נושא מלפפונים חורף עונת 21/22 ע״ש אף אחד

[המכבייה]

10 דקות לפני, אלק נילאש said:

יואב, האם לדעתך עידו שחר אחרי הקדנציה שלו בהפועל חיפה הוכיח שהוא ראוי להיות חלק מהרוטציה במכבי? למה שהפעם זה יהיה שונה? אתה כנראה ממש אופטימי ובטוח שהוא יהיה הקשר הכי טוב בליגה. אחרת, לא ברור לי מאיפה הביטחון הזה. הרי בהפועל חיפה הוא כבר הראה שהוא אמנם עדיין לא קשר של קבוצה אלופה אבל כן ראוי להזדמנות, בטח בקבוצה כושלת כמו השנה.

 

לא קיבל הזדמנות. אולי לא הרשים מספיק באימונים, אולי מכבי פוליטית מידי. הוא לא פחות טוב מאבו פאני של לפני שנתיים וזה באנדרסטייטמנט(לבכר לא באמת היתה אופוזיציה בחיפה, הוא הגיע על תקן המושיע ויכול לבצע מהלכי עומק משמעותיים). לא חושב שמצבו של עידו שחר הורע, לא בעין הציבורית ולא אצל מקבלי ההחלטות. רק שישחק כבר. 

[אלק נילאש]

10 דקות לפני, הילד בן 30 said:

אם הוא כל כך טוב למה אף אחד משלושת המאמנים שאימנו פה השנה לא הרכיב אותו? הם רצו להיכשל? 

התשובה היא שהוא פוטנציאל גדול אבל כנראה *עדיין לא* יותר טוב מהחלופות. האם היה נכון גם מקצועית וגם בראיה לטווח רחוק לשלב אותו יותר? כן. אבל אתם נסחפים. מאוד.

שוב, חומץ עונה בשמי ואני מסכים עם הכל.

תקשיב, אני לא מאלה שבטוחים שעידו שחר יהיה סקולס הבא וגם לא אבו פאני או גלזר. למען האמת, ראיתי כל כך הרבה צעירים שניבאו להם גדולות נכשלים בחיי, שאני נוטה לחשוב שמרובם יצא שחקני ליגה ממוצעים ותו לא. זו גם הסיבה שאמרתי בזמנו למכור את אלמוג לבית"ר למרות שראיתי אותו משחק שתיים וחצי דקות בנוער. סטטיסטיקה.

עידו שחר הוא לא עניין פה, זה יכול היה להיות כל שם אחר. מדברים על ההתנהלות. הייתי בטוח שאחרי עידן מנספורד נלך קדימה בכל הנושא הזה ולצערי חזרנו אחורה לעידן ג'ורדי. אפילו יותר גרוע, בעידן ג'ורדי עוד היינו תחרותיים אז יכולתי להבין מאיפה זה בא, השנה גם זה לא. אם רוצים להסתכל עוד יותר מאקרו, אז צריך שוב לעלות את השאלה האלמותית אך מתבקשת - למה לעזאזל מיץ' מביא כל שנה 10 מיליון מהבית על מחלקת הנוער אם זו ההתנהלות? בוא נקח את הכסף ונקנה כל שנה את הכנעאן התורן מהליגה. שמחלקת הנוער תחזור להתנהל כמו בימי לוני - רנדומאליות. פעם בכמה שנים ייפול לנו איזה נמני או נחמן וכולנו נהיה מבסוטים משחקני הבית המדהימים שלנו.

[הילד בן 30]

5 דקות לפני, חומץ בלסמי said:

 

להפך. הם רצו לא להיכשל. ולקדם שחקן צעיר זה הימור. וזה לא רק שחר. הוא פשוט הנוכחי. מי שבמביט לאחור וגם קדימה יראה כבר דפוס חוזר.

ואתה שואל את השאלה הלא נכונה. זה לא - "האם הוא טוב", אלא "האם הוא יכול להיות טוב, ועד כמה". את המאמנים השאלה השנייה מעניינת הרבה פחות. את המועדון היא צריכה לעניין הרבה יותר.

 

לא רק שזו לא הסחפות, אלא שזו צריכה להיות הגישה הכמעט בלעדית לעתיד. אני לא מכיר דרך אחרת שיכולה לספק יציבות מקצועית ופיננסית למועדון. תפיסת הסגל כפוקנציה של רכש זמין בשוק, היא ארכאית, שלא לומר מטופשת.

זאת טענה שונה מהטענה אליה הגבתי-

נטען שהוא טוב יותר *עכשיו* מהחלופות ולכן היה צריך לשחק *עכשיו*. יואב הגדיל ואמר בשבת שהוא לא רואה את גולסה. אז לא אני לא מסכים שהוא טוב כרגע מהחלופות. ולכן המאמנים לא נתנו לו לשחק.

לא אמרתי שום מילה על רכש. אני לא חושב שמתוכנן כזה בעמדה הזאת וטוב שכך. הימור שלי? עידו היה משחק יותר תחת קרסטאיץ, אבל הוא החליט ללכת על בטוח ולמכבי פתח תקווה וזה ממש אחלה. הוא צריך לשחק 80% דקות במכבי פתח תקווה יתנו לו יותר מ40% במכבי. 

אני כן מסכים שהוא יכול להיות טוב, ולכן יש אינטרס שהוא ישחק עכשיו כדי שנהנה ממנו בעתיד, אבל כמו שכתבתי קודם, יש כל כך הרבה שיקולים למי לתת לשחק שזה לא "עידו שחר קל" כמו שעושים מזה פה. אם זה עידו שחר על חשבון לא למכור את גלזר בקיץ? על חשבון לא להצליח להביא את שמיר? על חשבון גולסה לחיפה בקיץ? 

