מכבי באירופה 2023/2024

[המכבייה]

7 דקות לפני, turgi said:

איזה כיף לנו

ממש. כל שלב בתים צריך לנצור. 

[Mike]

איך התגעגעתי לנושא ציטוטים של אירופה 

[סזאר מנדיונדו]

יש תאריכים של כל 6 המשחקים?

זה חמישי כל שבועיים?

[Double]

16 דקות לפני, סזאר מנדיונדו said:

יש תאריכים של כל 6 המשחקים?

זה חמישי כל שבועיים?

כן ימי חמישי, נקווה בשביל אוהדי הכדורסל שלא יהיה הרבה התנגשויות עם משחקי הבית בהיכל
משחק 1 - 21.09
משחק 2 - 05.10
משחק 3 - 26.10
משחק 4 - 09.11
משחק 5 - 30.11
משחק 6 - 14.12

[עמית ר]

On 29.8.2023 at 15:27, עמית ר said:

טוב אז כבר כתבו פה נתונים ודיעות,

נותן את הגרוש ללירה שלי, בצורה קצת יותר מסודרת (לפחות בשבילי), מינוס חישוב הנקודות שיגיעו, זה כבר עשו פה והאמת אין לי מושג.

אני הולך על כל המדינות שבאיזור שלנו, גם אם אין הרבה סכוי:

 

(מקום 13 כרגע) סרביה (כרגע 27.375 נקודות) עם 3 קבוצות שיהיו בבתים בודאות:

הכוכב כבר בבתים של האלופות. עם כל הכבוד לבכר, לא אמורים לעשות שם יותר מידי נקודות

באקה טופולה שנחתו מסיבוב 3 של האלופות היישר לבתים של האירופית. מאמין שלא צפוייה ליותר מידי נקודות

צ׳ירוקי כנראה תהיה בבתים של הקונפרנס. לא חושב שצפוייה ליותר מידי נקודות

*פרטיזן כרגע עוד משחקת אבל תסיים את המסע אחרי המשחק הקרוב

 

(14) נורווגיה (26.250)  עם 3 קבוצות:

מולדה תשחק בבתים של האירופית אלא אם תפתיע את גלא בחוץ. צפויה להיות שם בדרג 3 ולהוציא כמה נקודות

בודו דלימט ניצחה בחוץ בפלייאוף קונפרנס וכנראה תהיה בבתים. כנראה דרג 3. לדעתי יעשו לא פחות מ5 נקודות (תלוי בית כמובן)

בראן עשו תיקו באלקאמאר. יכולים לעלות לבתים בקונפרנס. לא צפויים לעשות הרבה מדרג 4. אבל אם יפתיעו את אלקמאר, אולי יכולים להוציא גם משהו בניקוד

 

 

(15) ישראל (25.500) מכבי וחיפה כמובן:

אין מה להרחיב. על הז הניקוד, שחיפה יעופו דחוף מהאלופות ושלא יצברו יותר מידי בכל בית שיהיו.

מכבי (טפו טפו)

 

(16) דנמרק (25.450) עם 3 קבוצות:

קונפהגן - כנראה יעלו לבתים של האלופות. יעשו שם כמה נקודות לדעתי

נורדשלנד - אמאלה. משום מקום ועם ניקוד די נמוך, לדעתי עם בית סבבה יש מצב שגם יסיימו ראשונים בקונפרנס. אם לא עדיין סביר שיעלו. לא מכיר האמת, אבל לא חושב שהפירוק על פרטיזן מקרי

מיטלנד - משחק קשה בוורשה בקונפרנס. נקווה שיעופו (גם כדי להעלות את הסיכוי של מכבי לעלות דרג). אם כן יעלו, מעריך שיהיה ניקוד סביר.

