Jump to content

מחאה - שאלות ותשובות


שומע מ

Recommended Posts

2 דקות לפני, שומע מ said:

1. עניתי, תודה

2. עניתי, בבקשה

3. עניתי, על לא דבר

 

האמת ציפיתי ליותר מהנושא הזה, בנתיים ההודעות כאן ממשיכות את הקו של תשובות לקוניות ומתמחקות כמו הפוסטים בפייסבוק.

לא יודע מי עושה לכם את היח״צ והדוברות אבל אתם לא מצליחים להעביר מסרים.

 

״המחאה היא תוצר של התנהלות כושלת״ - איזו התנהלות?

״בהנהלה שלנו אין כרגע שום כוונה לבוא ולעזור להגיע לדרך האמצע״ - מה דרך האמצע?

״ההרחקות הן לא על זריקת חפצים ולא על אלימות. עכשיו אחרי שהבנו מה הסיבות.״ - לא, לא הבנו מה הסיבות.

״ציפינו לגב מההנהלה, כפי שארגונים אחרים מקבלים״ - מה ארגונים אחרים מקבלים שאתם לא? ׳גב׳ זה בשכונה, מה אתם דורשים ולא מקבלים?

״3 גופים רודפים אותך״ - אז תתנהגו כחוק?

״יש אדם כזה״ - מי האדם? תהיו שקופים שנדע.

״אתה מוזמן לדפדף בעמוד הפייסבוק של הארגון ולראות מה היחס בין צהוב-לא צהוב״ - אני מגיע כל שבוע וכל פעם נגעל מחדש מהשחור והאפור כשאנחנו מכבי.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

13 דקות לפני, osfeee said:

 

האמת ציפיתי ליותר מהנושא הזה, בנתיים ההודעות כאן ממשיכות את הקו של תשובות לקוניות ומתמחקות כמו הפוסטים בפייסבוק.

לא יודע מי עושה לכם את היח״צ והדוברות אבל אתם לא מצליחים להעביר מסרים.

 

״המחאה היא תוצר של התנהלות כושלת״ - איזו התנהלות?

״בהנהלה שלנו אין כרגע שום כוונה לבוא ולעזור להגיע לדרך האמצע״ - מה דרך האמצע?

״ההרחקות הן לא על זריקת חפצים ולא על אלימות. עכשיו אחרי שהבנו מה הסיבות.״ - לא, לא הבנו מה הסיבות.

״ציפינו לגב מההנהלה, כפי שארגונים אחרים מקבלים״ - מה ארגונים אחרים מקבלים שאתם לא? ׳גב׳ זה בשכונה, מה אתם דורשים ולא מקבלים?

״3 גופים רודפים אותך״ - אז תתנהגו כחוק?

״יש אדם כזה״ - מי האדם? תהיו שקופים שנדע.

״אתה מוזמן לדפדף בעמוד הפייסבוק של הארגון ולראות מה היחס בין צהוב-לא צהוב״ - אני מגיע כל שבוע וכל פעם נגעל מחדש מהשחור והאפור כשאנחנו מכבי.

 

 

 

חבל שבכלל הוא ענה לך, הרי הם "לה פמיליה בצהוב-כחול שאולי כדאי שישארו עוד כמה משחקים בחוץ".

לך לעיין קצת בחוק הספורט, תבין מה המשמעויות שלו לאוהד הממוצע, על סמכויות ההרחקה החריגות, הקנסות ללא יכולת ערר ומתן הסבר(5000 שקל!), על כרטיסי האוהד שהם למעשה ת.ז ביומטרית לצד ערימות מידע אישי, סמכויות המעקב הדרקוניות והחדירה לפרטיות.

תשכיל קצת, אולי תדבר פחות שטויות.

Link to comment
Share on other sites

3 דקות לפני, osfeee said:

 

האמת ציפיתי ליותר מהנושא הזה, בנתיים ההודעות כאן ממשיכות את הקו של תשובות לקוניות ומתמחקות כמו הפוסטים בפייסבוק.

לא יודע מי עושה לכם את היח״צ והדוברות אבל אתם לא מצליחים להעביר מסרים.

 

״המחאה היא תוצר של התנהלות כושלת״ - איזו התנהלות?

״בהנהלה שלנו אין כרגע שום כוונה לבוא ולעזור להגיע לדרך האמצע״ - מה דרך האמצע?