 

[המכבייה]

31 דקות לפני, הילד בן 30 said:

זאת טענה שונה מהטענה אליה הגבתי-

נטען שהוא טוב יותר *עכשיו* מהחלופות ולכן היה צריך לשחק *עכשיו*. יואב הגדיל ואמר בשבת שהוא לא רואה את גולסה. אז לא אני לא מסכים שהוא טוב כרגע מהחלופות. ולכן המאמנים לא נתנו לו לשחק.

לא אמרתי שום מילה על רכש. אני לא חושב שמתוכנן כזה בעמדה הזאת וטוב שכך. הימור שלי? עידו היה משחק יותר תחת קרסטאיץ, אבל הוא החליט ללכת על בטוח ולמכבי פתח תקווה וזה ממש אחלה. הוא צריך לשחק 80% דקות במכבי פתח תקווה יתנו לו יותר מ40% במכבי. 

אני כן מסכים שהוא יכול להיות טוב, ולכן יש אינטרס שהוא ישחק עכשיו כדי שנהנה ממנו בעתיד, אבל כמו שכתבתי קודם, יש כל כך הרבה שיקולים למי לתת לשחק שזה לא "עידו שחר קל" כמו שעושים מזה פה. אם זה עידו שחר על חשבון לא למכור את גלזר בקיץ? על חשבון לא להצליח להביא את שמיר? על חשבון גולסה לחיפה בקיץ? 

 

שמיר שחקן סבבה באמת אבל אם מכבי צריכה להשכיב עליו הרבה כסף, אז באמת לא מובן איך ההשקעה שלנו בנוער שווה את זה, מה עוד שאנחנו מייצרים רק קשרים ועדיין צריכים לקנות מבחוץ. כל הקישור שלנו פתוח לתחרות(כולל גולסה וגלזר)- אבל הוגנת. עיני איביץ. האם אני בטוח שיצחקי נקי מעירבובים? האם עידו שחר מהווה איום על חוזים עתידיים? עצם זה שאני שואל שאלות כאלה, זה סוג של שבר. ואני רוצה להאמין שלא ואז טבח עולה בהרכב ואני לא יכול להאמין למראה עיני. 

[חומץ בלסמי]

22 דקות לפני, הילד בן 30 said:

זאת טענה שונה מהטענה אליה הגבתי-

נטען שהוא טוב יותר *עכשיו* מהחלופות ולכן היה צריך לשחק *עכשיו*. יואב הגדיל ואמר בשבת שהוא לא רואה את גולסה. אז לא אני לא מסכים שהוא טוב כרגע מהחלופות. ולכן המאמנים לא נתנו לו לשחק.

לא אמרתי שום מילה על רכש. אני לא חושב שמתוכנן כזה בעמדה הזאת וטוב שכך. הימור שלי? עידו היה משחק יותר תחת קרסטאיץ, אבל הוא החליט ללכת על בטוח ולמכבי פתח תקווה וזה ממש אחלה. הוא צריך לשחק 80% דקות במכבי פתח תקווה יתנו לו יותר מ40% במכבי. 

אני כן מסכים שהוא יכול להיות טוב, ולכן יש אינטרס שהוא ישחק עכשיו כדי שנהנה ממנו בעתיד, אבל כמו שכתבתי קודם, יש כל כך הרבה שיקולים למי לתת לשחק שזה לא "עידו שחר קל" כמו שעושים מזה פה. אם זה עידו שחר על חשבון לא למכור את גלזר בקיץ? על חשבון לא להצליח להביא את שמיר? על חשבון גולסה לחיפה בקיץ? 

 

 

- אני לא טענתי את ששחר טוב יותר "עכשיו", אבל יודע מה, נלך עם זה. עידו שחר הראה בשנה שעברה יכולת טובה יותר מזו הממוצעת של כל שחקני האמצע שלנו. ועדיין לא קיבל הזדמנות. לא מתמיה אותך? אפילו קצת?

- אי אפשר "לא לומר מילה על רכש" בהקשר הזה. יש בין הדברים האלה קשר גורדי. היכולת של מכבי לשלב ולקדם (!) שחקנים מבטיחים משפיעה דרמטית על מדיניות הרכש של המועדון, ולכן משפיעה דרמטית על עתיד המועדון, ובוא נבהיר - אנחנו עכשיו בעתיד המועדון של לפני שלוש שנים. עוד שלוש שנים נהייה בעתיד של עכשיו. להתעלם מעניין הרכש בהקשר הזה פרושו להתעלם מהעניין עצמו. גם הרכש וגם קידום צעירים היא שני אספקטים של אותו עניין - ניהול הסגל שלך.

- בסיטואציה שהייתה במכבי השנה - למעשה בכל שנה - לא הייתה סיבה מספיק טובה שלא לשלב (לפחות לנסות!) שחקנים כדוגמת שחר. למעשה, זהו אינטרס עליון של המועדון ששחקנים כאלה ישולבו בקבוצה הבוגרת כמה שיותר. ע"ע רכש. ספציפית השנה זה לא היה צריך לבוא על חשבון גלזר. אולי זה היה צריך לבוא על חשבון שמיר. בטוח שזה היה צריך לבוא על חשבון ריקן.

 

הגישה שלך לכל העניין צריכה להיות הפוכה לחלוטין.

[Keano]

12 דקות לפני, הילד בן 30 said:

זאת טענה שונה מהטענה אליה הגבתי-

נטען שהוא טוב יותר *עכשיו* מהחלופות ולכן היה צריך לשחק *עכשיו*. יואב הגדיל ואמר בשבת שהוא לא רואה את גולסה. אז לא אני לא מסכים שהוא טוב כרגע מהחלופות. ולכן המאמנים לא נתנו לו לשחק.

לא אמרתי שום מילה על רכש. אני לא חושב שמתוכנן כזה בעמדה הזאת וטוב שכך. הימור שלי? עידו היה משחק יותר תחת קרסטאיץ, אבל הוא החליט ללכת על בטוח ולמכבי פתח תקווה וזה ממש אחלה. הוא צריך לשחק 80% דקות במכבי פתח תקווה יתנו לו יותר מ40% במכבי. 