 

(17)אוקראינה (25.400) כרגע 4 קבוצות:

שחטאר - כולנו מכירים. בבתים של האלופות. יכולים לעשות לא מעט נקודות

דניפרו - עשו תיקו בחוץ. לא בטוח שיעלו לקונפרנס. לא צפויים להרבה נקודות בכל מקרה

זוריה - כנראה יהיו בבתים של הקונפרנס. תלוי בית, יכולים לצבור כמה נקודות.

דינמו קייב - כנראה יעופו באירופית מול בשיקטאש. יכולים לעשות לא מעט נקודות בקונפרנס

 

(18) צ׳כיה (24.550) כרגע 3 קבוצות:

ספרטה פראג כנראה תעוף מפלייאוף האירופית ויהיו בבתים של הקונפרנס. יעשו כמה נקודות.

סלאביה פראג. ראה ערך דניפרו מאוקראינה. אחת מהן תאבד ניקוד למדינה

ויטוריה פלזן - צפויים לעלות לבתים של הקונפרנס. לא בשנים טובות ולא צפויים להרבה נקודות

 

עם קמפיין טוב של מכבי ועם כמה נקודות של חיפה (נקווה שבאירופית) וקצת מזל, אנחנו לא פייבוריטים, אבל קיים סיכוי למקום 15.

סרביה עם 3 קבוצות בבתים, אבל לא צפויים להרבה נקודות וגם הניקוד מתחלק ב5. יש סיכוי לעבור מבחינת צבירת הניקוד עכשיו, אבל לא סגור אם זה הפרש שאפשר להשיג כשמדובר על ניקוד מדיני.

את נורווגיה לדעתי יהיה קשה לעבור.

דנמרק לדעתי יעברו אותנו. נקווה שמיטלנד לא תעלה ושקופנהגן לא תצליח להוציא משהו באלופות

אוקראינה מתחלק ב5. אפשר להשאר מעליהם. תלוי דניפרו אם תעוף ובתקווה ששחטאר תתקשה באלופות והאחרות בבתים. 

צ׳כיה לא בשנים טובות ולדעתי לא יעברו אותנו.

 

** מדגיש שנותן פה מידע על הקבוצות שנשארו והניקוד שיש כרגע למדינות, מעבר לזה כתבתי לגמרי את דעתי וסיכוי גדול שטועה בהערכות. **

 

** כמה דברים נוספים מעניינים לגבי המיקום של המדינה.

- שנה הבאה כידוע האלופה תתחיל מהמקום השני, מה שיצריך ממנה לעבור קבוצה אחת בלבד מתוך 3 מפגשים כדי להבטיח שלב בתים כלשהו.

- בשנה שאחרי, גם אם לא נצליח להגיע למקום 15 (שכידוע יוסיף עוד נציגה לאלופות, שתתחיל מהסיבוב השני), מקום 16 יהיה גם מעניין כי האלופה תתחיל מהסיבוב השלישי, מה שאוטומטית יבטיח שלב בתים, גם ללא אף נצחון.

- אין באמת סיכוי אבל משהו לחלום עליו - מקום 14 שולח את האלופה ישר לפלייאוף אלופות

- בתקווה שלא יהיה רלוונטי לנו, אבל מבחינה שאר המפעלים:

* מחזיקת הגביע בעוד שנתיים תתחיל לפחות בסיבוב השלישי של הקונפרנס (מקום 18 ומטה) עם סיכוי לסיבוב שלישי באירופית (מקומות 16-17) ועם קצת מזל בניקוד (מקום 15) אפילו פלייאוף אירופית.

 

 

 

עדכון קל:

הקבוצות הדניות עשו את שלהן וקפצו למקום ה14 מה שהוריד את נורווגיה וישראל מקום אחד בהתאמה.

השאר נשאר כרגיל.

הניקוד השתנה מעט, כמובן בעיקר מבחינת דנמרק. אבל אעדכן במשך זמן הבתים כשהתנודות בניקוד יהיו יותר גדולות.

 

מבחינת שינוי במספר הקבוצות:

סרביה ללא שינוי ונשארו עם 3 קבוצות במפעלים שכתבתי לפני. מצד אחד 3 נציגות, מצד שני ושלישי, לא צפויות לעשות הרבה וגם מזכיר שמתחלק ב5.

