחקור בנושא די מעניין בלשון המעטה.

 

לא מהדהד קונספירציות, זו עובדה שהוא אמר את זה, עובדה שהמראיין חתך מהנושא מיד, עובדה שזה נחתך מהראיון ששודר בטלוויזיה ועובדה שזה נמחק מאיפה שאני ראיתי את זה ואני אישית לא מוצא את זה יותר (אין כמעט דרך לגנוז לחלוטין מהרשת אז פה לא דייקתי). אף אחד לא דיבר על אילומינטי חוץ ממך, כנראה במטרה להגחיך ולהוריד לגיטימציה. למה? יכול להיות שזה לא משתלב עם הדעה האישית/אג'נדה שלך?

[אקיטה]

17 דקות לפני, elbanana said:

 למה? יכול להיות שזה לא משתלב עם הדעה האישית/אג'נדה שלך?

לא, כי בשלב הזה רב הנסתר על הגלוי, ומה שאין לי עליו הוכחות אני לא אציף בבטחון. ישנו מושג בשם confirmation bias וכך אתה מגיב.

ואם אתה מתעניין, הדעה האישית שלי שהשיח המכליל והמסית בחברב שלנו זה משהו שצריך להתעכב עליו תמיד וזה יעיל יותר בהסברה של שחור ולבן. מי כמונו, אוהדי כדורגל, צריכים לדעת את זה.

בוא ספר בבקשה למספר הדו ספרתי של חבר'ה ערבים מהעבודה בה אני נמצא שהצטרפו להתארגנות לעזור בחמישי לחלוקת דברים בצפון שהם מחכים ליום הפקודה, יצחקו לך בפרצוף. חלקם עם משפחות שנאלצו להתפנות מבתיהם בצפון, חלקם עם בני משפחה שנסעו לדרום במיוחד לעזור, לא כי חייבים, לא כי עשו צבא, כי הרגישו את החובה כאזרחים.

יש הרבה זבל בקרב ערביי ישראל, הרבה מאוד אפילו, ובמי שצריך לטפל ביד קשה. אבל בעיניי, בזמנים קשים כאלה החברה שלנו נמדדת ביכולת שלה לקרב אליה ולחזק השפויים, אז זו דעתי, וכמוך עושים בדיוק ההפך, ממש יריקה בפרצוף, לכו אתם כבשי ההסתה הפוליטית משני הצדדים ותריבו בארגז חול ושחררו אותנו מהעול שלכם.

[erantheking21]

אל גאזי שוחרר

עדין מחכה לאותו דבר לגזי עטאל , מזרוואי והשלישי שכחתי את איך קוראים להמן.

[elbanana]

לפני2 שעות , אקיטה said:

לא, כי בשלב הזה רב הנסתר על הגלוי, ומה שאין לי עליו הוכחות אני לא אציף בבטחון. ישנו מושג בשם confirmation bias וכך אתה מגיב.

ואם אתה מתעניין, הדעה האישית שלי שהשיח המכליל והמסית בחברב שלנו זה משהו שצריך להתעכב עליו תמיד וזה יעיל יותר בהסברה של שחור ולבן. מי כמונו, אוהדי כדורגל, צריכים לדעת את זה.

בוא ספר בבקשה למספר הדו ספרתי של חבר'ה ערבים מהעבודה בה אני נמצא שהצטרפו להתארגנות לעזור בחמישי לחלוקת דברים בצפון שהם מחכים ליום הפקודה, יצחקו לך בפרצוף. חלקם עם משפחות שנאלצו להתפנות מבתיהם בצפון, חלקם עם בני משפחה שנסעו לדרום במיוחד לעזור, לא כי חייבים, לא כי עשו צבא, כי הרגישו את החובה כאזרחים.

יש הרבה זבל בקרב ערביי ישראל, הרבה מאוד אפילו, ובמי שצריך לטפל ביד קשה. אבל בעיניי, בזמנים קשים כאלה החברה שלנו נמדדת ביכולת שלה לקרב אליה ולחזק השפויים, אז זו דעתי, וכמוך עושים בדיוק ההפך, ממש יריקה בפרצוף, לכו אתם כבשי ההסתה הפוליטית משני הצדדים ותריבו בארגז חול ושחררו אותנו מהעול שלכם.

זה שאתה משליך עליי את ה- confirmation bias שלך זאת מניפולציה. אפילו סוג של פרוג'קטינג כי הנטיה הטבעית שלך היתה לשייך את זה למחבלים מחופשים לכוחות הביטחון, לתייג אותי כקונספירטור אילומינטי הזוי ונראה שנוח לך שהנושא הודחק בצורה שהודחק כי זה תואם לאג'נדה שלך - להתעלם ולקרב את השפויים. 

