בלי הפנאטיקס בלומפילד בית קברות

[red4peace]

19 דקות לפני, wddani said:

זאת בדיוק הבעיה עם החוק, מישהו יכול לזרוק ושוטר יכול ליפול עליך להגיד שזה אתה ואין לך מה לעשות

לפי מה שאני מבין הם ייפלו על אוהדים שצולמו, וגם זה רק אחרי המשחק. 

מבטיח לך את כל העזרה שאוכל לתת על מנת למצוא ולהשיג צילומים מהאצטדיון שמוכיחים שלא אתה זה שזרק, אם תטען שטעו באדם. 

[מכביסט לעד]

16 דקות לפני, red4peace said:

לפי מה שאני מבין הם ייפלו על אוהדים שצולמו, וגם זה רק אחרי המשחק. 

מבטיח לך את כל העזרה שאוכל לתת על מנת למצוא ולהשיג צילומים מהאצטדיון שמוכיחים שלא אתה זה שזרק, אם תטען שטעו באדם. 

את זה היה אפשר לעשות גם לפני החוק. 

[Kimhistan]

לפני5 שעות , turgi said:

גם שם אין גג 

הודעת המאה

[מכביסט מראשון]

58 דקות לפני, דיברנו עליו יורם said:

אין סיכוי שזה ייפתר עד המשחק? משחק מאוד חשוב ובלי הארגון יהיה מאוד מאוד קשה לעשות תוצאה טובה.

כרגע זה לא נראה ככה למרות שלפי דעתי מחאות שומרים רק לליגה ולהוציא את אירופה בכלל מהעיניין.

[Maccabi_Tlv1]

איזה כיף בלומפילד עוד פעם בית קברות.

לא זוכר משחק אחד של מכבי ללא הארגון ששיחקנו טוב

[אין עוד מלבדי]

1 hour ago, red4peace said:

לפי מה שאני מבין הם ייפלו על אוהדים שצולמו, וגם זה רק אחרי המשחק. 

מבטיח לך את כל העזרה שאוכל לתת על מנת למצוא ולהשיג צילומים מהאצטדיון שמוכיחים שלא אתה זה שזרק, אם תטען שטעו באדם. 

מאיפה הבאת שאלה יהיו אוהדים שצולמו? לדעתי אתה טועה. אין חובה להציג צילומים, אלא שוטר יכול פשוט להגיד "ראיתי" וזהו. זה מספיק כדי לתת את הקנס.

[netanel7]

שני הצדדים עלו על עץ שיהיה קשה לרדת ממנו.

[מכביסט לעד]

צריכים לנסות לעשות הכל כדי שאיכשהו שני הצדדים יגיעו להסכמה כי המשחק בחמישי הוא אחד החשובים העונה.

חייבים תוצאה טובה בבלומפילד כדי לשמור על סיכוי לעלות ובלי תצוגה מפחידה של הקהל ושריקות בוז ליריבה הסיכוי שלנו לעשות את זה יורד. עם אווירה מגעילה כמו בחמישי ושריקות בוז לנחמיאס וחוזז אין לנו שום סיכוי לעבור. 

אנחנו קרובים מאוד לעונה ללא אירופה והאמת שאחרי השנתיים האלה זה מאוד כואב עם כל הדירוג שהשגנו.

גם בלי קשר לדירוג אירופה זה חוויה אחרת, להילחם בקבוצות כמו פ.ס.וו ושחטאר, להגיע להישגים ולנסוע לחו״ל עם מכבי. הדבר היחיד שלקחנו מהשנתיים האחרונות זה אירופה. אסור לפספס את זה.

 

מבלי להיכנס למי צודק או לא צודק אני לא מבין איך שני הצדדים מתעסקים בדברים כאלה עכשיו במקום להיות בטירוף על המשחק הזה. מקווה מאוד שיתאפסו על עצמם ויסגרו את העניין. 