אני כן מסכים שהוא יכול להיות טוב, ולכן יש אינטרס שהוא ישחק עכשיו כדי שנהנה ממנו בעתיד, אבל כמו שכתבתי קודם, יש כל כך הרבה שיקולים למי לתת לשחק שזה לא "עידו שחר קל" כמו שעושים מזה פה. אם זה עידו שחר על חשבון לא למכור את גלזר בקיץ? על חשבון לא להצליח להביא את שמיר? על חשבון גולסה לחיפה בקיץ? 

 

לא חושב שגלזר מספיק טוב לשחק באירופה (בליגה טובה), וגם אם תגיע הצעה זה לא יהיה כסף גדול שמצדיק מכירה שלו. הוא צריך לעשות קריירה במכבי כמו ייני.

[הילד בן 30]

1 דקה לפני, אלק נילאש said:

שוב, חומץ עונה בשמי ואני מסכים עם הכל.

תקשיב, אני לא מאלה שבטוחים שעידו שחר יהיה סקולס הבא וגם לא אבו פאני או גלזר. למען האמת, ראיתי כל כך הרבה צעירים שניבאו להם גדולות נכשלים בחיי, שאני נוטה לחשוב שמרובם יצא שחקני ליגה ממוצעים ותו לא. זו גם הסיבה שאמרתי בזמנו למכור את אלמוג לבית"ר למרות שראיתי אותו משחק שתיים וחצי דקות בנוער. סטטיסטיקה.

עידו שחר הוא לא עניין פה, זה יכול היה להיות כל שם אחר. מדברים על ההתנהלות. הייתי בטוח שאחרי עידן מנספורד נלך קדימה בכל הנושא הזה ולצערי חזרנו אחורה לעידן ג'ורדי. אפילו יותר גרוע, בעידן ג'ורדי עוד היינו תחרותיים אז יכולתי להבין מאיפה זה בא, השנה גם זה לא. אם רוצים להסתכל עוד יותר מאקרו, אז צריך שוב לעלות את השאלה האלמותית אך מתבקשת - למה לעזאזל מיץ' מביא כל שנה 10 מיליון מהבית על מחלקת הנוער אם זו ההתנהלות? בוא נקח את הכסף ונקנה כל שנה את הכנעאן התורן מהליגה. שמחלקת הנוער תחזור להתנהל כמו בימי לוני - רנדומאליות. פעם בכמה שנים ייפול לנו איזה נמני או נחמן וכולנו נהיה מבסוטים משחקני הבית המדהימים שלנו.

האמת שאני מסכים איתך. מכבי לא מניבה מספיק ממחלקת הנוער שלה. קשה לשים את האצבע למה אבל מצד שני קשה לי לומר שהיו לנו פספוסים גדולים בשנים האחרונות. בסוף פרט אולי לאליאל פרץ וחצי קניקובסקי אף אחד לא פרח במקום אחר ובהחלט קצרת פירות מדור פרץ, יונתן, גלזר ויודע מה אפילו פיבן וחוזז ממצים את הפוטנציאל שלהם במכבי.

אז במקרו אני יותר נוטה לומר שפשוט זה הקצב שגדל פה משהו טוב מאשר שאנחנו נכשלים עם שחקני הנוער שלנו. לפני שנתיים הדור הבא היו קארצב ואלמוג (שתמכתי במכירתו בזמן אמת) שסביר ששניהם יסיימו כשחקני ליגה סבירים. על כל פוטנציאל שמתממש יש חמישה שלא.

עכשיו עידו שחר בן 20, עשה כבר שתי עונות בוגרים, האם אני שמח מזה שהוא שרף חצי עונה על הספסל? ממש לא. אבל גם אין פה דרמה בעיני, כי אני חושב שהוא פוטנציאל שימומש במכבי או לפחות יקבל את ההזדמנות לממש את עצמו. גם אם זה יקרה בגיל 21 ולא בגיל 20.

וכן, אולי צריך לפתוח לדיון את עניין ה10 מיליון מהבית (האמת פתחתי פה אחד כזה לפני חמש שנים בערך) אם ננתק רגש? כן אולי עדיף לשפוך 10 מיליון בשנה ובגישה הזאת אולי היית קונה גם את סלומון גם את עבדה וגם את כנעאן, כי מה לעשות אתה מגדל בממוצע שחקן אחד בשנתון שבאמת יתן אימפקט רציני בבוגרת. אבל זה באמת דיון לזמן אחר.

 

[הילד בן 30]

24 דקות לפני, חומץ בלסמי said:

 

- אני לא טענתי את ששחר טוב יותר "עכשיו", אבל יודע מה, נלך עם זה. עידו שחר הראה בשנה שעברה יכולת טובה יותר מזו הממוצעת של כל שחקני האמצע שלנו. ועדיין לא קיבל הזדמנות. לא מתמיה אותך? אפילו קצת?

- אי אפשר "לא לומר מילה על רכש" בהקשר הזה. יש בין הדברים האלה קשר גורדי. היכולת של מכבי לשלב ולקדם (!) שחקנים מבטיחים משפיעה דרמטית על מדיניות הרכש של המועדון, ולכן משפיעה דרמטית על עתיד המועדון, ובוא נבהיר - אנחנו עכשיו בעתיד המועדון של לפני שלוש שנים. עוד שלוש שנים נהייה בעתיד של עכשיו. להתעלם מעניין הרכש בהקשר הזה פרושו להתעלם מהעניין עצמו. גם הרכש וגם קידום צעירים היא שני אספקטים של אותו עניין - ניהול הסגל שלך.