נורווגיה איבדה את בראן שהפסידה לאלקמאר ונשארה עם 2 קבוצות. מולדה באירופית ובודו בקונפרנס

ישראל לשמחתנו נשארה עם 2 נציגות אחרי התיקו והעפלה של מכבי

דנמרק אומנם עלתה יפה בניקוד לקראת הבתים, אבל איבדו את מיטלנד ונשארו עם קופנהגן שלא אמורים לעשות יותר מידי באלופות ונורשלנד שיכולים להחזיק את דנמרק למעלה עם הניקוד שכנראה יביאו.

אוקראינה איבדו 2 נציגות (דניפרו וקייב) וגם הניקוד מתחלק ב5. נקווה ששחטאר (אלופות) וזוריה (קונפרנס) לא יעשו יותר מידי

צ׳כיה איבדו את סלאביה פראג. נשארו עם ספרטה פראג שהפכו יפה ועלו לאירופית וויטוריה פלזן שתדורג 2 בקונפרנס.

 

המצב מאוד צמוד ופחות מ2 נקודות מפרידות כרגע בין מקום 14 ל18 כשאני יוצא מנקודת הנחה שעדכון הנקודות כולל את המשחקים האחרונים והעליות לבתים ככה שמה שנשאר זה רק הניקוד בבתים ומה שיהיה הלאה.

גם אם דנמרק נשארת מעלינו, נצרך לעבור את נוורווגיה שבמצב דומה לישראל (אירופית וקונפרנס) ולקוות ששחטאר לא תוציא יותר מידי נקודות באלופות כדי שלא יעברו אותנו (בצירוף ניקוד מזוריה).

אלא אם עולים מהבתים של האלופות (סיכוי אולי רק לשחטאר אבל לא יהיה לה קל עם ברצלונה ופורטו), אין הבדל בניקוד בין המפעלים השונים ודווקא זה שאין לנו קבוצה באלופות שלא תצבור יותר מידי נקודות (כמובן אחרי שכבר שוקלל הבונוס), יכול לתת לנו פער סביר מול דנמרק ואוקראינה מהבחינה הזו.

 

[Bigperetz]

לפני2 שעות , עמית ר said:

 

עדכון קל:

הקבוצות הדניות עשו את שלהן וקפצו למקום ה14 מה שהוריד את נורווגיה וישראל מקום אחד בהתאמה.

השאר נשאר כרגיל.

הניקוד השתנה מעט, כמובן בעיקר מבחינת דנמרק. אבל אעדכן במשך זמן הבתים כשהתנודות בניקוד יהיו יותר גדולות.

 

מבחינת שינוי במספר הקבוצות:

סרביה ללא שינוי ונשארו עם 3 קבוצות במפעלים שכתבתי לפני. מצד אחד 3 נציגות, מצד שני ושלישי, לא צפויות לעשות הרבה וגם מזכיר שמתחלק ב5.

נורווגיה איבדה את בראן שהפסידה לאלקמאר ונשארה עם 2 קבוצות. מולדה באירופית ובודו בקונפרנס

ישראל לשמחתנו נשארה עם 2 נציגות אחרי התיקו והעפלה של מכבי

דנמרק אומנם עלתה יפה בניקוד לקראת הבתים, אבל איבדו את מיטלנד ונשארו עם קופנהגן שלא אמורים לעשות יותר מידי באלופות ונורשלנד שיכולים להחזיק את דנמרק למעלה עם הניקוד שכנראה יביאו.

אוקראינה איבדו 2 נציגות (דניפרו וקייב) וגם הניקוד מתחלק ב5. נקווה ששחטאר (אלופות) וזוריה (קונפרנס) לא יעשו יותר מידי

צ׳כיה איבדו את סלאביה פראג. נשארו עם ספרטה פראג שהפכו יפה ועלו לאירופית וויטוריה פלזן שתדורג 2 בקונפרנס.