״ההרחקות הן לא על זריקת חפצים ולא על אלימות. עכשיו אחרי שהבנו מה הסיבות.״ - לא, לא הבנו מה הסיבות.

״ציפינו לגב מההנהלה, כפי שארגונים אחרים מקבלים״ - מה ארגונים אחרים מקבלים שאתם לא? ׳גב׳ זה בשכונה, מה אתם דורשים ולא מקבלים?

״3 גופים רודפים אותך״ - אז תתנהגו כחוק?

״יש אדם כזה״ - מי האדם? תהיו שקופים שנדע.

״אתה מוזמן לדפדף בעמוד הפייסבוק של הארגון ולראות מה היחס בין צהוב-לא צהוב״ - אני מגיע כל שבוע וכל פעם נגעל מחדש מהשחור והאפור כשאנחנו מכבי.

 

 

 

 

מעבר לזה שעניתי ל80% ממה שכתבת, באתי לייצר יותר בהירות לאוהדי מכבי. מאמין שזה גם מה שקורה. אם זה לא מספיק טוב לך, צר לי. 

Link to comment
Share on other sites

5 דקות לפני, שומע מ said:

 

מעבר לזה שעניתי ל80% ממה שכתבת, באתי לייצר יותר בהירות לאוהדי מכבי. מאמין שזה גם מה שקורה. אם זה לא מספיק טוב לך, צר לי. 

סורי אחי, באמת לא הבנתי ממה שרשמת על מהה ההרחקות. בואו תביאו כמה דוגמאות, אוהד א' הורחק כי... (מה הטענה של מכבי), אוהד ב' על ככה. לא צריך את כולם.

וכשתבוא התגובה של מכבי אנחנו נבין מי "מחרטט". באמת אני לא מצליח להבין למה מכבי ירחיקו סתם מאה אוהדים (סתם זורם על מספר שאמרת שהוא לא מעט). הרי ברור לך שאם הסיבה להרחקות תיתפס כמוצדקת על ידי הקהל הרחב, אז אין סיבה למחאה. 

בכל מקרה, אני מאוד מקווה שהפעם תביאו לסיום מהיר, וחלאס עם זה שכל שנה זה חוזר פעמיים.

Link to comment
Share on other sites

19 דקות לפני, osfeee said:

 

האמת ציפיתי ליותר מהנושא הזה, בנתיים ההודעות כאן ממשיכות את הקו של תשובות לקוניות ומתמחקות כמו הפוסטים בפייסבוק.

לא יודע מי עושה לכם את היח״צ והדוברות אבל אתם לא מצליחים להעביר מסרים.

 

״המחאה היא תוצר של התנהלות כושלת״ - איזו התנהלות?

״בהנהלה שלנו אין כרגע שום כוונה לבוא ולעזור להגיע לדרך האמצע״ - מה דרך האמצע?

״ההרחקות הן לא על זריקת חפצים ולא על אלימות. עכשיו אחרי שהבנו מה הסיבות.״ - לא, לא הבנו מה הסיבות.

״ציפינו לגב מההנהלה, כפי שארגונים אחרים מקבלים״ - מה ארגונים אחרים מקבלים שאתם לא? ׳גב׳ זה בשכונה, מה אתם דורשים ולא מקבלים?

״3 גופים רודפים אותך״ - אז תתנהגו כחוק?

״יש אדם כזה״ - מי האדם? תהיו שקופים שנדע.

״אתה מוזמן לדפדף בעמוד הפייסבוק של הארגון ולראות מה היחס בין צהוב-לא צהוב״ - אני מגיע כל שבוע וכל פעם נגעל מחדש מהשחור והאפור כשאנחנו מכבי.

 

בגדול איך שאני רואה את זה, אני יכול להגיד לך שהם דורשים שמכבי יכירו בסנקציית האולטראס בארץ. כמו שבשאר המועדונים יודעים לאכול את הדברים האלו ולהבין שזה חלק מהמשחק, כך הם רוצים גם. הקבוצה צריכה את תמיכת הקבוצה ומבחינתם זו הדרך.

אני לא מנסה לדברר אף אחד, אבל בואו מדובר בארגון אולטראס שאגב עושה אחלה עבודה. הם מצפים לדעתי שמכבי יתגמשו איתם כמו שהם מתגמשים בהרבה דברים. מקווה שעזרתי.