- בסיטואציה שהייתה במכבי השנה - וארחיק ואומר שגם שבשנים היותר מוצלחות של הקבוצה - לא הייתה סיבה מספיק טובה שלא לשלב (לפחות לנסות!) שחקנים כדוגמת שחר. למעשה, זהו אינטרס עליון של המועדון ששחקנים כאלה ישולבו בקבוצה הבוגרת כמה שיותר. ע"ע רכש. ספציפית השנה זה לא היה צריך לבוא על חשבון גלזר. אולי זה היה צריך לבוא על חשבון שמיר. בטוח שזה היה צריך לבוא על חשבון ריקן.

 

הגישה שלך לכל העניין צריכה להיות הפוכה לחלוטין.

אני חושב שטעו שלא נתנו לו יותר דקות השנה. אבל אני חושב שזה בגלל שהמאמנים הסתכלו על המשחק הקרוב ולא כי שחר טוב מהחלופות.

נכון, מערכת בריאה צריכה להצליח לקדם את עידו שחר אבל גם לתת למאמנים שלה חופש מקצועי. 

שחר היה בסגל השנה כי קיוו שהוא יצליח להתפתח פה, כשזה לא קרה השאילו אותו. זה חלק מהכלים בסל של מכבי לקדם שחקנים מבטיחים. וכן, עידו שחר ישפיע על מדיניות הרכש, כבר בקיץ הקרוב אני בטוח. זה שהוא יעשה את זה דרך דקות במכבי פתח תקווה זה פחות משנה לי.

במאקרו אם עידו שחר מקבל חמישה משחקים נוספים בהרכב ועוד חמישה כמחליף זה לא מה שישנה את מדיניות הרכש רק יגרום לנו להאמין יותר בתהליך שילוב הצעירים במכבי.

אז כן יכול להיות ששחק סבל קצת בגלל שגיאות של מאמנים אבל תסתכל על המסלול שהוא עבר מגיל 18- עונה בבית"ר תל אביב, עונה בהפועל חיפה הגיע לסגל לא קיבל מספיק דקות והוא הולך להרוויח אותן במקום אחר כדי לחזור בגיל 21 עם 2 וחצי עונות מלאות בבוגרים. כן, התסריט היה יכול להיות טיפה טוב יותר אם הוא היה קונה את מקומו במכבי כבר בגיל 20, אבל להתסכל על המסלול של שחר ולהגיד שהוא רע? בחיאת. הוא טוב משל 90% משחקני הנוער. 

אז מכבי בנתה לשחר מסלול, היתה מהמורה קלה בדרך שקשה לי לומר איך נמנעים ממנה חוץ מלהיות שרצקי או טביב ולהגיד למאמנים את מי להרכיב ומכבי מיהרה לתקן. בחיאת מה הביג דיל?

מוסיף בעריכה: אם הוא יתן חצי עונה משביעת רצון במכבי פתח תקווה ולא ישפיע על מדיניות הרכש אז אני אסכים איתך. אמרתי קודם מבחינתי אני רוצה לראות את נידם, פארפה, שחר, גולסה, ביטון ושמיר בקישור שנה הבאה.

[חומץ בלסמי]

25 דקות לפני, הילד בן 30 said:

אני חושב שטעו שלא נתנו לו יותר דקות השנה. אבל אני חושב שזה בגלל שהמאמנים הסתכלו על המשחק הקרוב ולא כי שחר טוב מהחלופות.

נכון, מערכת בריאה צריכה להצליח לקדם את עידו שחר אבל גם לתת למאמנים שלה חופש מקצועי. 

שחר היה בסגל השנה כי קיוו שהוא יצליח להתפתח פה, כשזה לא קרה השאילו אותו. זה חלק מהכלים בסל של מכבי לקדם שחקנים מבטיחים. וכן, עידו שחר ישפיע על מדיניות הרכש, כבר בקיץ הקרוב אני בטוח. זה שהוא יעשה את זה דרך דקות במכבי פתח תקווה זה פחות משנה לי.

במאקרו אם עידו שחר מקבל חמישה משחקים נוספים בהרכב ועוד חמישה כמחליף זה לא מה שישנה את מדיניות הרכש רק יגרום לנו להאמין יותר בתהליך שילוב הצעירים במכבי.

אז כן יכול להיות ששחק סבל קצת בגלל שגיאות של מאמנים אבל תסתכל על המסלול שהוא עבר מגיל 18- עונה בבית"ר תל אביב, עונה בהפועל חיפה הגיע לסגל לא קיבל מספיק דקות והוא הולך להרוויח אותן במקום אחר כדי לחזור בגיל 21 עם 2 וחצי עונות מלאות בבוגרים. כן, התסריט היה יכול להיות טיפה טוב יותר אם הוא היה קונה את מקומו במכבי כבר בגיל 20, אבל להתסכל על המסלול של שחר ולהגיד שהוא רע? בחיאת. הוא טוב משל 90% משחקני הנוער. 

אז מכבי בנתה לשחר מסלול, היתה מהמורה קלה בדרך שקשה לי לומר איך נמנעים ממנה חוץ מלהיות שרצקי או טביב ולהגיד למאמנים את מי להרכיב ומכבי מיהרה לתקן. בחיאת מה הביג דיל?

מוסיף בעריכה: אם הוא יתן חצי עונה משביעת רצון במכבי פתח תקווה ולא ישפיע על מדיניות הרכש אז אני אסכים איתך. אמרתי קודם מבחינתי אני רוצה לראות את נידם, פארפה, שחר, גולסה, ביטון ושמיר בקישור שנה הבאה.

 

אתה כרגיל מסתכל על הצד הלא רלוונטי. שחר כפרסונה הוא לא חשוב. מכבי כמועדון הוא החשוב. המסלול ששחר עבר וכמה המסלול הזה טוב יותר או פחות מול אלו של שחקנים אחרים אינו מעניין וגם לא עליו אני מדבר. זה דיון שהוא בשולי הדברים כנגזרת מהשאלה המהותית - האם מכבי ממצה את פוטנציאל השחקנים שלה. והתשובה היא לא. בוהק. וזו אחת הסיבות, אם לא העיקרית שבהן, לכך שמכבי נמצאת היכן שאהיא נמצאת היום.