 

הסיפור שלך על מספר דו ספרתי של ערבים מהעבודה שלך הוא שלך. חוויה סובייקטיבית שלך שאתה חווה אותה בהתאם לאמונות שלך אגב confirmation bias. אין לי שום דרך לאמת אותו ואני לא יכול לדעת מה האינטרס של כל אחד מהעבודה שלך לעשות את מה שהוא עושה.

מספר דו ספרתי בהשוואה לכמה מיליונים זו בדיחה סטטיסטית עלובה במיוחד. קל לך להתמקד בהם ולהתעלם מעשרות אלפים שמתועד שפועלים אחרת בפרהסיה וממאות אלפים שבוחרים אחרת בקלפי. יובל נוח הררי דיבר על הנטיה של האדם להסיק מסקנות לגבי מקרים מורכבים ועצומים מבחינה סטטיסטית ע"י וידאו עם סיפור של איזה נערה בוכה אחת. שנים עושים לנו את זה בעזה. 

 

הכללה היא לא מילה גסה והגינוי המתחסד של כל מה שנשמע כמו הכללה זאת עוד מניפולציה. שנים דוחפים לנו שלא צריך להכליל ושבעזה רוב האנשים ממש כמונו שוחרי שלום. פוגרומי השואה הסדיסטים שהחמאס עצמו טוען שבוצעו בידי אזרחים, והחגיגות המכוערות שלהם ניפצו את הבועה לרובנו. מי שמתעקש לא לראות שהמלך עירום כי זה מנפץ לו בועה שהוא גדל עליה ופימפם אותה והאישיות שלו לא מספיק גדולה כדי לעמוד בזה, אני לא אוכל לעזור לו.

הדיבורים שלך על כבשים וארגזי חול חסרי כבוד ולא מעידים על אינטליגנציה ויכולת התמודדות עם טיעונים אז שווה שנסיים את זה כאן.

[אקיטה]

1 hour ago, elbanana said:

זה שאתה משליך עליי את ה- confirmation bias שלך זאת מניפולציה. אפילו סוג של פרוג'קטינג כי הנטיה הטבעית שלך היתה לשייך את זה למחבלים מחופשים לכוחות הביטחון, לתייג אותי כקונספירטור אילומינטי הזוי ונראה שנוח לך שהנושא הודחק בצורה שהודחק כי זה תואם לאג'נדה שלך - להתעלם ולקרב את השפויים. 

סליחה אבל למה אתה קובע ש"הנטייה הטבעית שלי הייתה לשייך את זה למחבלים מחופשים מכוחות הביטחון" כאילו אתה רומז שקבעתי שזה בוודאות מה שהם היו?

אתה זה שתיארת את הסרטון בצורה לקונית בהתחלה, אז אני ביקשתי ממך לדייק בנוגע למה שהיה שם ובטח שלא להסיק מסקנות חותכות מראיון שאתה בעצמך אומר עליו לקוני.

אני הזכרתי את העובדה שמחבלים חדרו עם מדים בהסוואה כאופציה בלבד וגם גם רשמתי את זה:

צטט

לא, כי בשלב הזה רב הנסתר על הגלוי, ומה שאין לי עליו הוכחות אני לא אציף בבטחון.

אני לא קבעתי פה עובדות, אדרבה ציינתי שאני לא, ויותר מפעם אחת לדעתי.

אז ההתחלה של התגובה שלך שמנסה לשייך לי יעני בהפוך על הפוך קביעת עובדות שלא קבעתי מיותרת.

 

1 hour ago, elbanana said:

הסיפור שלך על מספר דו ספרתי של ערבים מהעבודה שלך הוא שלך. חוויה סובייקטיבית שלך שאתה חווה אותה בהתאם לאמונות שלך אגב confirmation bias. אין לי שום דרך לאמת אותו ואני לא יכול לדעת מה האינטרס של כל אחד מהעבודה שלך לעשות את מה שהוא עושה.

מספר דו ספרתי בהשוואה לכמה מיליונים זו בדיחה סטטיסטית עלובה במיוחד. קל לך להתמקד בהם ולהתעלם מעשרות אלפים במקרה הטוב שמתועד שפועלים אחרת בפרהסיה וממאות אלפים שבוחרים אחרת בקלפי. יובל נוח הררי דיבר על הנטיה של האדם להסיק מסקנות לגבי מקרים מורכבים ועצומים מבחינה סטטיסטית ע"י וידאו עם סיפור של איזה נערה בוכה אחת. שנים עושים לנו את זה בעזה. 

