Jump to content

הקהל בדרבי


ת"א שלנו

Recommended Posts

מעולם בכל ה-25 שנה שאני במגרשים לא חוויתי תצוגת קהל כל כך מזעזעת בדרבי. 

 

אני קורא לפאנטיקס ולכל מי שהיה בעבר בארגון להתעורר ולהרים אותנו כקהל ובעיקר את הארגון. אם לא תתעוררו אנחנו נגיע למקומות קשים יותר. זה מתחיל מבחירת השירים, בהחלטה לשיר עם ה-100 איש ב-8 ולא להרים את שער 13 (עם גג! ואפשרות להשפיע יותר בגלל ההד) ועד לפעולות הקטנות והגדולות שהיה אפשר לעשות כדי להרים את הקהל. ויש לא מעט. אני רואה את אנשי הגדר היקרים שקורעים את התחת כדי שיהיה טוב - אבל זה לא מספיק. הגרסא הקודמת של הפאנטיקס הייתה יותר מתוחכמת, יותר יצירתית, יותר מדוייקת והרבה יותר קוראת את השטח. משהו קרה וזה משפיע כל כולנו. בחייאת - תתעוררו חברים. אי אפשר ככה.

Link to comment
Share on other sites

אתמול הקהל כולו היה אשם בעידוד, אנשים פשוט לא עודדו, גם בשירים שהיו מרעידים את בלומפילד.

כ"כ התאמצו להשיג כרטיס ומה? לשבת בשקט?

חבל הייתם נשארים בבית.

הרגשתי אתמול שאני שר לבד.

 

ושוב פעם לא שמעו את הגוש המעודד, אני יושב למעלה והיה מאוד מאוד קשה לשמוע. בפעם ה-10000000000 חייבים הגברה.

Link to comment
Share on other sites

יודע מה? אני אגיד משהו שונה וקצת כואב- זה לא נכון מה שאתה אומר זיפו, לדעתי.

הגוש התעסק בשירים ישנים(עם כמה שהם מאוד אהובים) ולא מרימים וככה הגיב הקהל, הרבה פעמים אני מאשים את הקהל הרחב, אתמול? זה נטו על הגוש.

סליחה כן?

 

הרגשתי בדקות שהביטחון ירד לשחקני עם איבודי הכדור והפאניקה שזה הזמן של הגוש להרים ופשוט הם לא עשו כלום על מנת שנרים את הקבוצה.

 

Link to comment
Share on other sites

לגמרי - זה לא הקהל הרחב. חלאס.

 

ומה העניין שעצרו את העידוד כשהפועל פתחו אבוקות. ממש הזיייה מה שקרה אתמול. בחיים לא ראיתי דבר כזה.

Link to comment
Share on other sites

10 דקות לפני, ת"א שלנו said:

מעולם בכל ה-25 שנה שאני במגרשים לא חוויתי תצוגת קהל כל כך מזעזעת בדרבי. 

 

אני קורא לפאנטיקס ולכל מי שהיה בעבר בארגון להתעורר ולהרים אותנו כקהל ובעיקר את הארגון. אם לא תתעוררו אנחנו נגיע למקומות קשים יותר. זה מתחיל מבחירת השירים, בהחלטה לשיר עם ה-100 איש ב-8 ולא להרים את שער 13 (עם גג! ואפשרות להשפיע יותר בגלל ההד) ועד לפעולות הקטנות והגדולות שהיה אפשר לעשות כדי להרים את הקהל. ויש לא מעט. אני רואה את אנשי הגדר היקרים שקורעים את התחת כדי שיהיה טוב - אבל זה לא מספיק. הגרסא הקודמת של הפאנטיקס הייתה יותר מתוחכמת, יותר יצירתית, יותר מדוייקת והרבה יותר קוראת את השטח. משהו קרה וזה משפיע כל כולנו. בחייאת - תתעוררו חברים. אי אפשר ככה.

 

הכל שטויות. הקהל מסביב פשוט צריך לפתוח את הפה ולשיר. זה הרבה יותר על הקהל מאשר על הארגון. בדגש כמובן על מי שקרוב יותר לגוש. הגוש שלנו פשוט קטן משמעותית, זה ההבדל הקריטי היחיד בין מה שהיה פעם למה שהיה היום בנושא של העידוד. 