[Liran Antebi]

הבעיה האמיתית שחסר שקיפות מ2 הצדדים

אי אפשר לקחת צד במחאה כשלא יודעים כמה מורחקים יש ועל מה הרחיקו אותם - גם מהארגון וגם מהמועדון - אנחנו הולכים אחרי המועדון בעיניים עצומות ומגיע לנו לדעת .

 

כי אם הרחיקו את זה שזרק מצית על השוער .. מצטער אבל המחאה לא מוצדקת  … אם הרחיקו סתם ילד שהיה בגוש אז המחאה מוצדקת (קשה לי להאמין..עדיין איכשהו מאמין ברשויות החוק).

 

הגיע הזמן לתת לקהל הגדול שקיפות אמיתית - כמה הורחקו ולמה.

 

כי כרגע זה נראה לא טוב מבחינת התמיכה לארגון , עובדתית כל כמה חודשים אנחנו מקבלים איזשהו הודעה מהארגון שהמועדון פוגע בהם והמשטרה נגדם וכל העולם לא בסדר ורק הם כן - עד שלא תהיה שקיפות אמיתית הקהל הגדול לא יתמוך בהם .

 

אני מודה שאם האחים לסמל היה שולח פוסט בפייסבוק של ״לא הולכים למשחקי בית״ כנראה שגם אם הייתי חושב שהם טועים הייתי מחרים גם .. אבל אולי יש סיבה שהם מחוץ לחרם….

[car.garsia]

עכשיו בסופר קאפ הצרפתי עשו "גל מקסיקני" בבלומפילד? למדתם את התנועות לבית קברות של חמישי?

[מנג'ר יונייטד]

התגובה של ההנהלה (כפי שהובאה בהדלפה התורנית לוואלה!) מאכזבת ומעידה על רמת הניתוק מהקהל.

"

צטט

במכבי תל אביב מאוכזבים מכך שדווקא ביום הפקודה וברגע הכי חשוב של הקיץ, לא יתמכו אוהדים מסויימים בשחקנים. גורמים שונים קראו אמש לארגון האוהדים ולהנהלה לדון במציאת פתרונות כדי שהקבוצה לא תיפגע על כר הדשא.

 

אתם מאוכזבים? מה עשיתם בשביל לעזור לאוהדים האלה לעודד? התשובה היא כלום. למעשה אפילו נלחמתם או העלמתם עין כדי להקשות עליהם לעודד. 

איזה פתרונות יהיו כשאתם רואים בהם כחוליגנים מתפרעים, אפילו שהשלכת החפצים לא באה מהפנאטיקס ושהמלחמה שלכם צריכה להיות בהתאחדות ובמשטרה וביחד ולמען הקהל ולא להיפך?

[מכביסט לעד]

מביך. במקום עידוד מטורף יהיה בוז לשחקנים שלנו וקללות ליצחקי.

[YallaMaccabi]

4 דקות לפני, מכביסט לעד said:

מביך. במקום עידוד מטורף יהיה בוז לשחקנים שלנו וקללות ליצחקי.

קללות ליצחקי צריך להיות עם או בלי ארגון 

 

[liron981s]

5 דקות לפני, YallaMaccabi said:

קללות ליצחקי צריך להיות עם או בלי ארגון 

 

בדיוק

מחאה נגד יצחקי צריכה להיות בכל מצב

[idanico]

צודקים, מחאה נגד יצחקי זה מה שחשוב כרגע.

 

אין מילים באמת

[סלבה]

חייב לציין שנמאס כבר מהלופ הזה. בכל שנה הפנאטיקס מתלוננים שהנה, עומדים להפוך את בלומפילד להיכל/קאמפ נואו/קניון רננים.

בכל שנה הם גם מוחים על הרחקת "כמות לא מבוטלת של אוהדים" (שימו לב שהם לא אומרים שהם מהפנאטיקס) בלי לציין מה הם עשו. בין אם אלה מהפנאטיקס ובין אם לא, בחודשים האחרונים היו כמה אירועים שונים של זריקת חפצים לדשא, אבוקות (זה יפה מאוד אבל לצערנו עדיין לא חוקי בישראל, אין מה לעשות עם זה) וכל הזמן קורים ביציע מקרים פרטניים שלא ממש חוקיים (לקלל גזענית מישהו זה עילה להרחקה גם באופן פרטי, ע"ע הסתום ההוא מעל הספסל שהורחק) - ברור שמרחיקים אוהדים ככה.