רשמת יפה עם מה שיובל נוח הררי אמר, וזה בדיוק מה שאתה עושה ואתה שוב טוען שאני עושה זאת. ממש לא התעלמתי מהקיצוניים בחברה הערבית וגם רשמתי:

צטט

יש הרבה זבל בקרב ערביי ישראל, הרבה מאוד אפילו, ובמי שצריך לטפל ביד קשה.

 

מעבר לזה, אתה גם יורה לעצמך ברגל בטיעון הזה, כמה ערבים התפרעו בשומר חומות לעומת כאלה שלא? כמה זה עשרות אלפים מתוך 2 מליון? כמה מחבלים פרצו את הגדר מתוך כל האוכלוסיה של עזה? כמה חלאות ספרת בסרטוני החגיגות וחלוקת ההמתקים שם? כמה זבלים עם פוסטים מסיתים מתוך אוכולוסיה של 2 מיליון ספרת? 

זה לא מיעוט לפי תפיסתך? אתה הרגע הגדרת את הטעות שלך בעצמך, הפלת לעצמך את כל הטיעונים, ועוד טוען שאני לא מתייחס למורכבות שאני זה שכן.

בניגוד אליך, לא טענתי שהדו ספרתי או החוויה הסובייקטיבית שלי מייצגים רוב וממש לא התעלמתי מעשרות האלפים הבעייתיים כמו שאתה מתעלם מאלפים/עשרות אלפים שהם בסדר גמור. לא אני זה שמחלק את המציאות לבוגדים ונאמנים וימי פקודה שזה האמאמא של להתעלם ממורכבות הנושא.

[הנדון]

לפני15 שעות , car.garsia said:

ינואר הוא לא שם. ובצדק כמובן. לא רוצה אפילו להתחיל לחשוב מה היה קורה אם שחקן שלנו היה מתנהל ככה.

שם יש להם עוד מלא ערבושים ביציע, לא יודע איך אפשר לנשום אותו חמצן עם מישהו ששיתף פוסט תמיכה בנאצים.

[netanel7]

43 דקות לפני, הנדון said:

שם יש להם עוד מלא ערבושים ביציע, לא יודע איך אפשר לנשום אותו חמצן עם מישהו ששיתף פוסט תמיכה בנאצים.

לא יעשו לו כלום

מבחינת הנשיא אין הבדל בין אנס למחבל.

 

[YoniC]

ישוחרר עלק, הם נותנים לבן לאדן את סרט הקפטן אם הוא יודע לתת גול בראש

[liron981s]

לפני18 שעות , NewGeneration said:

 

צודק

ובכללי לכל שחקן מהמגזר שלא מגנה 

[erantheking21]

מחר תמונה של סבע עם הדון וג'אבר

עם הכיתוב ביחד ננצח

[elbanana]

לפני16 שעות , אקיטה said:

סליחה אבל למה אתה קובע ש"הנטייה הטבעית שלי הייתה לשייך את זה למחבלים מחופשים מכוחות הביטחון" כאילו אתה רומז שקבעתי שזה בוודאות מה שהם היו?

אתה זה שתיארת את הסרטון בצורה לקונית בהתחלה, אז אני ביקשתי ממך לדייק בנוגע למה שהיה שם ובטח שלא להסיק מסקנות חותכות מראיון שאתה בעצמך אומר עליו לקוני.

אני הזכרתי את העובדה שמחבלים חדרו עם מדים בהסוואה כאופציה בלבד וגם גם רשמתי את זה:

אני לא קבעתי פה עובדות, אדרבה ציינתי שאני לא, ויותר מפעם אחת לדעתי.

אז ההתחלה של התגובה שלך שמנסה לשייך לי יעני בהפוך על הפוך קביעת עובדות שלא קבעתי מיותרת.

 

רשמת יפה עם מה שיובל נוח הררי אמר, וזה בדיוק מה שאתה עושה ואתה שוב טוען שאני עושה זאת. ממש לא התעלמתי מהקיצוניים בחברה הערבית וגם רשמתי:

 

מעבר לזה, אתה גם יורה לעצמך ברגל בטיעון הזה, כמה ערבים התפרעו בשומר חומות לעומת כאלה שלא? כמה זה עשרות אלפים מתוך 2 מליון? כמה מחבלים פרצו את הגדר מתוך כל האוכלוסיה של עזה? כמה חלאות ספרת בסרטוני החגיגות וחלוקת ההמתקים שם? כמה זבלים עם פוסטים מסיתים מתוך אוכולוסיה של 2 מיליון ספרת? 