Link to comment
Share on other sites

Just now, Krishi said:

 

הכל שטויות. הקהל מסביב פשוט צריך לפתוח את הפה ולשיר. זה הרבה יותר על הקהל מאשר על הארגון. בדגש כמובן על מי שקרוב יותר לגוש. הגוש שלנו פשוט קטן משמעותית, זה ההבדל הקריטי היחיד בין מה שהיה פעם למה שהיה היום בנושא של העידוד. 

 

כן ברור בוא נמשיך לעצום עיניים. הקהל הרחב הוא הבעיה. נו באמת. הארגון צריך להשתפר וזה ישפר את הקהל הרחב. לא ההפך. זה אף פעם לא עובד הפוך.

Link to comment
Share on other sites

מסכים עם כל מילה. מעולם לא אמרתי מילה או חצי מילה רעה על הארגון כי מה שהם נותנים למכבי מבחינת השקעה של זמן והכל זה משהו שאי אפשר להתחרות בו.

אבל מצב הקהל היום ושער 11 בפרט הוא הכי גרוע מזה הרבה שנים. על עניין התפאורה והמשטרה אין מה להרחיב אבל ציפיתי לפחות לדגלונים או משהו אחר שיכניס קצת צבע ליציע בפאקינג דרבי (פירו?). 

הדבר שהכי מאכזב זה שמרגיש שהארגון לא עושה שום דבר כדי לשפר את העידוד ואת השליטה על שער 11,כבר שנתיים שכל מי שיושב במרחק של יותר מ5 שורות מדבר על זה שפשוט לא שומעים מה שהגוש שר ושהפתרון חייב להיות עוד תופים ו/או מערכת הגברה אבל הארגון לא עושה שום דבר בנדון. 

בתור אחד שתורם לא מעט ביציע הייתי מעדיף שהכסף ילך לזה במקום לתפאורות שבסוף לא מאושרות ונשארות מקופלות במחסן 

Link to comment
Share on other sites

Just now, ת"א שלנו said:

 

כן ברור בוא נמשיך לעצום עיניים. הקהל הרחב הוא הבעיה. נו באמת. הארגון צריך להשתפר וזה ישפר את הקהל הרחב. לא ההפך. זה אף פעם לא עובד הפוך.

 

תראה בסוף אתה מגיע לאיצטדיון, לא משנה איזה שיר יש אתה אמור לשיר. כן מדכא לא מדכא מה זה בכלל רלוונטי לך בתור אוהד? תפתח את הפה ותשיר מה ששרים.

אני גם אמרתי, יש בעיה לגוש שלנו שיחסית לשנים קודמות נהיה מאוד קטן. לכן גם פחות שומעים, אי לכך ובהתאם לזאת יש לאוהדים שקרובים לגוש עוד הרבה יותר אחריות בקטע הזה. לא הגיוני שעומדים אנשים שקרובים לגוש ולא פותחים את הפה. ואם הם לא יפתחו, אז כל השאר פשוט לא ישמעו מה שרים. 

 

Link to comment
Share on other sites

2 דקות לפני, Krishi said:

 

הכל שטויות. הקהל מסביב פשוט צריך לפתוח את הפה ולשיר. זה הרבה יותר על הקהל מאשר על הארגון. בדגש כמובן על מי שקרוב יותר לגוש. הגוש שלנו פשוט קטן משמעותית, זה ההבדל הקריטי היחיד בין מה שהיה פעם למה שהיה היום בנושא של העידוד. 

לא מסכים איתך, לפחות בנוגע לאתמול.

אם הארגון בוחר שירים שמזוהים יותר עם הארגון ופחות עם הקהל הרחב אז ההשפעה היא מיידית ואף אחד לא מצטרף.

היה צריך אתמול להרים ולשיר יותר שירים בין היציעים וגם את השירים הידועים יותר והיותר מקפיצים

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, רן יעקובי said:

לא מסכים איתך, לפחות בנוגע לאתמול.

אם הארגון בוחר שירים שמזוהים יותר עם הארגון ופחות עם הקהל הרחב אז ההשפעה היא מיידית ואף אחד לא מצטרף.

היה צריך אתמול להרים ולשיר יותר שירים בין היציעים וגם את השירים הידועים יותר והיותר מקפיצים

 

מה זה שירים שמזוהים יותר עם הארגון? O_0

לא היו שירים שם ברפרטואר שהיו שונים כל כך ממשחקים קודמים.

