מכבי באירופה 2023/2024

[רינוס מיכלס]

10 דקות לפני, קמאנן said:

לא הבנתי את הקשר בין מה שרשמת לבין עוד מקום בליגת האלופות.

מה אתה מצפה? שנפסיד בכוונה?

 

התכוונתי שאין לאוהדים מה לייחס לזה חשיבות יתר , כי עוד נציגה במוקדמות ליגת האלופות לא תשפר את ההיבט המקצועי באופן משמעותי שישנה את מצב המועדון

 

1 ) גם לנציגה הבכירה ( אם וכאשר יהיו שתיים ) במוקדמות האלופות , קשה מאוד למשוך לפה זרים איכותיים ברמה אירופאית שישדרגו את רמת האיכות של הקבוצה והמועדון

 

2 ) אז בטח ובטח שלנציגה השניה יהיה עוד יותר קשה משמעותית במוקדמות האלופות , בגלל המסלול השונה והיותר קשה מהמסלול של האלופה

 

3 ) כמו שכתבתי לפני זה , גם אם זה יקרה ( הכניסה ל 15 הראשונות ) בגלל הסיבות שפירטתי ( וידועות לכולם ) זה גם ככה לא מצב שישומר לאורך זמן , ולכן אין למועדון אפשרות לבנות על זה יותר מדי מבחינה מקצועית , בתכנון לטווח מעבר לשנה המשוחקת

 

ברור שזה נחמד ומוסיף לאווירה קצת , אבל לא יותר מזה

 

בדיוק כמו הגעה של ביתר לשלבי מוקדמות באירופה , זה נחמד בשביל הכותרת והאווירה והיחצנות של הבעלים שלהם ( ביתר באירופה ! ) בשביל למכור " הישגיות " לאוהדים שלהם , אבל אין לזה שום תוכן ובשר מקצועי מאחורי זה 

[Silvio]

2 דקות לפני, רינוס מיכלס said:

 

התכוונתי שאין לאוהדים מה לייחס לזה חשיבות יתר , כי עוד נציגה במוקדמות ליגת האלופות לא תשפר את ההיבט המקצועי באופן משמעותי שישנה את מצב המועדון

 

1 ) גם לנציגה הבכירה ( אם וכאשר יהיו שתיים ) במוקדמות האלופות , קשה מאוד למשוך לפה זרים איכותיים ברמה אירופאית שישדרגו את רמת האיכות של הקבוצה והמועדון

 

2 ) אז בטח ובטח שלנציגה השניה יהיה עוד יותר קשה משמעותית במוקדמות האלופות , בגלל המסלול השונה והיותר קשה מהמסלול של האלופה

 

3 ) כמו שכתבתי לפני זה , גם אם זה יקרה ( הכניסה ל 15 הראשונות ) בגלל הסיבות שפירטתי ( וידועות לכולם ) זה גם ככה לא מצב שישומר לאורך זמן , ולכן אין למועדון אפשרות לבנות על זה יותר מדי מבחינה מקצועית , בתכנון לטווח מעבר לשנה המשוחקת

 

ברור שזה נחמד ומוסיף לאווירה קצת , אבל לא יותר מזה

 

בדיוק כמו הגעה של ביתר לשלבי מוקדמות באירופה , זה נחמד בשביל הכותרת והאווירה והיחצנות של הבעלים שלהם ( ביתר באירופה ! ) בשביל למכור " הישגיות " לאוהדים שלהם , אבל אין לזה שום תוכן ובשר מקצועי מאחורי זה 

אבל זאת הסתכלות מאוד מאוד צרה.

1. המטרה במפעלים אירופאיים היא לא (רק!) למשוך שחקנים בפרופיל יותר גבוה, יש את העניין השולי הזה של כסף. כמו גם למשוך אנשי צוות, לצבור ניסיון אירופאי (כדי להצליח עוד יותר בהמשך) ועוד.

 

2. כשמסתכלים על פרק זמן קצר, אני מסכים איתך שזה פחות מושך שחקנים, אבל אני משוכנע שמועדון עם קבלות אירופאיות (יעני העפלות חוזרות לשלבי בתים באירופית/קונפרנס ולפעמים אפילו צ'מפיונס) יכול למשוך יותר שחקנים מועדון שהוא רק מקומי.