זה לא מיעוט לפי תפיסתך? אתה הרגע הגדרת את הטעות שלך בעצמך, הפלת לעצמך את כל הטיעונים, ועוד טוען שאני לא מתייחס למורכבות שאני זה שכן.

בניגוד אליך, לא טענתי שהדו ספרתי או החוויה הסובייקטיבית שלי מייצגים רוב וממש לא התעלמתי מעשרות האלפים הבעייתיים כמו שאתה מתעלם מאלפים/עשרות אלפים שהם בסדר גמור. לא אני זה שמחלק את המציאות לבוגדים ונאמנים וימי פקודה שזה האמאמא של להתעלם ממורכבות הנושא.

מעייף, אתה מתחפר אבל אענה עד כמה שיהיה לי כוח.

כתבת הודעה שלמה שמגחיכה את האפשרות שיש משהו במה שהוא אמר ושמת את כל הדגש על האפשרויות של מחבלים מחופשים וכדומה. הגכחת/הקטנת גם את זה שלא המשיכו לשאול ולחקור באותו בנושא ולא שידרו את זה.

המון מהעדויות הן בעל פה, לא הכל יכול להיות מצולם ו"מבוסס" לשיטתך.

גם העדויות מהשואה הן כמעט כולן בעל פה. מי שזה לא מתאים לו עם תפיסת העולם (להבדיל) מוצא את הדרך להכחיש ולהקטין. כי אי אפשר לדעת ובטח הם מגזימים ושישתקו כבר עם זה.

 

לטעון שאני יורה לעצמי ברגל זה חוסר אינטליגנציה/ זלזול באינטיליגנציה. כמה ערבים התפרעו בשומר חומות? המון. עשרות אלפים (במקרה הטוב) זה המון. עוצר על ערים, כבישים חסומים בכל הארץ. הרי ברור שנשים לא יצאו להתפרע, במיוחד במגזר שלהם, וברור שזקנים וילדים ותינוקות לא יצאו וברור שיש חלק ענק שתומך ומסיבות שונות לא יצא כמו בכל הפגנה. זאת בעצם ה"הפגנה" הכי גדולה שיצאה מהמגזר הזה מאז שאני זוכר את עצמי. להשוות את זה או מאות אלפים שבחרו בקלפי לכמה אנשים שעובדים איתך ועשו משהו אולי מאינטרס ולא להבין את ההבדל זה מביך.

לעומת זאת לא היו עשרות אלפים שגינו בחריפות המתבקשת פוגרומים סדיסטיים למרות שהרבה יותר קל לכתוב פוסט באינטרנט. למעשה כל הנושא שנפתח פה הוא על זה שאפילו שחקני כדורגל מפורסמים נמנעים מלגנות ועושים את זה בצורה דו משמעית או אפילו מגנים אותנו.

 

זהו, מספיק לי להגיד את המובן מאליו. אני גם ככה לא אוכל לפוצץ לך את הבועה. יותר סיכוי שאני אגרום לך להינעל חזק יותר בשלשלאות האגו של עצמך.  

בהצלחה.

[אקיטה]

1 hour ago, elbanana said:

מעייף אבל אענה עד כמה שיהיה לי כוח.

כתבת הודעה שלמה שמגחיכה את האפשרות שיש משהו במה שהוא אמר ושמת את כל הדגש על האפשרויות של מחבלים מחופשים וכדומה. הגכחת/הקטנת גם את זה שלא המשיכו לשאול ולחקור באותו בנושא ולא שידרו את זה.

המון מהעדויות הן בעל פה, לא הכל יכול להיות מצולם ו"מבוסס" לשיטתך.

גם העדויות מהשואה הן כמעט כולן בעל פה. מי שזה לא מתאים לו עם תפיסת העולם (להבדיל) מוצא את הדרך להכחיש ולהקטין. כי אי אפשר לדעת ובטח הם מגזימים ושישתקו כבר עם זה.

 

לטעון שאני יורה לעצמי ברגל זה חוסר אינטליגנציה/ זלזול באינטיליגנציה. כמה ערבים התפרעו בשומר חומות? המון. עשרות אלפים (במקרה הטוב) זה המון. עוצר על ערים, כבישים חסומים בכל הארץ. הרי ברור שנשים לא יצאו להתפרע, במיוחד במגזר שלהם, וברור שזקנים וילדים ותינוקות לא יצאו וברור שיש חלק ענק שתומך ומסיבות שונות לא יצא כמו בכל הפגנה. זאת בעצם ה"הפגנה" הכי גדולה שיצאה מהמגזר הזה מאז שאני זוכר את עצמי. להשוות את זה או מאות אלפים שבחרו בקלפי לכמה אנשים שעובדים איתך ועשו משהו אולי מאינטרס ולא להבין את ההבדל זה מביך.