אני אחזור שוב, אוהד שמגיע למגרש לא אמור לבחור מה נוח וכיף לו לשיר, זה לא ערב קריוקי עם החבר'ה בשישי בערב. הוא אמור להצטרף למה ששרים ולא להתחיל לעשות לי פה סלקציות מה בא לו ומה לא בא לו כאילו הוא שופט בTHE VOICE

Link to comment
Share on other sites

2 דקות לפני, Krishi said:

 

מה זה שירים שמזוהים יותר עם הארגון? O_0

לא היו שירים שם ברפרטואר שהיו שונים כל כך ממשחקים קודמים.

אני אחזור שוב, אוהד שמגיע למגרש לא אמור לבחור מה נוח וכיף לו לשיר, זה לא ערב קריוקי עם החבר'ה בשישי בערב. הוא אמור להצטרף למה ששרים ולא להתחיל לעשות לי פה סלקציות מה בא לו ומה לא בא לו כאילו הוא שופט בTHE VOICE

 

יש שירים שמתאימים למשחק x שלא מתאימים למשחק y זה רק מה שאני אומר.

ואם יודעים ששירים x מורידים ולא מושכים את הקהל לא חייב בכוח, זו אחת מהבעיות של הארגון הזה לצערי- בכוח לא משנה מה.

אפשר גם לחזור על ה-״מיינסטרים״ שלנו לטובת המשחק ולסחוף את הקהל.

לראייה הקהל של הפועל, עם כל הצער.

Link to comment
Share on other sites

ישבתי אתמול ב-13 צמוד לשער 1 ופשוט לא שמעו את הגוש רב המשחק.

גם כשהיו פיקים ושמעו אותם יחסית טוב, מרגיש שכולם מנסים בספיד לסיים לשיר ופאקינג לא מבינים מה שרים.

לעומת זאת את שער 5 שמעו היטב, יותר מידי טוב.

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, רן יעקובי said:

 

יש שירים שמתאימים למשחק x שלא מתאימים למשחק y זה רק מה שאני אומר.

ואם יודעים ששירים x מורידים ולא מושכים את הקהל לא חייב בכוח, זו אחת מהבעיות של הארגון הזה לצערי- בכוח לא משנה מה.

אפשר גם לחזור על ה-״מיינסטרים״ שלנו לטובת המשחק ולסחוף את הקהל.

לראייה הקהל של הפועל, עם כל הצער.

 

לקהל של הפועל יש בסיס גדול מאוד שעוזר להם לא משנה איזה שיר הם ישירו. הם לא קהל גדול במספרים, נראה לי אתמול היה הכי הרבה קהל שהם אי פעם הביאו וזה גירד בקושי את ה-20 אלף. אבל הבסיס שלהם בשער 5 גדול מאוד. 

כשלנו  היה בסיס גדול כזה הבאנו הצגות. זה ההבדל העיקרי. אבל כמו שאמרתי בנושא אחר פה, לא נראה שהארגון מתעסק בהגדלתו. כי הגוש לא הולך וגדל. ועדיין, עם כל זה שהארגון צריך לפתח את עצמו יותר ולהתפשט יותר ביציע לא ברור לי למה יש אוהדים שבאים עומדים קרוב לגוש ולא פותחים את הפה ולא משנה איזה פאקינג שיר שרים. 

Link to comment
Share on other sites

15 דקות לפני, Krishi said:

 

תראה בסוף אתה מגיע לאיצטדיון, לא משנה איזה שיר יש אתה אמור לשיר. כן מדכא לא מדכא מה זה בכלל רלוונטי לך בתור אוהד? תפתח את הפה ותשיר מה ששרים.

אני גם אמרתי, יש בעיה לגוש שלנו שיחסית לשנים קודמות נהיה מאוד קטן. לכן גם פחות שומעים, אי לכך ובהתאם לזאת יש לאוהדים שקרובים לגוש עוד הרבה יותר אחריות בקטע הזה. לא הגיוני שעומדים אנשים שקרובים לגוש ולא פותחים את הפה. ואם הם לא יפתחו, אז כל השאר פשוט לא ישמעו מה שרים. 

 

כפרה עלייך אתה מדבר שטויות. סליחה.