אם מישהו באמת הורחק על לא עוול בכפו - שיפרסם ברשתות החברתיות, שיפנה לתקשורת (יש מספיק למי), שיתבע (גם אם אין אמצעים באופן פרטי יש מספיק עורכי דין שיריו פרו בונו ויש מספיק ארגוני תמיכה לאוהדים). כנראה שזה לא באמת המצב, והפנאטיקס פשוט מצפים שמועדון לא יתן יד בהרחקה של האוהדים שלו, כאילו אנחנו בגנון.

 

אני לא חושב שההנהלה נקייה לגמרי, אבל זה באמת האמצעי הכי מחורבן למחאה ואני באמת מאמין שפונים אליו שוב ושוב כי הקייס שלהם לא ממש מחזיק.

[מנג'ר יונייטד]

סלבה, אי אפשר לחשוד בי שאני מגדולי התומכים של הארגון, ולא פעם ולא פעמיים ביקרתי את ההתנהלות של הארגון כאן ובשיחות פרטיות עם אנשים מהארגון, אבל האם אתה היית מוכן להגיע ליציע בידיעה שיכולים לעצור ולהרחיק אותך על כלום? 

גם אם אין עשן בלי אש (ולטעמי מה שמפריע וכואב למכבי לא מגיע מהפנאטיקס, למעט אולי שניים-שלושה שירים שלטעמי צריכים להיעלם מהיציע), הצעד שלהם במקרה הנוכחי מובן לגמרי מבחינתי. אני לא בטוח שהייתי לוקח את הסיכון הזה כחבר בארגון. 

 

ההנהלה שלנו מפקירה את הקשר עם האוהדים שדוחפים ומעודדים את הקבוצה (ומתעלמת מהחשיבות שלהם לבניית הדור הבא של האוהדים) ומזניחה את הטיפול בדברים שכואבים לאוהדים (כולם) כמו המשטרה (ע"ע אי הכנסת ציוד, אלימות משטרתית ועוד) וההתאחדות (שיפוט, ענישה לא אחידה ומפלה, התעלמות גורפת מקהלים כמו חיפה וסכנין ועוד) באופן דומה להזנחה של עמדת הבלם בקבוצה הבוגרת, אם לא יותר. 

[guyMTA]

לכל החברים כאן שכותבים שזה מובן שירחיקו אותם על אבוקות. אני מזכיר שזה שנהיה עכשיו בכל משחק גדול פירו זה בגלל השרירים של המשטרה שלא מאשרים תפאורות. כי היה תקופה שהמשטרה אישרו לפאנטיקס תפאורות ולא היה פירו (גם בדרבי).

אז מבחינתי זה שההנהלה מפקירה את הארגון להתמודד לבד מול המשטרה (גם אם הם עושים דברים מאחורי הקלעים, זה לא מספיק-צריך דרך התקשורת) זה בעיה גדולה מאוד וההנהלה חייבת לשנות גישה ביחס לקהל האוהדים בשער 11 והארגון בפרט

[סלבה]

8 דקות לפני, מנג'ר יונייטד said:

סלבה, אי אפשר לחשוד בי שאני מגדולי התומכים של הארגון, ולא פעם ולא פעמיים ביקרתי את ההתנהלות של הארגון כאן ובשיחות פרטיות עם אנשים מהארגון, אבל האם אתה היית מוכן להגיע ליציע בידיעה שיכולים לעצור ולהרחיק אותך על כלום? 