 

זה אגב נכון לכל הסתכלות קצרת טווח. נתת את הדוגמא של ביתר. זה נכון שבהגעה חד פעמית למוקדמות אין הרבה משמעות. אבל אם מייצרים את זה פעם אחר פעם, מדי פעם הם גם היו מצליחים להדיח קבוצה או שתיים ולהרוויח ניקוד, הם היו מצליחים גם להתשחל לשלב בתים, ומשם יש הכנסה יותר יציבה של כסף, שיכולה להניע עוד הרבה תהליכים חיוביים עבורם.

 

3. מסכים איתך שיהיה קשה לשמור על מקום 15. אז מה? לא לשאוף לשם?

 

4. נכון שיהיה קשה יותר להעפיל לשלב בתים ממסלול לא-אלופות. אבל יהיה קל יותר להעפיל לשלב בתים כלשהו, בניגוד לשנה הנוכחית, שיש כמה הגרלות שהיינו יכולים לקבל על אף הדירוג שלנו, ולהיות מודחים בוודאות כמעט מוחלטת.

 

 

[רינוס מיכלס]

9 דקות לפני, Silvio said:

אבל זאת הסתכלות מאוד מאוד צרה.

1. המטרה במפעלים אירופאיים היא לא (רק!) למשוך שחקנים בפרופיל יותר גבוה, יש את העניין השולי הזה של כסף. כמו גם למשוך אנשי צוות, לצבור ניסיון אירופאי (כדי להצליח עוד יותר בהמשך) ועוד.

 

2. כשמסתכלים על פרק זמן קצר, אני מסכים איתך שזה פחות מושך שחקנים, אבל אני משוכנע שמועדון עם קבלות אירופאיות (יעני העפלות חוזרות לשלבי בתים באירופית/קונפרנס ולפעמים אפילו צ'מפיונס) יכול למשוך יותר שחקנים מועדון שהוא רק מקומי.

 

זה אגב נכון לכל הסתכלות קצרת טווח. נתת את הדוגמא של ביתר. זה נכון שבהגעה חד פעמית למוקדמות אין הרבה משמעות. אבל אם מייצרים את זה פעם אחר פעם, מדי פעם הם גם היו מצליחים להדיח קבוצה או שתיים ולהרוויח ניקוד, הם היו מצליחים גם להתשחל לשלב בתים, ומשם יש הכנסה יותר יציבה של כסף, שיכולה להניע עוד הרבה תהליכים חיוביים עבורם.

 

3. מסכים איתך שיהיה קשה לשמור על מקום 15. אז מה? לא לשאוף לשם?

 

4. נכון שיהיה קשה יותר להעפיל לשלב בתים ממסלול לא-אלופות. אבל יהיה קל יותר להעפיל לשלב בתים כלשהו, בניגוד לשנה הנוכחית, שיש כמה הגרלות שהיינו יכולים לקבל על אף הדירוג שלנו, ולהיות מודחים בוודאות כמעט מוחלטת.

 

 

 

1 ) ברור שגם כסף הוא עניין חשוב מאוד בנושא האירופאי , אבל אני לא חושב ששלב אחד או שניים במוקדמות האלופות זה סכום כזה רציני שיגרום לשיפור מקצועי במועדון , לגבי אנשי צוות אני מסכים שזה יכול להוות תת סעיף שיכול להוסיף בשכנוע לבוא למועדון ( למרות שקודם כל , צוותי אימון רציניים מסתכלים לפני זה על דברים אחרים במועדון ) 

 

2 ) לגבי הצגת קבלות אירופאיות לשחקנים , אני חושב שהמועדון יכול להציג את זה כבר עכשיו לא ? ( שוב , לרמת השחקנים הקשורים ברמה ושאליהם מכוונים , כי שחקנים אירופאים ברמה אירופאית טובה , גם ככה כמעט ולא באים לישראל גם כשמציגים להם את עניין ליגת האלופות , אז בטח ובטח שאלו לא יהיו שייכים בכלל לעניין הצגת קבלות של ליגה אירופית או קונפרנס ) 

 

הדוגמא שכתבת על ביתר היא נכונה בתיאוריה , אם ישראל הייתה יכולה להישאר לאורך זמן ב 15 הראשונות וככה המועדונים באמת היו יכולים לתכנן על התקדמות צעד אחרי צעד , שנה אחרי שנה , ולקוות להעפלה והתקדמות בנקודות הדירוג של המועדון

 