ארגון צריך לדעת להניע קהל. בטח קהל גדול כמו שלנו. הפאנטיקס מאוד מתקשים בזה. קל להם להניע 250 אוהדים רתומים אבל בתוך קהל יש מגוון רחב של אוהדים והפאנטיקס לא מזהים את הדינמיקה. מרגיש שהם לא יודעים לפעול עם הקהל הרחב. אי אפשר לשיר כמה וכמה פעמים הפועל טבעונים ולצפות שבלומפילד ירעד. יש ניתוק

Link to comment
Share on other sites

ברור שזה לא הכל על הארגון אבל - הגוש עידוד שלנו + מעטפת קטנו ביחס לחיפה והפועל (כבר כתבתי את זה כמה פעמים פה).

אצל הפועל לדוגמה כל ה"ותיקים" עדיין חלק אינטגרלי מהעידוד, אצלנו החל מגיל 30 זה פנסייה. הולכים לשבת בצד של 11/שער 13 

לא שאני חושב שזה דבר רע שיהיו אוהדים הארדקור ב13 אבל לצערי אין פה תרבות עידוד מספיק טובה בשביל שזה יהיה סבבה שמרכז שער 11 "יאבד" אותם.

Link to comment
Share on other sites

הפנאטיקס, כמו הקהל הרחב, השתנה. אותם אלה שהובילו את היציע במשך שנים (ולפני זה הובילו את היציע עם השחקן) כבר לא בגיל לזה ופחות מתעסקים בארגון וזה מורגש. 

גם הקהל הרחב זה לא מה שהיה פעם. אנשים שפעם היו פותחים את הפה היום מתעצלים בגלל המתח או בגלל שהשיר לא כיף (מה??) או בגלל שהקהל של הפועל כל כך גדול. 

נצטרך להמציא את עצמנו מחדש. 

לגבי הגברה, זה היה משחק חוץ אז גם ככה אי אפשר להיות עם הגברה. 

ולגבי התפאורה, אין מה לבוא בטענות לפנאטיקס, אלא רק לביזיון של המשטרה. עם כל הכיף של הפירו, אולי עדיף בלי. חבל שנהיה עד סוף העונה בלי ציוד עידוד ונקבל רדיוס.

 

אבל יאללה כוסעמק ניצחנו תשמחו

Link to comment
Share on other sites

5 דקות לפני, דקסטר said:

ברור שזה לא הכל על הארגון אבל - הגוש עידוד שלנו + מעטפת קטנו ביחס לחיפה והפועל (כבר כתבתי את זה כמה פעמים פה).

אצל הפועל לדוגמה כל ה"ותיקים" עדיין חלק אינטגרלי מהעידוד, אצלנו החל מגיל 30 זה פנסייה. הולכים לשבת בצד של 11/שער 13 

לא שאני חושב שזה דבר רע שיהיו אוהדים הארדקור ב13 אבל לצערי אין פה תרבות עידוד מספיק טובה בשביל שזה יהיה סבבה שמרכז שער 11 "יאבד" אותם.

בדיוק מה שאני אומר. היציע התבגר, גם בארגון וגם בקהל הרחב. רק אצלנו השיט הזה קיים.

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, Krishi said:

 

לקהל של הפועל יש בסיס גדול מאוד שעוזר להם לא משנה איזה שיר הם ישירו. הם לא קהל גדול במספרים, נראה לי אתמול היה הכי הרבה קהל שהם אי פעם הביאו וזה גירד בקושי את ה-20 אלף. אבל הבסיס שלהם בשער 5 גדול מאוד. 

כשלנו  היה בסיס גדול כזה הבאנו הצגות. זה ההבדל העיקרי. אבל כמו שאמרתי בנושא אחר פה, לא נראה שהארגון מתעסק בהגדלתו. כי הגוש לא הולך וגדל. ועדיין, עם כל זה שהארגון צריך לפתח את עצמו יותר ולהתפשט יותר ביציע לא ברור לי למה יש אוהדים שבאים עומדים קרוב לגוש ולא פותחים את הפה ולא משנה איזה פאקינג שיר שרים. 

 

מסכים איתך על הבסיס של הפועל וגם על המעטפת של הגוש אבל אני מדבר על משהו אחר-הקהל הרחב אז אם כבר איבדנו את סובב הגוש איך אתה רוצה להרוויח את הקהל הרחב?

שירים סוחפים זה הפיתרון כרגע וצירוף של חדשים לארגון, לא מבין למה לא מצרפים עוד ועוד צעירים אבל זה דיון אחר.

Link to comment
Share on other sites

כמה אפשר להאשים את הארגון בבחירת שירים כיביכול גרועה גם אם בצדק או לא?