גם אם אין עשן בלי אש (ולטעמי מה שמפריע וכואב למכבי לא מגיע מהפנאטיקס, למעט אולי שניים-שלושה שירים שלטעמי צריכים להיעלם מהיציע), הצעד שלהם במקרה הנוכחי מובן לגמרי מבחינתי. אני לא בטוח שהייתי לוקח את הסיכון הזה כחבר בארגון. 

 

ההנהלה שלנו מפקירה את הקשר עם האוהדים שדוחפים ומעודדים את הקבוצה (ומתעלמת מהחשיבות שלהם לבניית הדור הבא של האוהדים) ומזניחה את הטיפול בדברים שכואבים לאוהדים (כולם) כמו המשטרה (ע"ע אי הכנסת ציוד, אלימות משטרתית ועוד) וההתאחדות (שיפוט, ענישה לא אחידה ומפלה, התעלמות גורפת מקהלים כמו חיפה וסכנין ועוד) באופן דומה להזנחה של עמדת הבלם בקבוצה הבוגרת, אם לא יותר. 

 

אבל אלה שני דברים שונים.

המחאה על החוק הייתה מוצדקת, כאן הם מצהירים שזו מחאה על המורחקים הקיימים, שהורחקו לפני החוק בכלל.

[סלבה]

1 דקה לפני, guyMTA said:

לכל החברים כאן שכותבים שזה מובן שירחיקו אותם על אבוקות. אני מזכיר שזה שנהיה עכשיו בכל משחק גדול פירו זה בגלל השרירים של המשטרה שלא מאשרים תפאורות. כי היה תקופה שהמשטרה אישרו לפאנטיקס תפאורות ולא היה פירו (גם בדרבי).

אז מבחינתי זה שההנהלה מפקירה את הארגון להתמודד לבד מול המשטרה (גם אם הם עושים דברים מאחורי הקלעים, זה לא מספיק-צריך דרך התקשורת) זה בעיה גדולה מאוד וההנהלה חייבת לשנות גישה ביחס לקהל האוהדים בשער 11 והארגון בפרט

 

כשאתה עושה למשטרה טיזינג, מוצדק ככל שיהיה, ועובר על החוק כמחאה על הפעילות שלה, אתה לא יכול לצפות מארגון עם קשרים מסחריים והכנסות נרחבות מכספי ציבור לעמוד מאחורייך כשאתה עושה את זה.

צריך להפנים את זה.

מכבי כן עושה פעולות מאחורי הקלעים כדי לנסות לעזור. בכל פעם שזורקים אבוקות זה הופך את אותם מאמצים לפחות אפקטיביים.

[elad5050]

לא מצליח להבין למה כל הניסים והנפלאות קורים אצלנו. 

הרי המחאה הזאת הייתה באוויר מאז שדובר על החוק הזה - איפה מישהו בהנהלת מכבי שידאג לפתור את הדברים האלה מראש?

איפה הנציגים של הארגון שיבואו ויפנו למועדון ויתריאו מראש על מה שהולך להיות?

הרי בסוף אני רוצה להאמין שהאינטרס של כולם משותף - אצטדיון מלא, אווירה פגז, מבצר ביתי. 

 

מאבקי הכוח האלה בין המועדון לארגון כבר נמאסו מזמן. די!

[מנג'ר יונייטד]

50 דקות לפני, סלבה said:

אבל אלה שני דברים שונים.

המחאה על החוק הייתה מוצדקת, כאן הם מצהירים שזו מחאה על המורחקים הקיימים, שהורחקו לפני החוק בכלל.

המחאה, למיטב ידיעתי, היא על הרבה מעבר למורחקים הקיימים, אפילו שהנסיבות של הרחקת חלק מהמורחקים הקיימים, למיטב ידיעתי, לא לעניין והייתי מצפה ממכבי ללכת עם האוהדים ולא נגדם בקטע הזה.

 

46 דקות לפני, סלבה said:

כשאתה עושה למשטרה טיזינג, מוצדק ככל שיהיה, ועובר על החוק כמחאה על הפעילות שלה, אתה לא יכול לצפות מארגון עם קשרים מסחריים והכנסות נרחבות מכספי ציבור לעמוד מאחורייך כשאתה עושה את זה.