 

המצב מאוד צמוד ופחות מ2 נקודות מפרידות כרגע בין מקום 14 ל18 כשאני יוצא מנקודת הנחה שעדכון הנקודות כולל את המשחקים האחרונים והעליות לבתים ככה שמה שנשאר זה רק הניקוד בבתים ומה שיהיה הלאה.

גם אם דנמרק נשארת מעלינו, נצרך לעבור את נוורווגיה שבמצב דומה לישראל (אירופית וקונפרנס) ולקוות ששחטאר לא תוציא יותר מידי נקודות באלופות כדי שלא יעברו אותנו (בצירוף ניקוד מזוריה).

אלא אם עולים מהבתים של האלופות (סיכוי אולי רק לשחטאר אבל לא יהיה לה קל עם ברצלונה ופורטו), אין הבדל בניקוד בין המפעלים השונים ודווקא זה שאין לנו קבוצה באלופות שלא תצבור יותר מידי נקודות (כמובן אחרי שכבר שוקלל הבונוס), יכול לתת לנו פער סביר מול דנמרק ואוקראינה מהבחינה הזו.

 

3 נקודות חשובות לשים עליהן דגש מבחינתי:

 

1. לשים עין על צ'כיה

2. לקוות שבודו יקבלו הגרלת מוות

3 לשמור על המשכיות גם עונה הבאה באירופה כי הניקוד הרע של ישראל בעונת 19/20 יימחק וייתן לנו אופציה לחלום על מקום 12-13 

[מנג'ר יונייטד]

עמית, סלביה פראג עלו לבתים של הליגה האירופית. נשארו לצ'כיה שלוש נציגות - שתי הקבוצות מפראג בליגה האירופית ופלזן בקונפרנס. 

[מנג'ר יונייטד]

לפני6 שעות , Double said:

הדרגים הסופיים, אין שינוי

 

לפני5 שעות , gilgil28 said:

מקווה: פרנצוורוש, טרנבה, בלקאני
בפועל: גנט, בשיקטאש, נורלנד

נשבע שכתבתי לכמה חברים שנקבל את גנט, בשיקטאש/לגיה ורשה ונורשלנד. אין צפוי מזה. בית אפור עם קבוצות מעולות. 

 

לעניין הדרגים - אסטון וילה ופיורנטינה גורמות לדרג 2 להיראות טוב מכפי שהוא באמת.

פרנקפורט ואסטון וילה שקולות מבחינת האיכות שלהן (וילה קבוצה עדיפה אבל פחות מנוסה באירופה). 

פנרבחצ'ה ופיורנטינה שקולות ושתיהן בקטגוריה דומה לפרנקפורט ואסטון וילה מבחינת קבוצות שכמעט בלתי אפשרי להוציא מהן נקודות.

ברוז' עדיפים על פאוק, זאגרב עדיפים על ברטיסלבה (למרות ששתיהן הודחות ממוקדמות האלופות והאירופית ולא הרשימו בקמפיין האירופי שלהן העונה), אלקמאר ופלזן די שקולות, גנט נראית אפורה לכאורה אבל קבוצה מעולה ועדיפה על לודוגורץ וליל עדיפה על בודו גלימט. נשארנו עם פרנצווארוש ומכבי, ולצערנו ההונגרים עדיפים עלינו כרגע, למרות הקמפיין המאכזב שלהם במוקדמות האלופות והאירופית. 

 

דרג 3 זה מה שיעשה את ההבדל. גנק, בשיקטאש ולגיה ורשה קבוצות טובות מאוד. אם אפשר להימנע מהן, זה אפילו יותר חשוב ממי שנקבל בדרג הראשון. 

דרג 4 זה "רק לא נורשלנד" (ברור שנקבל אותם הרי), אבל גם אברדין, צ'וקאריצ'קי ולוגאנו לא פראיירים. 

 

 

[ששון הצהוב]

ברור שיהיה מפגש פיקנטי בין זהבי לפנרבחצ'ה.