בסוף כל אחד צריך להיות אחראי לעצמו ולעודד והקהל שלנו פשוט זבל 

 

כל אחד עומד ואומר 'אין עידוד אין עידוד'' שהוא בעצמו לא פותח את הפה ומעודד

בוא נסכם שכל אחד יסתכל על עצמו ועל הסביבה שלו וידאג שהיא תעודד הכל יראה טוב יותר

Link to comment
Share on other sites

11 דקות לפני, ת"א שלנו said:

כפרה עלייך אתה מדבר שטויות. סליחה.

ארגון צריך לדעת להניע קהל. בטח קהל גדול כמו שלנו. הפאנטיקס מאוד מתקשים בזה. קל להם להניע 250 אוהדים רתומים אבל בתוך קהל יש מגוון רחב של אוהדים והפאנטיקס לא מזהים את הדינמיקה. מרגיש שהם לא יודעים לפעול עם הקהל הרחב. אי אפשר לשיר כמה וכמה פעמים הפועל טבעונים ולצפות שבלומפילד ירעד. יש ניתוק

 

ולדעתי אתה מדבר שטויות. לארגון יש את הבעיות שלו, זה לא סותר את זה שאוהד צריך לבוא ולעודד ולא לברור לי שירים מה בא לו ומה לא בא לו. היו מלא שירים, רובם אנחנו שרים כל משחק. וכן גם אם זה הפועל טבעונים שהיה אולי פעם או פעמיים בכל הערב הזה (ולא 90 דקות רצוף כמו שזה נשמע מההודעה שלך). לא ראיתי איזו בחירת שירים הזויה מלפני 30 שנה או כאלה שהארגון הרגע המציא, כל השירים הם שירים מוכרים שאפשר וצריך היה לשיר ביחד כל היציעים. הניתוק פה הוא בין המח של אוהדים למה שנותן שם פקודה לפתוח את הפה ולשיר. 

 

4 דקות לפני, רן יעקובי said:

 

מסכים איתך על הבסיס של הפועל וגם על המעטפת של הגוש אבל אני מדבר על משהו אחר-הקהל הרחב אז אם כבר איבדנו את סובב הגוש איך אתה רוצה להרוויח את הקהל הרחב?

שירים סוחפים זה הפיתרון כרגע וצירוף של חדשים לארגון, לא מבין למה לא מצרפים עוד ועוד צעירים אבל זה דיון אחר.

 

אני כן יודע שיש נסיונות פה ושם להוסיף חדשים אבל בסופו של דבר זה תלוי גם באוהדים עצמם. מכבי הפכה לאט לאט למה שהבעלים שלה רצה שהיא תהפוך - קבוצה עם קהל קונצרטים שמשלם הרבה כסף. אם לא תומכים בארגון הרבה זמן, אם יוצרים נגדו אנטי כל הזמן, ככה זה יראה. לראיה במשחקי חוץ (בעיקר כאלה שלא תלויי ניקוד), יש לנו את העידוד הכי טוב ומהנה שיש.

Link to comment
Share on other sites

יציע של תצוגת אופנה, העיקר הסטון איילנד והאדידסיםםם, משקפי שמש וכוכעי נינג'ה כי אנחנו חוליגניםםם

15 איש שרים בלחץ אבל הכי חשוב זה שיש לנו גולגולות על הסטיקריםםם

אללה אירגון עוד עודדדדדד 

Link to comment
Share on other sites

15 דקות לפני, Krishi said:

 

ולדעתי אתה מדבר שטויות. לארגון יש את הבעיות שלו, זה לא סותר את זה שאוהד צריך לבוא ולעודד ולא לברור לי שירים מה בא לו ומה לא בא לו. היו מלא שירים, רובם אנחנו שרים כל משחק. וכן גם אם זה הפועל טבעונים שהיה אולי פעם או פעמיים בכל הערב הזה (ולא 90 דקות רצוף כמו שזה נשמע מההודעה שלך). לא ראיתי איזו בחירת שירים הזויה מלפני 30 שנה או כאלה שהארגון הרגע המציא, כל השירים הם שירים מוכרים שאפשר וצריך היה לשיר ביחד כל היציעים. הניתוק פה הוא בין המח של אוהדים למה שנותן שם פקודה לפתוח את הפה ולשיר. 

 

בחייאת ראבק אל תעוות את מה שכתבתי. אתה מוריד מהאחריות של הארגון והם הכתובת הראשונה לשינוי המצב. 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.