[John Florence]

הבור והדיסוננס שמדובר כאן בין ההשקעה והאיכות של מחלקת הנוער לעומת מה שקורה בפועל בקצה השרשרת אמור להיות מופנה רק לבן אדם אחד- מנהל מקצועי. הוא זה שאמור להסתכל בראייה כוללת על כל המועדון ובשיתוף פעולה של מנהל מחלקת נוער הוא אמור להתוות דרך ובין היתר זה לסמן שחקנים שצריכים להתחיל לקבל דקות כשניתן או לפחות לסמן אותם ולדעת שבתכנון לשנה הבאה, בעמדה X לא נביא גיבוי לדוגמא כי יש לנו את Y שהוא פרוספקט מהנוער שנרצה לקדם. ככה מייצרים שרשרת ייצור בריאה למועדון כדורגל שהמטרה הסופית שלה היא גם למכור שחקנים בזמן אבל על זה אפילו לא אדבר. בכל אופן במכבי חסרה ראייה במאקרו ומישהו שבאמת יתווה דרך לשנים קדימה וזה ניכר גם בתחום הזה, אין מה לעשות. 

[הילד בן 30]

6 דקות לפני, חומץ בלסמי said:

 

אתה כרגיל מסתכל על הצד הלא רלוונטי. שחר כפרסונה הוא לא חשוב. מכבי כמועדון הוא החשוב. המסלול ששחר עבר וכמה המסלול הזה טוב יותר או פחות מול המקבילים של שחקנים אחרים אינו מעניין וגם לא עליו אני מדבר. זה דיון שהוא בשולי הדברים כנגזרת מהשאלה המהותית - האם מכבי ממצה את הפוטנציאל של השחקנים שלה. והתשובה היא לא. בוהק. וזו אחת הסיבות, אם לא העיקרית שבהן, לכך שמכבי נמצאת היכן שאהיא נמצאת היום.

תודה על המחמאה בפתיחה. בכנות, זה סגנון מבאס.

שחר כפרסונה הוא לא חשוב, זה מה שאני מנסה להבהיר פה! 

מכבי ואיך שהיא ממצה את הפוטנציאלים שלה הוא החשוב:

1. עם כל הביקורת ויש מה לבקר! מכבי כמעט ולא פספסה פוטנציאלים שהגיעו לגיל בוגרים אצלה. אנחנו יודעים להסתכל עשור אחורה גם בתקופות שמדיניות המועדון היתה בעיקר לקנות ישראלים ולתת לדור פרץ דקות מדי פעם.

2. מכבי צריכה למצות את הפוטנציאל של כל מה שעובר אצלה לא רק של שחקני הבית שלה. אפשר להקצין את סיטואציית שחקני הבית ולומר שהיתה שגיאה להביא את גולסה ב2017 כדי למצות את תומר אלטמן. לפעמים צריך להסתמך על מה שגידלת לפעמים צריך להביא ישראלים על המדף, השאלה היא תמיד מה יתרום לך יותר שנתיים קדימה. מי יודע אולי שמיר את שחר יהיו שחקני הקישור שלנו ב3 השנים הבאות וזאת תהיה הדרך הטובה ביותר לקבל את זה?

3. מכבי לא ממצה את הפוטנציאל המקצועי והכלכלי שלה. זה קרה ממגוון סיבות ואני חושב שהבעיה היא הרבה יותר רחבה מזה שמכבי לא ממצה את מה שמחלקת הנוער מייצרת לה.

4. כל שחקן שמכבי מביאה צריך להרוויח דקות ביושר דרך המאמנים שלו. אנחנו בסיטואציה גרועה שמאמנים פה מתחלפים כל חצי שנה בממוצע. זה השורש של אי מיצוי הפוטנציאל.

 

[הילד בן 30]

2 דקות לפני, Emmanuel said:

הבור והדיסוננס שמדובר כאן בין ההשקעה והאיכות של מחלקת הנוער לעומת מה שקורה בפועל בקצה השרשרת אמור להיות מופנה רק לבן אדם אחד- מנהל מקצועי. הוא זה שאמור להסתכל בראייה כוללת על כל המועדון ובשיתוף פעולה של מנהל מחלקת נוער הוא אמור להתוות דרך ובין היתר זה לסמן שחקנים שצריכים להתחיל לקבל דקות כשניתן או לפחות לסמן אותם ולדעת שבתכנון לשנה הבאה, בעמדה X לא נביא גיבוי לדוגמא כי יש לנו את Y שהוא פרוספקט מהנוער שנרצה לקדם. ככה מייצרים שרשרת ייצור בריאה למועדון כדורגל שהמטרה הסופית שלה היא גם למכור שחקנים בזמן אבל על זה אפילו לא אדבר. בכל אופן במכבי חסרה ראייה במאקרו ומישהו שבאמת יתווה דרך לשנים קדימה וזה ניכר גם בתחום הזה, אין מה לעשות. 

נכון, זאת תוצאה ישירה של זה שרזית מאוד (כמותית ואיכותית) בניהול המקצועי בשנים האחרונת.

מאמנים מוחלפים פה כל חצי שנה אנחנו עם מאמן רביעי בשנה וחצי ויכול להיות שבקיץ נהיה עם החמישי, קשה יותר לגדל פרחים יפים כשמקצצים בצוות הגינון ובתדירות שהוא מבקר ומחליפים את הגנן כל חצי שנה.

[snufkin]

נכון לנקודת הסמן הזאת, קונספט הצעירים, ככל וקיים כזה, לא ממש מוכיח את עצמו. יתרה מכך, לא בטוח שיש קונספט כזה.