Link to comment
Share on other sites

10 דקות לפני, קמחי said:

חבל שבכלל הוא ענה לך, הרי הם "לה פמיליה בצהוב-כחול שאולי כדאי שישארו עוד כמה משחקים בחוץ".

לך לעיין קצת בחוק הספורט, תבין מה המשמעויות שלו לאוהד הממוצע, על סמכויות ההרחקה החריגות, הקנסות ללא יכולת ערר ומתן הסבר(5000 שקל!), על כרטיסי האוהד שהם למעשה ת.ז ביומטרית לצד ערימות מידע אישי, סמכויות המעקב הדרקוניות והחדירה לפרטיות.

תשכיל קצת, אולי תדבר פחות שטויות.

אני באמת חושב שזה מתקרב ללה פמיליה, אבל חושב שאת המחאה שלהם הם צריכים לעשות בפנים ולא בחוץ - ולרתום את האצטדיון למחאה שלהם.

אני חושב שדווקא כתבתי בצורה מסודרת ויפה, לא באתי לתקוף ולא חושב שדיברתי שטויות.

לא חייבים להסכים, אבל להבין שיש צד שחושב ככה או אחרת זה הבייסיק בשביל לנהל איזה דיון.

 

9 דקות לפני, שומע מ said:

באתי לייצר יותר בהירות לאוהדי מכבי. מאמין שזה גם מה שקורה. אם זה לא מספיק טוב לך, צר לי. 

אני באמת מעריך את זה, פשוט עד עכשיו בנושא הזה יש לי יותר שאלות ממה שהיה לי לפני.

ולא נראה לי שלהתנשא או לענות בתמחקות מקרב את הקהל למה שאתם מנסים להשיג - החלטתם לפתח דיון עם אנשים מחוץ לארגון אז לגיטימי שיהיו דעות שונות משלכם לפעמים.

 

רק אחדד - אין לי בעיה עם זה שאתם מוחים, להפך מבורך ותודה. פשוט לא מובן על מה ואיך הדרך תורמת

Link to comment
Share on other sites

2 דקות לפני, אליהו_הנביא said:

סורי אחי, באמת לא הבנתי ממה שרשמת על מהה ההרחקות. בואו תביאו כמה דוגמאות, אוהד א' הורחק כי... (מה הטענה של מכבי), אוהד ב' על ככה. לא צריך את כולם.

וכשתבוא התגובה של מכבי אנחנו נבין מי "מחרטט". באמת אני לא מצליח להבין למה מכבי ירחיקו סתם מאה אוהדים (סתם זורם על מספר שאמרת שהוא לא מעט). הרי ברור לך שאם הסיבה להרחקות תיתפס כמוצדקת על ידי הקהל הרחב, אז אין סיבה למחאה. 

בכל מקרה, אני מאוד מקווה שהפעם תביאו לסיום מהיר, וחלאס עם זה שכל שנה זה חוזר פעמיים.

 

אח, כבר הסברתי שהסיבות להרחקה הן לא על זריקת חפצים למגרש או אלימות, לא נראה לי שנותרו הרבה אופציתו בספר החוקים של ההנהלה. בואו לא נדוש במובן מאליו יותר מדי, כי בלוא הכי לא אוכל לענות על זה מאלף ואחת סיבות.

 

בנוסף, אמרתי שמטרת הנושא היא לייצר בהירות. לגבי הקהל הרחב - ברור לי, מבחינת הקהל הרחב (בחלקו, לא כולם) אנחנו אשמים גם בצבע האפור. יש פערי גישה בין חלקים בקהל וזה בסדר. אני עדיין מאמין שזה לא המצב כאן בפורום.

 

עובדים על הסיום.

לגבי החלאס - כנ״ל.

 

 

Link to comment
Share on other sites

5 דקות לפני, osfeee said:

אני באמת חושב שזה מתקרב ללה פמיליה, אבל חושב שאת המחאה שלהם הם צריכים לעשות בפנים ולא בחוץ - ולרתום את האצטדיון למחאה שלהם.

אני חושב שדווקא כתבתי בצורה מסודרת ויפה, לא באתי לתקוף ולא חושב שדיברתי שטויות.

לא חייבים להסכים, אבל להבין שיש צד שחושב ככה או אחרת זה הבייסיק בשביל לנהל איזה דיון.