[Double]

24 דקות לפני, מנג'ר יונייטד said:

 

נשבע שכתבתי לכמה חברים שנקבל את גנט, בשיקטאש/לגיה ורשה ונורשלנד. אין צפוי מזה. בית אפור עם קבוצות מעולות. 

 

חושב שנקבל את לגיה ורשה וז'וסוואה(חרא הגרלה לדרג 3), במשחק אחרי לרנקה בבלומפילד איזה תייר מפולין שאל אותי כמה נגמר לגיה(ניצחו 5-3 את אוסטריה וינה משחק מטורף) יש לי תחושה הוא הולך לבקר פה עוד פעם.

לפחות תהיה חוויה למי שטס

 

[מנג'ר יונייטד]

44 דקות לפני, Double said:

חושב שנקבל את לגיה ורשה וז'וסוואה(חרא הגרלה לדרג 3), במשחק אחרי לרנקה בבלומפילד איזה תייר מפולין שאל אותי כמה נגמר לגיה(ניצחו 5-3 את אוסטריה וינה משחק מטורף) יש לי תחושה הוא הולך לבקר פה עוד פעם.

לפחות תהיה חוויה למי שטס

מה חוויה מה. נחזור משם עם הרוגים. 

[turgi]

לפני6 שעות , Double said:

כן ימי חמישי, נקווה בשביל אוהדי הכדורסל שלא יהיה הרבה התנגשויות עם משחקי הבית בהיכל
משחק 1 - 21.09
משחק 2 - 05.10
משחק 3 - 26.10
משחק 4 - 09.11
משחק 5 - 30.11
משחק 6 - 14.12

 

טרנר חוץ בסופש של משחק 4

[חרישי הוא הלילה ואפל]

מקבלים שוב את פרנקפורט שיבואו לנקום

[חרישי הוא הלילה ואפל]

לפני6 שעות , Double said:

כן ימי חמישי, נקווה בשביל אוהדי הכדורסל שלא יהיה הרבה התנגשויות עם משחקי הבית בהיכל
משחק 1 - 21.09
משחק 2 - 05.10
משחק 3 - 26.10
משחק 4 - 09.11
משחק 5 - 30.11
משחק 6 - 14.12

 

 

אני זוכר ששיחקנו בחמישי באירופה וגם בכדורסל באותו יום וניצחנו איזו עוצמה וגאווה הרגשתי באותו יום

[itanar]

מסתבר שאנחנו מקבלים עוד 1 מיליון יורו על המיקום הגבוה שלנו בדירוג.

לשם השוואה, דומה למענק שחיפה מקבלים באירופית על מיקומה בדירוג שם.

[Keano]

בית אטרקטיבי מבחינת יעדים

פרנקפורט, הלסינקי, לוגאנו

 

בית נוח מקצועית

גנט, טרנבה, בלקאני

[Mike]

1 hour ago, Keano said:

בית אטרקטיבי מבחינת יעדים

פרנקפורט, הלסינקי, לוגאנו

 

בית נוח מקצועית

גנט, טרנבה, בלקאני

לא ברור איך בית אטרקטיבי מבחינת יעדים ואלקמאר לא ברשימה, איזה כיף היה שם פעם שעברה

[Keano]

2 דקות לפני, Mike said:

לא ברור איך בית אטרקטיבי מבחינת יעדים ואלקמאר לא ברשימה, איזה כיף היה שם פעם שעברה

וואלה פספסתי, יכול להיכנס בקלות

[eyal1990]

הנה טבלה של כל האפשרויות בדירוגים השונים בתוספת שווי השחקנים לפי טרנספר מרקט.
ניכר שההגרלה החשובה ביותר היא זאת של הדרג ה 3 שם אפשר לקבל את גנק ובשיקטאש ששוות יותר מ 120 מיליון או את הלסינקי וטרנבה ששוות פחות מ 10.