 

ג'ורדי הביא איתו מעטפת של סגירה הרמטית כמעא לתקשורת, אמצעים טכנולוגים ומעטפת  מקצועית שבזמנו לא היו לשאר קבוצות הליגה. בנוסף ולדעתי זה דווקא הדבר העיקרי שהביא הצלחה, ג'ורדי פשוט שתה כל שחקן ישראלי טוב בליגה או לגיונר שאפשר להביא. זו מדיניות שגם חיזקה את הסגל של מכבי וגם גרמה ליריבות לייצר סגלים חלשים יחסית כי ההיצע הישראלי דל ויש חובה לשתף כמות מסויימת מהם.

 

אולי זה פיתרון קל ומהיר ולטווח קצר מידי, אולי זה לא יעזור ויצור כאן גלאקטיקוס מיותרים אני לא יודע אבל לדעתי זה עבד בעבר וזה אמור לעבוד גם עכשיו. אם היתרון הפיננסי של מכבי יושקע פחות באקדמיה ויותר בבניית סגל סטייל נבחרת מוכשרי הליגה, יהיה קשה לקבוצות אחרות להדביק אותנו. כשמיץ' את ג'ורדי היו בזון של הדבר הזה, יעקב שחר הרים ידיים והסתפק בפירורים, נכון לעכשיו חיפה "ראשונה לכל כדור" כמו שאומרים הפרשנים ובסוף זה מכריע. *אי אפשר לתת לקבוצה אחרת שליטה בשוק הישראלי האיכותי והמצומצם ולצפות להביא זרים שיצילו אותך* זה פשוט לא עובד בליגה שלנו

[Keano]

4 דקות לפני, snufkin said:

נכון לנקודת הסמן הזאת, קונספט הצעירים, ככל וקיים כזה, לא ממש מוכיח את עצמו. יתרה מכך, לא בטוח שיש קונספט כזה.

 

ג'ורדי הביא איתו מעטפת של סגירה הרמטית כמעא לתקשורת, אמצעים טכנולוגים ומעטפת  מקצועית שבזמנו לא היו לשאר קבוצות הליגה. בנוסף ולדעתי זה דווקא הדבר העיקרי שהביא הצלחה, ג'ורדי פשוט שתה כל שחקן ישראלי טוב בליגה או לגיונר שאפשר להביא. זו מדיניות שגם חיזקה את הסגל של מכבי וגם גרמה ליריבות לייצר סגלים חלשים יחסית כי ההיצע הישראלי דל ויש חובה לשתף כמות מסויימת מהם.

 

אולי זה פיתרון קל ומהיר ולטווח קצר מידי, אולי זה לא יעזור ויצור כאן גלאקטיקוס מיותרים אני לא יודע אבל לדעתי זה עבד בעבר וזה אמור לעבוד גם עכשיו. אם היתרון הפיננסי של מכבי יושקע פחות באקדמיה ויותר בבניית סגל סטייל נבחרת מוכשרי הליגה, יהיה קשה לקבוצות אחרות להדביק אותנו. כשמיץ' את ג'ורדי היו בזון של הדבר הזה, יעקב שחר הרים ידיים והסתפק בפירורים, נכון לעכשיו חיפה "ראשונה לכל כדור" כמו שאומרים הפרשנים ובסוף זה מכריע. *אי אפשר לתת לקבוצה אחרת שליטה בשוק הישראלי האיכותי והמצומצם ולצפות להביא זרים שיצילו אותך* זה פשוט לא עובד בליגה שלנו

אי אפשר פשוט לקחת את הכסף מהנוער ולהשקיע ברכש, קודם כל כי צריך בנוער להעמיד תקציב סביר, דבר שני יש פייר פליי.

וזה בלי להזכיר שמיטש לא מתלהב לשלם פה מיליונים על שחקנים מהליגה כמו שג'קי את לוזון רוצים, ובצדק.

[snufkin]

Just now, Keano said:

אי אפשר פשוט לקחת את הכסף מהנוער ולהשקיע ברכש, קודם כל כי צריך בנוער להעמיד תקציב סביר, דבר שני יש פייר פליי.

וזה בלי להזכיר שמיטש לא מתלהב לשלם פה מיליונים על שחקנים מהליגה כמו שג'קי את לוזון רוצים, ובצדק.

תקציב סביר לנוער היה גם קודם וימשיך להיות אבל פחות מהתקציב הנוכחי. לשלם מליונים לג'קים ולוזונים זה מבאס אבל בסוף זה מביא תוצאות. אפשר להמשיך להיות צודק אבל חשוב יותר להיות הישגי מקצועית ואת זה ג'ורדי הבין ולכן מכבי בזמן שלו ספגה נפילות מקצועיות שעלו המון כסף כי כנראה שאין כל כך ברירה אחרת

[המכבייה]

1 דקה לפני, snufkin said:

תקציב סביר לנוער היה גם קודם וימשיך להיות אבל פחות מהתקציב הנוכחי. לשלם מליונים לג'קים ולוזונים זה מבאס אבל בסוף זה מביא תוצאות. אפשר להמשיך להיות צודק אבל חשוב יותר להיות הישגי מקצועית ואת זה ג'ורדי הבין ולכן מכבי בזמן שלו ספגה נפילות מקצועיות שעלו המון כסף כי כנראה שאין כל כך ברירה אחרת

אני אישית לא בעד. מכבי לא צריכה להיות תלויה בלעדית במצב השוק. תשתית חייבת להיות ומשמעותית. אני באמת לא מבין את הבעיה הגדולה בלתת לשחר את הדקות את שמיר. יפול העולם? וזאת רק דוגמא. מה היה קורה? היו לנו פחות נקודות? סו וואט? אולי בראש המערכת עומד אדם שאפילו לא מאמין בזה או שמרן מידי? לא ראיתי בשנה וחצי האחרונות שום פעולה מעניינת ועומקית באמת. 

[John Florence]

16 דקות לפני, הילד בן 30 said:

נכון, זאת תוצאה ישירה של זה שרזית מאוד (כמותית ואיכותית) בניהול המקצועי בשנים האחרונת.