לעומת זאת לא היו עשרות אלפים שגינו בחריפות המתבקשת פוגרומים סדיסטיים למרות שהרבה יותר קל לכתוב פוסט באינטרנט. למעשה כל הנושא שנפתח פה הוא על זה שאפילו שחקני כדורגל מפורסמים נמנעים מלגנות ועושים את זה בצורה דו משמעית או אפילו מגנים אותנו.

 

זהו, הספיק לי. מעייף. אני גם ככה לא אוכל לפוצץ לך את הבועה. יותר סיכוי שאני אגרום לך להינעל חזק יותר בשלשלאות האגו של עצמך.  

בהצלחה.

אתה פשוט ממשיך לגנוב דעת בנוגע למה שאמרתי.

לא הגחכתי שום טענה של שום פצוע ומה שרשמתי הוא שאין יכולת בשלב הזה לבסס עובדות כפי שאתה ממהר לעשות, יותר מפעם אחת.

הגדלתי ראש וגם ציטטתי לך מחדש להדגיש ואתה ממשיך להתעלם מזה ולא ממש באלגנטיות; ניסיון הדמגוגיה עם השואה והעדויות בעל פה, עלוב.

אתה לא מכיר אותי אישית ואין לך מושג מה "הבועה" שלי.

לסיום, אם אתה כזה עייף אל תעשה כאילו טובה שאתה מגיב ותבזבז לי את הזמן עם טיעונים כאלה תודה ושא ברכה.

 

[BMTA]

לפני17 שעות , אקיטה said:

סליחה אבל למה אתה קובע ש"הנטייה הטבעית שלי הייתה לשייך את זה למחבלים מחופשים מכוחות הביטחון" כאילו אתה רומז שקבעתי שזה בוודאות מה שהם היו?

אתה זה שתיארת את הסרטון בצורה לקונית בהתחלה, אז אני ביקשתי ממך לדייק בנוגע למה שהיה שם ובטח שלא להסיק מסקנות חותכות מראיון שאתה בעצמך אומר עליו לקוני.

אני הזכרתי את העובדה שמחבלים חדרו עם מדים בהסוואה כאופציה בלבד וגם גם רשמתי את זה:

אני לא קבעתי פה עובדות, אדרבה ציינתי שאני לא, ויותר מפעם אחת לדעתי.

אז ההתחלה של התגובה שלך שמנסה לשייך לי יעני בהפוך על הפוך קביעת עובדות שלא קבעתי מיותרת.

 

רשמת יפה עם מה שיובל נוח הררי אמר, וזה בדיוק מה שאתה עושה ואתה שוב טוען שאני עושה זאת. ממש לא התעלמתי מהקיצוניים בחברה הערבית וגם רשמתי:

 

מעבר לזה, אתה גם יורה לעצמך ברגל בטיעון הזה, כמה ערבים התפרעו בשומר חומות לעומת כאלה שלא? כמה זה עשרות אלפים מתוך 2 מליון? כמה מחבלים פרצו את הגדר מתוך כל האוכלוסיה של עזה? כמה חלאות ספרת בסרטוני החגיגות וחלוקת ההמתקים שם? כמה זבלים עם פוסטים מסיתים מתוך אוכולוסיה של 2 מיליון ספרת? 

זה לא מיעוט לפי תפיסתך? אתה הרגע הגדרת את הטעות שלך בעצמך, הפלת לעצמך את כל הטיעונים, ועוד טוען שאני לא מתייחס למורכבות שאני זה שכן.

בניגוד אליך, לא טענתי שהדו ספרתי או החוויה הסובייקטיבית שלי מייצגים רוב וממש לא התעלמתי מעשרות האלפים הבעייתיים כמו שאתה מתעלם מאלפים/עשרות אלפים שהם בסדר גמור. לא אני זה שמחלק את המציאות לבוגדים ונאמנים וימי פקודה שזה האמאמא של להתעלם ממורכבות הנושא.

יבוא יום שגם אתה תפתח את העיניים מקווה שלא מסיבות מצערות

אנשים בקיבוצים ובמושבים סביב עזה נתנו פרנסה לעזתים שעבדו שם וגם הם ריחמו עליהם ואמרו שהם אנשים טובים ובסוף אותם אנשים שאכלו מהידיים שלהם

נתנו מידע על הבתים שלהם ועל האנשים שגרים שם ועל המבנה של הקיבוץ\מושב

 

[elbanana]

לפני9 שעות , אקיטה said:

אתה פשוט ממשיך לגנוב דעת בנוגע למה שאמרתי.