 

אני באמת מעריך את זה, פשוט עד עכשיו בנושא הזה יש לי יותר שאלות ממה שהיה לי לפני.

ולא נראה לי שלהתנשא או לענות בתמחקות מקרב את הקהל למה שאתם מנסים להשיג - החלטתם לפתח דיון עם אנשים מחוץ לארגון אז לגיטימי שיהיו דעות שונות משלכם לפעמים.

 

רק אחדד - אין לי בעיה עם זה שאתם מוחים, להפך מבורך ותודה. פשוט לא מובן על מה ואיך הדרך תורמת

 

לא הבנתי איפה הרגשת התנשאות או אי קבלה דעה אחרת. בכל מקרה, כבר ציינתי בתגובה הקודמת שברור שיש פערים בהסתכלות כל המציאות בין חלקים שונים בקהל. לא חשבנו אחרת.

 

יש מקום ליותר סולידריות לשני הכיוונים.

יכול להבטיח שהארגון הלך והולך מאוד רחוק מתוך הקשבה לקהל הרחב (כן כן, ממש ככה), מאמין שזה הורגש בפלייאוף האחרון בפעולות שונות שנעשו ובשאיפה גם יורגש בעתיד הקרוב.

Link to comment
Share on other sites

5 דקות לפני, שומע מ said:

 

אח, כבר הסברתי שהסיבות להרחקה הן לא על זריקת חפצים למגרש או אלימות, לא נראה לי שנותרו הרבה אופציתו בספר החוקים של ההנהלה. בואו לא נדוש במובן מאליו יותר מדי, כי בלוא הכי לא אוכל לענות על זה מאלף ואחת סיבות.

 

בנוסף, אמרתי שמטרת הנושא היא לייצר בהירות. לגבי הקהל הרחב - ברור לי, מבחינת הקהל הרחב (בחלקו, לא כולם) אנחנו אשמים גם בצבע האפור. יש פערי גישה בין חלקים בקהל וזה בסדר. אני עדיין מאמין שזה לא המצב כאן בפורום.

 

עובדים על הסיום.

לגבי החלאס - כנ״ל.

 

 

מבין. לא מאשים אתכם באפור, זה כדורגל והסטריליות שנהייתה בשנים האחרונות מסריחה, אבל מצד שני צריך להבין את הדרישה של מכבי, אני די בטוח שההתנהלות מגיעה מגולדהאר שלא מוכן כל רביעי לעמוד לדין אצל המושחתים בהתאחדות.

Link to comment
Share on other sites

5 דקות לפני, BODIROGA10 said:

נראה אתכם בחמישי מעודדים ביציע ?

 

עובדים על זה, הכדור בידיים של מכבי.

 

1 דקה לפני, אליהו_הנביא said:

מבין. לא מאשים אתכם באפור, זה כדורגל והסטריליות שנהייתה בשנים האחרונות מסריחה, אבל מצד שני צריך להבין את הדרישה של מכבי, אני די בטוח שההתנהלות מגיעה מגולדהאר שלא מוכן כל רביעי לעמוד לדין אצל המושחתים בהתאחדות.

 

הסטטיסטיקה אומרת שזה לא עובד להם מול בית הדין (בלשון המעטה), לכן טבעי שעל הדרך יוסקו מסקנות ויפנו את האש לשאר הבזיונות שקיימים בכדורגל הישראלי. אבל זה כבר נושא אחר.

Link to comment
Share on other sites

קודם כל - צריך את הארגון ואתם חשובים ליציע.

 

דבר שני - הסיפור הזה עם מכבי ושאר הסיפורים מראה שדרך הפעולה של הארגון של התבדלות וסגפנות הייתה שגויה. הקהל הרחב צריך את הארגון והארגון צריך את הקהל הרחב. אם תהיה לארגון יכולת לבנות קהילת אוהדים שמבוססת על קשר קבוע ולא רק במקרי קצה כאלה, אז במקרים כמו אלה הקהילה הזאת שהארגון מטפח, גם תיתן לארגון גיבוי וגב כמו שצריך. לא בטוח שסצנת האולטראס הקלאסית של התבדלות מתאימה לדינמיקה שהארגון-יציע-מכבי נמצאים בה. אסור לכם לאבד את הקהל הרחב. ולא נכון שהקהל הרחב יכנס לאנטי על הארגון.