אבל כמו שכתבתי על זה לפני זה , בגלל זמן ההשארות הקצר ב 15 הראשונות , ובגלל רמת ועומק הסגל שלהם ( של נניח ביתר , נתניה ופתח תקווה ) בגזרת הזרים ( ובעיקר הישראלים ) , רוב הסיכויים שלא יתאפשר להם להישאר באותו מצב אירופאי בשביל להתקדם מהמצב האירופאי הקיים שהם נמצאים בו 

 

המעט זרים ו / או ישראלים האיכותיים אצלהם שיראו ניצוצות , יעברו בשרשרת המזון אל אירופה , או אל שתי הנציגות הבכירות המקומיות , והישראלים שרמה אחת מתחתם לא יספיקו כדי למלא את המשבצות החסרות ( לא מבחינת ההיצע הישראלי הנמוך שמחמיר משנה לשנה , ולא מבחינת הרמה ) 

 

3 ) שאיפות של מועדון צריכות להתבטא במאפיינים אחרים והרבה יותר חשובים והכרחיים לצורך שיפור והתקדמות ברמת המועדון 

 

4 ) מודה שלא הבנתי אותך לגבי הבדלי הסיכויים בעניין העפלה כזו או אחרת 

[עמית ר]

9 דקות לפני, רינוס מיכלס said:

 

1 ) ברור שגם כסף הוא עניין חשוב מאוד בנושא האירופאי , אבל אני לא חושב ששלב אחד או שניים במוקדמות האלופות זה סכום כזה רציני שיגרום לשיפור מקצועי במועדון , לגבי אנשי צוות אני מסכים שזה יכול להוות תת סעיף שיכול להוסיף בשכנוע לבוא למועדון ( למרות שקודם כל , צוותי אימון רציניים מסתכלים לפני זה על דברים אחרים במועדון ) 

 

2 ) לגבי הצגת קבלות אירופאיות לשחקנים , אני חושב שהמועדון יכול להציג את זה כבר עכשיו לא ? ( שוב , לרמת השחקנים הקשורים ברמה ושאליהם מכוונים , כי שחקנים אירופאים ברמה אירופאית טובה , גם ככה כמעט ולא באים לישראל גם כשמציגים להם את עניין ליגת האלופות , אז בטח ובטח שאלו לא יהיו שייכים בכלל לעניין הצגת קבלות של ליגה אירופית או קונפרנס ) 

 

הדוגמא שכתבת על ביתר היא נכונה בתיאוריה , אם ישראל הייתה יכולה להישאר לאורך זמן ב 15 הראשונות וככה המועדונים באמת היו יכולים לתכנן על התקדמות צעד אחרי צעד , שנה אחרי שנה , ולקוות להעפלה והתקדמות בנקודות הדירוג של המועדון

 

אבל כמו שכתבתי על זה לפני זה , בגלל זמן ההשארות הקצר ב 15 הראשונות , ובגלל רמת ועומק הסגל שלהם ( של נניח ביתר , נתניה ופתח תקווה ) בגזרת הזרים ( ובעיקר הישראלים ) , רוב הסיכויים שלא יתאפשר להם להישאר באותו מצב אירופאי בשביל להתקדם מהמצב האירופאי הקיים שהם נמצאים בו 

 

המעט זרים ו / או ישראלים האיכותיים אצלהם שיראו ניצוצות , יעברו בשרשרת המזון אל אירופה , או אל שתי הנציגות הבכירות המקומיות , והישראלים שרמה אחת מתחתם לא יספיקו כדי למלא את המשבצות החסרות ( לא מבחינת ההיצע הישראלי הנמוך שמחמיר משנה לשנה , ולא מבחינת הרמה ) 

 

3 ) שאיפות של מועדון צריכות להתבטא במאפיינים אחרים והרבה יותר חשובים והכרחיים לצורך שיפור והתקדמות ברמת המועדון 

 

4 ) מודה שלא הבנתי אותך לגבי הבדלי הסיכויים בעניין העפלה כזו או אחרת 

לגבי 4

מעבר לעובדה שתהיה נציגה נוספת, גם הנציגות יתחילו בשלב יותר מתקדם. 

מה שאומר שהאלופה תתחיל בסיבוב השלישי ותבטיח כבר בתים גם בלי נצחון (הפסד אחד תיפול לפלייאוף אירופית. הפסד נוסף לבתים בקונפרנס). סגנית האלופה מתחילה מסיבוב שני ומספיק לה נצחון אחד בשביל להבטיח לפחות בתים באירופית. 