מאמנים מוחלפים פה כל חצי שנה אנחנו עם מאמן רביעי בשנה וחצי ויכול להיות שבקיץ נהיה עם החמישי, קשה יותר לגדל פרחים יפים כשמקצצים בצוות הגינון ובתדירות שהוא מבקר ומחליפים את הגנן כל חצי שנה.

בדיוק. הנה דוגמא חותכת: מה עושים עם מלאדן? אף אחד לא יודע אם הולכים איתו עד הסוף ונותנים לו לבצע שינויים או שזה רגל פה רגל שם. אין תכנון ואין חשיבה. ברגע שהסטנדרט ישראלי העבודה חזרה להיות ישראלית וזה מקומם אותי. הכל שאלה של זמן מתי מיץ יעשה פה מיני רינסנס כמו שעשה ב2012 כי בסופו של דבר מקצועית זה יפול וכבר נפל.

[הילד בן 30]

16 דקות לפני, snufkin said:

נכון לנקודת הסמן הזאת, קונספט הצעירים, ככל וקיים כזה, לא ממש מוכיח את עצמו. יתרה מכך, לא בטוח שיש קונספט כזה.

 

ג'ורדי הביא איתו מעטפת של סגירה הרמטית כמעא לתקשורת, אמצעים טכנולוגים ומעטפת  מקצועית שבזמנו לא היו לשאר קבוצות הליגה. בנוסף ולדעתי זה דווקא הדבר העיקרי שהביא הצלחה, ג'ורדי פשוט שתה כל שחקן ישראלי טוב בליגה או לגיונר שאפשר להביא. זו מדיניות שגם חיזקה את הסגל של מכבי וגם גרמה ליריבות לייצר סגלים חלשים יחסית כי ההיצע הישראלי דל ויש חובה לשתף כמות מסויימת מהם.

 

אולי זה פיתרון קל ומהיר ולטווח קצר מידי, אולי זה לא יעזור ויצור כאן גלאקטיקוס מיותרים אני לא יודע אבל לדעתי זה עבד בעבר וזה אמור לעבוד גם עכשיו. אם היתרון הפיננסי של מכבי יושקע פחות באקדמיה ויותר בבניית סגל סטייל נבחרת מוכשרי הליגה, יהיה קשה לקבוצות אחרות להדביק אותנו. כשמיץ' את ג'ורדי היו בזון של הדבר הזה, יעקב שחר הרים ידיים והסתפק בפירורים, נכון לעכשיו חיפה "ראשונה לכל כדור" כמו שאומרים הפרשנים ובסוף זה מכריע. *אי אפשר לתת לקבוצה אחרת שליטה בשוק הישראלי האיכותי והמצומצם ולצפות להביא זרים שיצילו אותך* זה פשוט לא עובד בליגה שלנו

צריך לזכור שאלו מהלכים לטווח רחוק ובעיות ניהוליות מנעו ממך לבחון אותם כמו שצריך.

אני גם לא יודע אם זו בכלל אופציה לחזור לשיטת ג'ורדי, אבל גם אם כן, צריך לבחון את זה שוב רק בעוד כמה שנים. כרגע דברים תנודתיים מדי במכבי ויש יותר מדי רעש. בעונות של איביץ את מנספורד מהלך הצעירים היה נראה שיחוק של מכבי. עכשיו הכל נראה כישלון. ובכל מקרה תזכור שתמיד תצטרך גם וגם.

 

[Keano]

7 דקות לפני, snufkin said:

תקציב סביר לנוער היה גם קודם וימשיך להיות אבל פחות מהתקציב הנוכחי. לשלם מליונים לג'קים ולוזונים זה מבאס אבל בסוף זה מביא תוצאות. אפשר להמשיך להיות צודק אבל חשוב יותר להיות הישגי מקצועית ואת זה ג'ורדי הבין ולכן מכבי בזמן שלו ספגה נפילות מקצועיות שעלו המון כסף כי כנראה שאין כל כך ברירה אחרת

תוצאות אפשר גם להביא עם ניהול נכון יותר, בגדול עד העונה הזאת שהיא גם ככה עונת מעבר, המיצוי של התקציב היה גבוה מאוד ביחס להגבלות שיש פה.

[המכבייה]

7 דקות לפני, Emmanuel said:

בדיוק. הנה דוגמא חותכת: מה עושים עם מלאדן? אף אחד לא יודע אם הולכים איתו עד הסוף ונותנים לו לבצע שינויים או שזה רגל פה רגל שם. אין תכנון ואין חשיבה. ברגע שהסטנדרט ישראלי העבודה חזרה להיות ישראלית וזה מקומם אותי. הכל שאלה של זמן מתי מיץ יעשה פה מיני רינסנס כמו שעשה ב2012 כי בסופו של דבר מקצועית זה יפול וכבר נפל.

כשזה יקרה, נדע שזאת שאלה של זמן. ושזה יצליח. כי כלום לא מובן מאליו. הציפיה הברורה שזה יקרה לא מבוססת על כלום מלבד משאלת לב(שקיימת גם אצלי כמובן). 

[הילד בן 30]

4 דקות לפני, המכבייה said:

אני אישית לא בעד. מכבי לא צריכה להיות תלויה בלעדית במצב השוק. תשתית חייבת להיות ומשמעותית. אני באמת לא מבין את הבעיה הגדולה בלתת לשחר את הדקות את שמיר. יפול העולם? וזאת רק דוגמא. מה היה קורה? היו לנו פחות נקודות? סו וואט? אולי בראש המערכת עומד אדם שאפילו לא מאמין בזה או שמרן מידי? לא ראיתי בשנה וחצי האחרונות שום פעולה מעניינת ועומקית באמת. 

למרות הדיו הרב שנשפך מהמקלדת שלי, אני חושב שזאת אולי נקודת המחלוקת היחידה שלי עם מחנה "עידו שחר הוא רק תסמין לקטסטרופה בגידול שחקני בית".