 

בתוך המשבר הזה יש פה גם הזדמנות לייצר גב חדש לארגון ובעיקר יחסים חדשים בין הארגון לשאר האוהדים. אבל הארגון חייב לעשות מלא צעדים כדי להיות חלק ולהוביל את הקהל שרוצה, מה זה רוצה? מתחנן למנהיגות בתוך בלומפילד. 

 

הלוואי ותצליחו.

Link to comment
Share on other sites

מודה שעדיין לא הצלחתי להבין על מה האוהדים הורחקו אחרי שקראתי את כל התגובות ..

 

הייתי שמח לדעת למה האחים לסמל לא נרתם ביחד איתכם. 

 

כמה אוהדים מורחקים יש כרגע?

Link to comment
Share on other sites

ללא קשר למחאה הספציפית הנקודתית הזאת שאני חושב שהיא מוצדקת, אם אכן כך הדברים,  יש הרבה מאוד נושאים שההנהלה מתחמקת מהם בכוח. 

בתור אחד שעבר דרך ארוכה מאוד ביציעים(28 שנה ביציע אם זה משנה למישהו) 

ההרגשה היא שההנהלה ומי מהאחראיים על החיבור והתקשורת מול הקהל פשוט לא נמצא שם פעם אחרי פעם. 

הרף שהציבו פה השחקן והפנאטיקס אחריו הוא מאוד גבוהה, יותר משאר הקבוצות לדעתי. 

ואז הגיעה החזרה לבלומפילד ומלבד לדחוף את הקהל לקניית מנויים במספרים שמאוד הפתיעו אותי, לא היו שום פעולות מקלות על הקהל ועל הארגון בפרט. 

- לא נתנו להכניס שום תפאורה גדולה, לא בדרבים, לא נגד ב''ש והשיא היה בתחילת העונה שעברה נגד חיפה שמהצד השני חיפה והפועל קיבלו הקלות על הראש שלנו פעם אחרי פעם למרות המעשים הקיצוניים שלהם לעומתנו. 

למשל זריקת מקלות במשך דקות ארוכות של הפועל, חיפה זורקים עלינו רימון עשן ועוד ניסיונות לפגוע בנו עם זיקוקים למרות הרשת. 

עם תקשורת נורמלית ובית דין ניטרלי העונשים עליהם היו צריכים להיות פי כמה וכמה והארגון שתק והיה סבלני במשך כל השנים האחרונות. 

- אי ההבנה של מכבי בפוטנציאל של הדור הצעיר להתקרב למכבי ולהתחבר יותר, זה משהו שבכלל לא ברור לי. 

לא מארגנים הסעות, אי יכולות יציאה מבלומפילד בתחב''ץ בגלל סגירת רחובות, מחירי כרטיסים גבוהים במשחקי חוץ לעומת המשחקים ''הגדולים'' של הקבוצות האחרות(ראו ערך נתניה ואשדוד וכדו') התנהלות מול לאן, אין רכבות חזור(אפילו לאוהדים חיפה מהמרכז סידרו רכבות), חוסר תקשורת משווע בכל הערוצים (במיוחד בעונה האחרונה) 

- אפס גיבוי לקהל בתקשורת, מכבי או בית''ר היו פותחים אבוקות ביוון ויום אחרי היו כתבות על טרור בחו''ל(סתם דוגמא קטנה אבל הכיוון ברור) 

**כל הדברים נכתבו אחרי ניסיונות לשיח מול מכבי שלא נראה שיש להם עניין לעזור. 

ההרגשה של הנתק הוא לא רק של הארגון, אלא גם הדור הצעיר אלו שאני פוגש ורואה סביבי בגוש של שער 8 בשנים האחרונות.

הם באים עם מלא רצון וכוונות טובות אפשר להגיד אפילו עם עודף רצון לתת יותר אבל מכבי מכשילה אותנו פעם אחר פעם. 

אני לא חלק משום ארגון(הייתי רק מהצד, הצלם של התפאורות בעונה שהשחקן סיים את דרכו והפנאטיקס התחילו)  אבל זה מרגיש שזה הזמן לעורר את ההנהלה, דווקא ברגעים שבשאר העונות היינו הולכים אחרי הקבוצה בעיניים עצומות. 