אז לא באמת מעניין כמה זה זה יתרום לעתיד המדינה או הקבוצות.  נקודתית בעוד שנתיים זה יכול להיות מאוד מאוד משתלם וחשוב למכבי אם נסיים השנה במקום ה15

[duduha]

לפני23 שעות , 8matan8 said:

איפה מחפשים טיסות לאיסלנד?

Icelandair

אחלה יעד, חזרתי משם לפני חודשיים

[duduha]

לפני11 שעות , עמית ר said:

לא הבנתי. אם זה המצב באיסלנד בחורף אז אני מאמין שיש שם דשא סינטטי לא? אם ככה אז למה להעביר?

 

לפני10 שעות , forza said:

אין באיסלנד כנראה מגרש סינטטי טוב. הם משחקים על דשא רגיל במהלך השנה.

יש להם ליגה קצרה של חודש וחצי באוגוסט, אני לא מכיר את האיצטדיונים שלהם אבל אחלה מזג אוויר לדשא

[הישראלי היפה]

 

[אקיטה]

לידיעה: גררו גידל שפם של פבלו אסקובר.

השלים את תהליך ההתפתחות לעבר "זר אכזר עם שפם וקעקועים" האלמותי.

[קמחי]

12 דקות לפני, אקיטה said:

לידיעה: גררו גידל שפם של פבלו אסקובר.

השלים את תהליך ההתפתחות לעבר "זר אכזר עם שפם וקעקועים" האלמותי.

מסתבר שהרבה יותר קל להתרכז בכדורגל בעיר עצובה תחת הפגזות מאשר תל אביב.

[עמית ר]

לפני2 שעות , קמחי said:

מסתבר שהרבה יותר קל להתרכז בכדורגל בעיר עצובה תחת הפגזות מאשר תל אביב.

גררו גם חיפש לעזוב את הארץ בכח?

[Double]

מחזיקת הגביע תשתתף במוקדמות ליגה אירופית

[דרור שווץ]

למה מחזיקת גביע ולא מקום שני? 

ב99% מהזמן מקום שני קבוצה טובה יותר ממחזיקת הגביע (בהנחה והאלופה לא לוקחת דאבל)

אם זה החלטה של ההתאחדות זה מיותר ומטומטם כי הרצון אמור להיות שקבוצה יותר טובה תתחיל במפעל יותר טוב וככה תגיע יותר רחוק

כל מיני ביתר נתניה וכולי פשוט יקבלו בראש באירופית ירדו לאיזורית ויקבלו גם שם בראש 

 

[קמאנן]

4 דקות לפני, דרור שווץ said:

למה מחזיקת גביע ולא מקום שני? 

ב99% מהזמן מקום שני קבוצה טובה יותר ממחזיקת הגביע (בהנחה והאלופה לא לוקחת דאבל)

אם זה החלטה של ההתאחדות זה מיותר ומטומטם כי הרצון אמור להיות שקבוצה יותר טובה תתחיל במפעל יותר טוב וככה תגיע יותר רחוק

כל מיני ביתר נתניה וכולי פשוט יקבלו בראש באירופית ירדו לאיזורית ויקבלו גם שם בראש 

 

חוקים של אופא כמובן

[netanel7]

5 דקות לפני, דרור שווץ said:

למה מחזיקת גביע ולא מקום שני? 

ב99% מהזמן מקום שני קבוצה טובה יותר ממחזיקת הגביע (בהנחה והאלופה לא לוקחת דאבל)

אם זה החלטה של ההתאחדות זה מיותר ומטומטם כי הרצון אמור להיות שקבוצה יותר טובה תתחיל במפעל יותר טוב וככה תגיע יותר רחוק

כל מיני ביתר נתניה וכולי פשוט יקבלו בראש באירופית ירדו לאיזורית ויקבלו גם שם בראש 

 

הופך את הגביע לעוד יותא חשוב ומרגש.

מן הסתם לא החלטה של ההתאחדות.

מה עם גביע הטוטו? לא ייתן כרטיס לליגה למקומות עבודה?

[Double]

14 דקות לפני, דרור שווץ said:

למה מחזיקת גביע ולא מקום שני? 