עדן שמיר ועידו שחר אחד הם מבחינתי*, שניהם שחקנים שהצטרפו לסגל העונה ולשניהם יש פוטנציאל לתרום לנו משמעותית 4-5 שנים קדימה. שניהם משאבים של מכבי תל אביב.

את שניהם צריך למצות! ושמיר מוכיח את זה. בחיאת הוא נותן פה עונה כמעט ברמת הדור פרץ מילא לוותר על זה מלכתחילה אבל בדיעבד כי אנחנו תקועים על שחקני בית שווים יותר?

 

*פרקטית כמעט אחד הם כי שמיר בהשאלה ואני לא יודע מה האפשרויות להשאיר אותו כאן. אבל לצורך הדיון בוא נניח שהוא הגיע בהעברה חופשית בקיץ.

[snufkin]

2 דקות לפני, הילד בן 30 said:

צריך לזכור שאלו מהלכים לטווח רחוק ובעיות ניהוליות מנעו ממך לבחון אותם כמו שצריך.

אני גם לא יודע אם זו בכלל אופציה לחזור לשיטת ג'ורדי, אבל גם אם כן, צריך לבחון את זה שוב רק בעוד כמה שנים. כרגע דברים תנודתיים מדי במכבי ויש יותר מדי רעש. בעונות של איביץ את מנספורד מהלך הצעירים היה נראה שיחוק של מכבי. עכשיו הכל נראה כישלון. ובכל מקרה תזכור שתמיד תצטרך גם וגם.

 

בסוף אנחנו אוהדי כדורגל. ארוך טווח זה יפה על הנייר ואולי אפילו יתכן שיצליח במציאות אבל קבוצה כמו מכבי של מיץ' לא יכולה לוותר על הבכורה בשוק הישראלי לאף קבוצה בליגה, גם לא בשביל תהליך שאולי בעוד כמה שנים יראה פירות (בזפק לגבי איכות הפירות, בספק כמה שנים זה יקח..).

 

אני לא יודע אם יש אופציה לעשות ג'ורדי אבל אני כן יודע שלמכבי יש את הבעלים הכי עשיר בפער, את כמות המנויים הגדולה ביותר כנראה לאורך שנים, הכנסות יפות מאירופה בשנים האחרונות וכו'. לא רואה סיבה שנפסיד שחקן מוכשר שאנחנו רוצים לקבוצה אחרת בליגה וזה קרה פעמיים בקיץ האחרון, ואולי קרה עוד ואנחנו לא יודעים.

לא רואה סיבה שקבוצה אחרת תעמיד סגל מוכשר ב 2 רמות משלנו בלי אופק לשינוי בשנה-שנתיים הקרובות. שוב, כדורגל זה משחק פשוט, אני רוצה לנצח, יש לי כלים בדמות מיץ' המלך. אז נכון שזה לא צודק לשלם לעבריינים בליגה סכומים מופרכים אבל זו השיטה. לבנות סגל ישראלי בינוני ולצפות שתביא כל חלון 3-4 זרים שירימו אותו לאליפות זה כנראה לא מציאותי. הזרים שבאים לכאן לא מספיק איכותיים ו/או משתלבים כדי להרים סגל ישראלי בינוני. אתה חייב את הסגל הישראלי הכי טוב, זה הבסיס. ושוב, זה גם בהכרח אומר נפילות כמו אבו זייד ויחזקאל, מבאס אבל איזה ברירה יש?

[Keano]

1 דקה לפני, הילד בן 30 said:

למרות הדיו הרב שנשפך מהמקלדת שלי, אני חושב שזאת אולי נקודת המחלוקת היחידה שלי עם מחנה "עידו שחר הוא רק תסמין לקטסטרופה בגידול שחקני בית".

עדן שמיר ועידו שחר אחד הם מבחינתי*, שניהם שחקנים שהצטרפו לסגל העונה ולשניהם יש פוטנציאל לתרום לנו משמעותית 4-5 שנים קדימה. שניהם משאבים של מכבי תל אביב.

את שניהם צריך למצות! ושמיר מוכיח את זה. בחיאת הוא נותן פה עונה כמעט ברמת הדור פרץ מילא לוותר על זה מלכתחילה אבל בדיעבד כי אנחנו תקועים על שחקני בית שווים יותר?

 

*פרקטית כמעט אחד הם כי שמיר בהשאלה ואני לא יודע מה האפשרויות להשאיר אותו כאן. אבל לצורך הדיון בוא נניח שהוא הגיע בהעברה חופשית בקיץ.

קצת הגזמת איתו, הוא השתפר בעיקר תחת קרסטאיץ', לפני היה בינוני מאוד ונכנס לרוב כמחליף, בוא נראה מה יהיה בהמשך.

מלבד זה, שמיר בן 26, גם אם נרכוש אותו באיזה 500K נניח, לא מאמין שנצליח למכור. לעידו שחר יש פוטנציאל להימכר בסכום גבוה.

[John Florence]

11 דקות לפני, המכבייה said:

כשזה יקרה, נדע שזאת שאלה של זמן. ושזה יצליח. כי כלום לא מובן מאליו. הציפיה הברורה שזה יקרה לא מבוססת על כלום מלבד משאלת לב(שקיימת גם אצלי כמובן). 

יכול להודות שמדובר במשאלת לב אבל היא מגובת במה שמיץ עשה בעבר, ובעובדה שהוא פאקינג האיש עסקים הכי גדול שבכלל הסתכל על הכדורגל כאן. יש סיבה שהגיע לאן שהגיע ואני רוצה להאמין שבמקודם או במאוחר זה יבוא כי הוא ווינר והוא לא יסבול את מכבי כמספר 2

[משה פרימו]

דגנק לפי השמועות בדרך ל-mls...מניח שדרש שכר שבמכבי/ אירופה סירבו לתת

אגב מסתבר שהיו גישושים של קבוצה ישראלית לסורו לפני שבוע ונראה שסירב (לפי התקשורת הסקוטית), כנראה שגם הוא בדרך ל-mls..