שאפו על הנושא, מקווה שעד המשחק הכל התסדר ונצא לדרך חדשה וטובה. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

מתי תכניסו מגפון ליציע כדי ששאר 11 יישמעו אתכם? 

יש שיפור ענק שהתחיל מהפלייאוף האחרון והמשחק נגד חיפה (מכבי קרנבל) רק תמשיכו בדרך הזאת עם עוד דגלים ועוד צבע כי זה לפעמים עדיף אפילו על פירו..

 

Link to comment
Share on other sites

מחכים שתחזרו אתם סופר חסרים :wubyellow3:

 

1. לגבי המחאה על החוק, אין ספק שהחוק הוא נוראי אבל כולנו מכירים את הסטטוס של הממשלה כרגע, אף אחד לא יתעסק בזה ויבטל חוק בתקופת מעבר כזאת של בחירות, בטח שביטול חוק כזה הוא לא פופוליסטי ולכן אני לא חושב שיעיל להחרים משחקים בגלל החוק זה יעיל. 

 

2. מה הדרישה שלכם מהנהלת מכבי כדי לחזור ליציע? ציינת קודם שהרחיקו קבוצה גדולה של אוהדים (מעל 20), לא תחזרו עד שיבטלו את ההרחקות של כולם?

 

3. שיר האונס, אתם יודעים שזה שיר שעושה בלאגן ופוגע באחוז לא קטן מהאוהדים, האם אתם שוקלים לשנות שורה אחת בשיר בשביל לא ללכת ראש בקיר ודווקא נגד רוב הקהל? מדובר בשיר מעולה ושורה אחת מקלקלת אותו וסתם גורמת נזק. 

 

תודה על השקיפות! 

Link to comment
Share on other sites

שאפו ענק , 

אני איתכם ומבין אותכם 

 

כמה שאלות שלא קשרות למחאה 

 

1. מתי תבואו רק בצהוב וככה תגרמו לשאר 11 לבוא כמוכם ? 

2. האם יש שיח על דגלי פריסה גדולים ותתפארות ענק כמו שאתם יודעים לעשות ? 

3 . חשבתם להגדיל \ לפזר את אנשי האירגון בתוך היציע להגדלת העידוד ?

4. מגפון , שגם מי שיושב בצדדים של 11 יכול לדעת מה שרים ותהיה האחדות בשירה ולא דיילי ? 

אני אישית יושב באזור 106 למעלה ולפעמים קשה לי להבין מה אתם מתחילים לשיר ולהצטרף לעידוד 

ואנחנו חבורה של 10 + - שבאים לשיר ולא לדבר.

Link to comment
Share on other sites

2 דקות לפני, המכביסט הצהוב said:

שיר האונס, אתם יודעים שזה שיר שעושה בלאגן ופוגע באחוז לא קטן מהאוהדים, האם אתם שוקלים לשנות שורה אחת בשיר בשביל לא ללכת ראש בקיר ודווקא נגד רוב הקהל? מדובר בשיר מעולה ושורה אחת מקלקלת אותו וסתם גורמת נזק. 

בפעם האלף שנאמר פה, הם לא שרים אותו כבר תקופה ארוכה. אם אתה שומע את השיר הזה זה כי הקהל מסביב מתחיל לשיר אותו. 

Link to comment
Share on other sites

אנחנו נגד עונשים קלוקטיביים.

אם יש טמבל אחד שזורק כוס לדשא וכל המועדון/יציע נקנס/נענש על זה, זה מהדברים המרתיחים. בטוח שעל זה תסכימו.

למה זה לא עובד הפוך? אם מכבי הרחיקה אוהד לצמיתות בלי שעשה כלום לטענתו: 1. למה לא לעזור לו לנהל הליך מסודר נגד מכבי? 2. למה להעניש את הקבוצה, הקהל, השחקנים כמכלול?

 

כל הכבוד על היוזמה והשקיפות. ארגון שמתנהל באופן סגור לא יכול למשוך אהדת קהל רחבה, וזה יעשה לכולנו רק טוב אם אכן מדובר במגמה.

Link to comment
Share on other sites

36 דקות לפני, T.L MTA said:

2. האם יש שיח על דגלי פריסה גדולים ותתפארות ענק כמו שאתם יודעים לעשות ? 

אם אני לא טועה כמעט אף קבוצה בליגה לא עשתה דגלי פריסה בעונה האחרונה. להבנתי המשטרה לא מאשרת. 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.