לא הגחכתי שום טענה של שום פצוע ומה שרשמתי הוא שאין יכולת בשלב הזה לבסס עובדות כפי שאתה ממהר לעשות, יותר מפעם אחת.

הגדלתי ראש וגם ציטטתי לך מחדש להדגיש ואתה ממשיך להתעלם מזה ולא ממש באלגנטיות; ניסיון הדמגוגיה עם השואה והעדויות בעל פה, עלוב.

אתה לא מכיר אותי אישית ואין לך מושג מה "הבועה" שלי.

לסיום, אם אתה כזה עייף אל תעשה כאילו טובה שאתה מגיב ותבזבז לי את הזמן עם טיעונים כאלה תודה ושא ברכה.

 

אני לא גונב טיפת דעת. אתה מתחפר, מתעלם מהטיעונים החשובים, מסיט לדקויות ופוסל עם סיסמאות.

 

אני רק אוסיף לגבי המנטרה שאתה חוזר עליה שאני "ממהר לבסס עובדות ומסיק מסקנות חותכות בלי הוכחות" :

כל מה שרשמתי בהודעה שלי בנושא זה ש "יש עדויות על מאבטחים ערבים שעזרו למחבלים במסיבה" זאת עובדה שיש עדויות כאלה נכון? אז אתה יכול גם לרדת מזה בבקשה.

אני לא מכיר אותך כמו שאמרת אבל אני די בטוח שאתה אחלה גבר. אתה גם לא טיפש. רק מציע לך בעדינות לנסות לחשוב מחוץ לקופסה שהתרגלת אליה.

 

חוץ מזה ממליץ לך ולכל מי שקורא פה - לכו ותביאו נשק, ותעודדו את השכנים וכל הסובבים לעשות את זה. אל תחכו. כבר מחר בבוקר. זה יציל חיים.

[אקיטה]

לפני2 שעות , elbanana said:

אני לא גונב טיפת דעת. אתה מתחפר, מתעלם מהטיעונים החשובים, מסיט לדקויות ופוסל עם סיסמאות.

 

אני רק אוסיף לגבי המנטרה שאתה חוזר עליה שאני "ממהר לבסס עובדות ומסיק מסקנות חותכות בלי הוכחות" :

כל מה שרשמתי בהודעה שלי בנושא זה ש "יש עדויות על מאבטחים ערבים שעזרו למחבלים במסיבה" זאת עובדה שיש עדויות כאלה נכון? אז אתה יכול גם לרדת מזה בבקשה.

אני לא מכיר אותך כמו שאמרת אבל אני די בטוח שאתה אחלה גבר. אתה גם לא טיפש. רק מציע לך בעדינות לנסות לחשוב מחוץ לקופסה שהתרגלת אליה.

אני שמח שלמרות מיני עקיצות פה ושם הדיון נשאר בצורה מכבדת בסך הכל, זה לא מובן מאליו לצערי שחילופי דעות היום לא נגמרים בקללות ואיחולים.

 

אני אנתק רגע את נושא המאבטחים ואדבר על הוייב הכללי שעומד מאחורי התגובות שלי (זה יהיה טיפה ארוך); אמרת שאני מסיט לדקויות, אתה צודק וגם יש לזה סיבה.

כולנו ניגשים סובייקטיבים לבעיות מסוימות ובשביל דיון אובייקטיבי צריך לרדת לפרטים הקטנים ולנטרל דעות קדומות. קל מאוד שצד אחד יניח הנחות שגויות בנוגע למשמעות הדברים של הצד האחר וזה עלול ליצור שיח חירשים במיוחד בשנת 2023 במיוחד בתקופה רגישה. אז אני אוהב דקויות גם אם זה נראה מוגזם או "מתחמק" לעתים, זה נועד לשרת את הנקודה, זה לא אומר התעלמות מכוונת מהתמונה הגדולה אלא הכרה במורכבות שלה.

בסוף אנחנו גם מסכימים בנוגע לתמונה הגדולה (הרבה זבל קיצוני בקרב הערבים המוסלמים במדינה) ויש להיות זהירים וחשדנים במיוחד בעת הזו.