ב99% מהזמן מקום שני קבוצה טובה יותר ממחזיקת הגביע (בהנחה והאלופה לא לוקחת דאבל)

אם זה החלטה של ההתאחדות זה מיותר ומטומטם כי הרצון אמור להיות שקבוצה יותר טובה תתחיל במפעל יותר טוב וככה תגיע יותר רחוק

כל מיני ביתר נתניה וכולי פשוט יקבלו בראש באירופית ירדו לאיזורית ויקבלו גם שם בראש 

 

החלטה של אופ"א זה חל על כל המדינות שמדורגות 16 ומטה, העונה גם ביטלו את משחקי הגומלין ברבע גמר אז יש סיכוי שתהיה סינדרלה.

[Brandon Roy]

9 דקות לפני, דרור שווץ said:

למה מחזיקת גביע ולא מקום שני? 

ב99% מהזמן מקום שני קבוצה טובה יותר ממחזיקת הגביע (בהנחה והאלופה לא לוקחת דאבל)

אם זה החלטה של ההתאחדות זה מיותר ומטומטם כי הרצון אמור להיות שקבוצה יותר טובה תתחיל במפעל יותר טוב וככה תגיע יותר רחוק

כל מיני ביתר נתניה וכולי פשוט יקבלו בראש באירופית ירדו לאיזורית ויקבלו גם שם בראש 

 

אתה בטוח שאם הקבוצה עפה בשלב הראשון של הליגה האירופאית אתה נושר לקונפרנס? 

[Double]

2 דקות לפני, Brandon Roy said:

אתה בטוח שאם הקבוצה עפה בשלב הראשון של הליגה האירופאית אתה נושר לקונפרנס? 

היא תנשור לסיבוב השני במוקדמות הקונפרנס.

https://kassiesa.net/uefa/AccessList2024.html

[דרור שווץ]

37 דקות לפני, קמאנן said:

חוקים של אופא כמובן

חשבתי שזאת החלטה של ההתאחדות איך לחלק את זה 

[תמיר8]

בכדורגל הישראלי נשמעו קולות שצריך להעיף את המפגש הכפול של רבע הגמר כי זה מוציא מהרגש של הגביע וכל מיני שטויות כאלה.. עכשיו אופ"א הביאו את ההחלטה הזאת אחרי שכבר שינו את התקנון 

[עמית ר]

הקטע שמחזיקת הגביע הולכת לאירופית ולא לקונפרנס זה סתם משהו שעדכנו עליו עכשיו או שזה שינוי שעשו הרגע?

[matis]

4 דקות לפני, עמית ר said:

הקטע שמחזיקת הגביע הולכת לאירופית ולא לקונפרנס זה סתם משהו שעדכנו עליו עכשיו או שזה שינוי שעשו הרגע?

היה ידוע כבר לפני חצי שנה בעקבות המיקום של הליגה הישראלית באירופה ושינוים בפורמט 

[איתי-מכביסט]

2 דקות לפני, עמית ר said:

הקטע שמחזיקת הגביע הולכת לאירופית ולא לקונפרנס זה סתם משהו שעדכנו עליו עכשיו או שזה שינוי שעשו הרגע?

זה לא איזה שינוי משמעותי כמו שמציירים את זה באתרי החדשות. 

זאת תוצאה של שינוי הפורמט של אופא שיכנס בעונה הבאה. 

[עמית ר]

40 דקות לפני, matis said:

היה ידוע כבר לפני חצי שנה בעקבות המיקום של הליגה הישראלית באירופה ושינוים בפורמט 

היה זכור לי שדובר רק על זה שהאלופה מתחילה בשלב הבא. לא שזה משפיע על מחזיקת הגביע.

זה גם מה שרואים פה:

 

[עמית ר]

3 דקות לפני, עמית ר said:

היה זכור לי שדובר רק על זה שהאלופה מתחילה בשלב הבא. לא שזה משפיע על מחזיקת הגביע.

זה גם מה שרואים פה:

 

 

אוקיי זה באמת לא בגלל שינוי המיקום אבל ראיתי עכשיו שבאמת זה משתנה משנה הבאה.

אגב האלופה קצת נדפקת אם דיברנו על מקומות 15-16. במקום להתחיל מסיבוב שלישי כמו שיש השנה למקומות האלה, היא תתחיל בסיבוב השני, כמו בדירוגים שיש למדינה היום.

[gilgil28]

On 4.9.2023 at 16:52, הישראלי היפה said:

 

לכולם יש גג אה