[car.garsia]

פרצנווארוש, לגיה ורשה ואברדין

[Double]

ההכנות להגרלה בעיצומן, הסבר טיפה מסובך רגע לפני שמתחילים.
בהגרלת הקונפרנס והאירופית קבוצות שמשחקות מאותה מדינה יופרדו לבתים 1-4 ו5-8 משיקולי טלוויזיה על מנת שלא יהיו משחקים באותה שעה.
כלומר אם חיפה תגריל את בית 3 באירופית, אנחנו נוכל להגריל רק את בתים 5-8 בקונפרנס.

 

למה כל זה די משמעותי? כי כבר אחרי ההגרלה באירופית ירדו לנו מהאופציות כמה קבוצות(רק אלו שמודגשות יכולות לרדת), 
זה יקרה במידה וה"זוג" של הקבוצה המודגשת(הזוגות בצד ימין) תהיה בצד הנגדי בבתים של חיפה בהגרלת האירופית.
אם לדוגמא אייאקס תגריל את בית 5 באירופית, וחיפה את בית 3 אז לא נוכל להגריל את אלקמאר כי אנחנו יכולים לקבל רק את בתים 5-8, ואלקמאר רק את 1-4.

ואותו דבר רק הפוך, אם אייאקס תגריל את בית 2 באירופית, וחיפה את בית 3 אז הסיכויים לקבל את אלקמאר יגדלו כי שתי הקבוצות יוכלו לקבל רק את בתים 5-8.

[עמית ר]

6 דקות לפני, Double said:

ההכנות להגרלה בעיצומן, הסבר טיפה מסובך רגע לפני שמתחילים.
בהגרלת הקונפרנס והאירופית קבוצות שמשחקות מאותה מדינה יופרדו לבתים 1-4 ו5-8 משיקולי טלוויזיה על מנת שלא יהיו משחקים באותה שעה.
כלומר אם חיפה תגריל את בית 3 באירופית, אנחנו נוכל להגריל רק את בתים 5-8 בקונפרנס.

 

למה כל זה די משמעותי? כי כבר אחרי ההגרלה באירופית ירדו לנו מהאופציות כמה קבוצות(רק אלו שמודגשות יכולות לרדת), 
זה יקרה במידה וה"זוג" של הקבוצה המודגשת(הזוגות בצד ימין) תהיה בצד הנגדי בבתים של חיפה בהגרלת האירופית.
אם לדוגמא אייאקס תגריל את בית 5 באירופית, וחיפה את בית 3 אז לא נוכל להגריל את אלקמאר כי אנחנו יכולים לקבל רק את בתים 5-8, ואלקמאר רק את 1-4.

ואותו דבר רק הפוך, אם אייאקס תגריל את בית 2 באירופית, וחיפה את בית 3 אז הסיכויים לקבל את אלקמאר יגדלו כי שתי הקבוצות יוכלו לקבל רק את בתים 5-8.

מעניין לדעת כמובן. אבל לא רואה שם משהו קריטי שיכול להשפיע עלינו לטובה או לרעה

[Double]

Just now, עמית ר said:

מעניין לדעת כמובן. אבל לא רואה שם משהו קריטי שיכול להשפיע עלינו לטובה או לרעה

לדעתי בדרג 3 זה מאוד קריטי, לא נרצה לקבל את לגיה ורשה, עדיף לנו שה"זוג" שלה באירופית ראקוב תהיה בצד הנגדי של חיפה בבתים.

[BMTA]

יכולה להיות חוויה מטורםת משחק חוץ בורשה 

[דרור שווץ]

לפני9 שעות , Double said:

כן ימי חמישי, נקווה בשביל אוהדי הכדורסל שלא יהיה הרבה התנגשויות עם משחקי הבית בהיכל
משחק 1 - 21.09
משחק 2 - 05.10
משחק 3 - 26.10
משחק 4 - 09.11
משחק 5 - 30.11
משחק 6 - 14.12

ידוע סדר המשחקים בבית חוץ?