 

בנימה הזו לנושא שלנו, מה שאני מתעכב עליו, זה שאסור לצעוד בעתיד, כחברה, לעבר פתרונות "קלים" ולהדיר אוכלוסיה שלמה של אזרחים שלמרות שיש בהן אחוז משמעותי שהוא זבל (בו צריך לטפל ביד קשה אם ירים ראש) יש בהן גם משפחות שלמות של אזרחים טובים שיקבלו יריקה בפרצוף כי הן מהדם הלא נכון. אני לא עיוור ומודע שזה מגיע מהיסטוריה רוויה באלימות ובו זמנית יש פה גם התעלמות מהמורכבות שלהם, דוגמה חושב שכולנו כבר שמענו על העסק בטייבה שתרם אופניים לילדי הדרום ושרפו להם את המקום. אז יצאו "אזרחים נאמנים" בתוך הכאוס התודעתי הזה כפיים ובנתיים הלכה הפרנסה. יהיה אטום מצידי לא להבין את הצד של מי שמעדיף להיות פוליטקלי קורקט כלפי חוץ באווירה כזאת. אותו עסק להבנתי קיבל תמיכה מאזרחים בסוף וזה חשוב מאוד לשמור על קו כזה.

ובכנות? התגובות שלך עם ניחוח הפוך מאותו קו, נותנות תחושה של ראייה צרה, כך אני מבין אותן לפחות. כנראה שגם הרבה מגיע מהבטן בתקופה הזו.

ודרך אגב, אני אומר דברים על אותו עיקרון גם על הסתה נגד חרדים ואוכלוסיות אחרות פה לאורך השנים, כך שאין פה איזה אג'נדה של דעה פוליטית ספציפית או הנחות כלשהן למגזר מסוים או ניסיון לייפות את המציאות, למען הסרת הספק.

 

רשמתי בנושאים אחרים, כשכל זה ייגמר, ואני מאמין שננצח ונשתקם עם הזמן, אנשי השיווק בכנסת הולכים להמשיך לנסות לפורר ולהסית על מנת לשמור על הכסא הרעוע שלהם, והם ינצלו כל חשד כל אירוע וכל סרטון וכל מניפולציה של המציאות על מנת לעורר את היצר הרגשי של פוסט מלחמה לכן עלינו להיזהר, זה הבט היחידי שלהם לשרוד.

לשנות את הז'רגון של אזרח לאזרח זה צעד אחד בשיקום, באסון שקרה פה יש שורה של מחדלים לאורך שנים שטיטאו מתחת לשטיח אבל כל עוד אין פה שיח נורמלי שלא כולו הפרדה והסתה זה לא יקרה ונמשיך להיות שבויים בקונספציה ולהתפלל להכי פחות גרוע.

כל מה שרשמתי, אני משתדל ליישם על עצמי ובדיונים שאני משתתף בהם בסוף זה מתחיל בכל אחד ואחד מאיתנו גם אם זה דיון הדיוטי בפורום. עבורי זה לא סיסמאות זה צורת חשיבה לחיים.

 

אני ברשותך אומר שזו תהיה התגובה האחרונה שלי בנושא כי גם אין לי כל כך מה להוסיף, אם תרצה להגיב דע שאתה לא מבזבז זמן ואני אקרא ברצינות, אנחנו פשוט כבר יום וחצי על זה ואכלנו את הראש של השאר :-)

 

מאחל לכולנו ימים טובים יותר.

 

[ששון הצהוב]

לפני3 שעות , אקיטה said:

אני שמח שלמרות מיני עקיצות פה ושם הדיון נשאר בצורה מכבדת בסך הכל, זה לא מובן מאליו לצערי שחילופי דעות היום לא נגמרים בקללות ואיחולים.

 

אני אנתק רגע את נושא המאבטחים ואדבר על הוייב הכללי שעומד מאחורי התגובות שלי (זה יהיה טיפה ארוך); אמרת שאני מסיט לדקויות, אתה צודק וגם יש לזה סיבה.

כולנו ניגשים סובייקטיבים לבעיות מסוימות ובשביל דיון אובייקטיבי צריך לרדת לפרטים הקטנים ולנטרל דעות קדומות. קל מאוד שצד אחד יניח הנחות שגויות בנוגע למשמעות הדברים של הצד האחר וזה עלול ליצור שיח חירשים במיוחד בשנת 2023 במיוחד בתקופה רגישה. אז אני אוהב דקויות גם אם זה נראה מוגזם או "מתחמק" לעתים, זה נועד לשרת את הנקודה, זה לא אומר התעלמות מכוונת מהתמונה הגדולה אלא הכרה במורכבות שלה.

בסוף אנחנו גם מסכימים בנוגע לתמונה הגדולה (הרבה זבל קיצוני בקרב הערבים המוסלמים במדינה) ויש להיות זהירים וחשדנים במיוחד בעת הזו.