צריך להפנים את זה.

מכבי כן עושה פעולות מאחורי הקלעים כדי לנסות לעזור. בכל פעם שזורקים אבוקות זה הופך את אותם מאמצים לפחות אפקטיביים.

אני בספק רב אם מכבי עושה פעולות כלשהן, מאחורי הקלעים או באופן גלוי. הדבר המרכזי שמכבי עשתה עד כה זה ללכת יד ביד עם המשטרה, ההתאחדות ושאר הגופים שרואים באוהדים כעבריינים. 

ההנהלה שלנו היא בערך היחידה בליגה (אולי חוץ מבית"ר?) שלא פועלות למען האוהדים ולמען האווירה ביציעים. תראה את הגיבוי שמקבלים אוהדים וארגוני אוהדים בכל יתר הקבוצות בפלייאוף העליון. האבוקות, אגב, הגיעו מכל הארגונים שנפגעו מההחלטות השרירותיות של המשטרה לאסור על הכנסת ציוד עידוד ותפאורות, ובאו להוכיח למשטרה ולמקבלי ההחלטות שאין קשר בין השניים, אלא להיפך. 

 

10 דקות לפני, elad5050 said:

לא מצליח להבין למה כל הניסים והנפלאות קורים אצלנו. 

הרי המחאה הזאת הייתה באוויר מאז שדובר על החוק הזה - איפה מישהו בהנהלת מכבי שידאג לפתור את הדברים האלה מראש?

איפה הנציגים של הארגון שיבואו ויפנו למועדון ויתריאו מראש על מה שהולך להיות?

הרי בסוף אני רוצה להאמין שהאינטרס של כולם משותף - אצטדיון מלא, אווירה פגז, מבצר ביתי. 

 

מאבקי הכוח האלה בין המועדון לארגון כבר נמאסו מזמן. די!

אני לא מצליח להבין איך אתה לא מבין. 

ההנהלה של מכבי מנותקת ולא מתעניינת. אני בטוח שהיו שיחות ושהארגון לא החליט את זה סתם כך. אין כאן מאבקי כוח אלא ניתוק וחוסר שיתוף פעולה של ההנהלה. 

 

כנראה שההנהלה מעדיפה לא לעזור לארגון אוהדים להכניס יותר צבע, עידוד ודחיפה לבלומפילד. בכללי, וזה לא קשור למחאה הזאת, ההנהלה מתעניינת בעיקר במכירת מנויים, פוראבר ומרנצ'נדייז. כמעט כל שאר הדברים שקשורים באוהדים לא מעניינים את ההנהלה הנוכחית ומהווים מטרד. הפנאטיקס פתרו להנהלה בעיה בכך שמנעו מהם את הצורך להתעסק עם משהו שהם לא מעוניינים להתעסק איתו. 

[מנג'ר יונייטד]

בחיי אתם הופכים אותי להיות כאן המגן הראשי של הארגון כאילו אני קשור אליהם ולא מבקר אותם על ההתנהלות שלהם בסוגיות אחרות כל שני וחמישי. 

[סלבה]

מעיין, אני זוכר יותר ממקרה אחד בו דווח על כך שההנהלה פונה למשטרה כדי שתהפוך החלטה שלה. מאמצים יש.

המרחב שאחראי על בלומפילד הרבה יותר נודניק ממרחבים אחרים, אז אנחנו נדפקים יותר. אפשר להשוות להנהלה של הפועל, שאני בטוח שאין אחד כאן שהיה רוצה שמכבי תיקח מהם דוגמה, וגם הם לא הורשו להכניס ציוד בלא מעט משחקים.

[מנג'ר יונייטד]

סלבה, התגובה של נדב היא דוגמה מעולה למה שאני טוען. בשורה התחתונה, להנהלת מכבי נוח יותר כששער 11 סגור (כמובן כל זמן שרוכשים אליו את כל המנויים).