 

בנימה הזו לנושא שלנו, מה שאני מתעכב עליו, זה שאסור לצעוד בעתיד, כחברה, לעבר פתרונות "קלים" ולהדיר אוכלוסיה שלמה של אזרחים שלמרות שיש בהן אחוז משמעותי שהוא זבל (בו צריך לטפל ביד קשה אם ירים ראש) יש בהן גם משפחות שלמות של אזרחים טובים שיקבלו יריקה בפרצוף כי הן מהדם הלא נכון. אני לא עיוור ומודע שזה מגיע מהיסטוריה רוויה באלימות ובו זמנית יש פה גם התעלמות מהמורכבות שלהם, דוגמה חושב שכולנו כבר שמענו על העסק בטייבה שתרם אופניים לילדי הדרום ושרפו להם את המקום. אז יצאו "אזרחים נאמנים" בתוך הכאוס התודעתי הזה כפיים ובנתיים הלכה הפרנסה. יהיה אטום מצידי לא להבין את הצד של מי שמעדיף להיות פוליטקלי קורקט כלפי חוץ באווירה כזאת. אותו עסק להבנתי קיבל תמיכה מאזרחים בסוף וזה חשוב מאוד לשמור על קו כזה.

ובכנות? התגובות שלך עם ניחוח הפוך מאותו קו, נותנות תחושה של ראייה צרה, כך אני מבין אותן לפחות. כנראה שגם הרבה מגיע מהבטן בתקופה הזו.

ודרך אגב, אני אומר דברים על אותו עיקרון גם על הסתה נגד חרדים ואוכלוסיות אחרות פה לאורך השנים, כך שאין פה איזה אג'נדה של דעה פוליטית ספציפית או הנחות כלשהן למגזר מסוים או ניסיון לייפות את המציאות, למען הסרת הספק.

 

רשמתי בנושאים אחרים, כשכל זה ייגמר, ואני מאמין שננצח ונשתקם עם הזמן, אנשי השיווק בכנסת הולכים להמשיך לנסות לפורר ולהסית על מנת לשמור על הכסא הרעוע שלהם, והם ינצלו כל חשד כל אירוע וכל סרטון וכל מניפולציה של המציאות על מנת לעורר את היצר הרגשי של פוסט מלחמה לכן עלינו להיזהר, זה הבט היחידי שלהם לשרוד.

לשנות את הז'רגון של אזרח לאזרח זה צעד אחד בשיקום, באסון שקרה פה יש שורה של מחדלים לאורך שנים שטיטאו מתחת לשטיח אבל כל עוד אין פה שיח נורמלי שלא כולו הפרדה והסתה זה לא יקרה ונמשיך להיות שבויים בקונספציה ולהתפלל להכי פחות גרוע.

כל מה שרשמתי, אני משתדל ליישם על עצמי ובדיונים שאני משתתף בהם בסוף זה מתחיל בכל אחד ואחד מאיתנו גם אם זה דיון הדיוטי בפורום. עבורי זה לא סיסמאות זה צורת חשיבה לחיים.

 

אני ברשותך אומר שזו תהיה התגובה האחרונה שלי בנושא כי גם אין לי כל כך מה להוסיף, אם תרצה להגיב דע שאתה לא מבזבז זמן ואני אקרא ברצינות, אנחנו פשוט כבר יום וחצי על זה ואכלנו את הראש של השאר :-)

 

מאחל לכולנו ימים טובים יותר.

 

מסכים איתך במיליון אחוז על ערביי ישראל.

די להסתכלות בשחור ולבן.

זה לא שהם או מחבלים או יוסף חדאד.

יש מורכבות ואיתה צריך לחיות.

[erantheking21]

On 18.10.2023 at 09:41, erantheking21 said:

מחר תמונה של סבע עם הדון וג'אבר

עם הכיתוב ביחד ננצח

היתי קרוב

[Originals]

אני חייב לשאול, מה שאשתו של דיא סבע פרסמה באמת כל כך חמור שהם רוצים להיפטר ממנו בגלל זה?

או שפשוט קופצים על ההזדמנות? 

[PLASTOMAN]

לפני5 שעות , Originals said:

אני חייב לשאול, מה שאשתו של דיא סבע פרסמה באמת כל כך חמור שהם רוצים להיפטר ממנו בגלל זה?

או שפשוט קופצים על ההזדמנות? 

קופצים על ההזדמנות.

[מנג'ר יונייטד]

לפני2 שעות , PLASTOMAN said:

קופצים על ההזדמנות.

יעשו חילופי שבויים עם אצילי. אל חשש.

[Raumdeuter]

לפני2 שעות , מנג'ר יונייטד said:

יעשו חילופי שבויים עם אצילי. אל חשש.

הסמל חוזר להציל את חיפה מהבינוניות?(מקום 7 בטבלה)