"בא לי לזרוק חזיז..." די.

[gilad-b]

כתם על דתו ומוצאו. שמע אני פורש מהדיון הזה.

אני אגב לא שר את השורה המדוברת ובכללי נמנע מלקחת חלק בשירים "מעוררי מחלוקת" מתוך החתירה שלי לכמה שיותר שלום קהל ויציע

 

אבל נושאים כאלה שבאים לתת במות גדולות לתופעות קטנות וכל זה רק בשם האובר רגישות וההתייפיפות כלפיי כל מה שסובב סביב ערביי ישראל והצורך לצעוק גזענות על כל מי שמעז חלילה לפגוע ב בייבי הרגיש והחלש הזה זה פשוט מרתיח

 

העקרונות שעומדים מאחורי נושאים כמו זה הם מה שנותנים לגיטימציה לנבלות כמו דאבור להשתין לנו בתוך העיניים בלי להתבייש (וזה רק בהסתכלות על מיימד הכדורגל, את הסט המורחב של ההשלכות קיבלנו בסבב האחרון עם חמאס בערים המעורבות)

[השני למאי תשעים ושמונה]

Just now, המכבייה said:

מה הכוונה? מי בעט? 

פנדל בדרבי לכיוון 11 גרשון בעט. עד כאן אני בטוח.

אני זוכר תמונה צרובה שהוא דמע ובעט לקורה החוצה. קרה?

[נועם שוהם]

אפשר להתווכח אם השיר הזה יפה או לא, אבל שיר גזעני הוא בטח לא.

 

הקהל של מכבי לא גזעני גם שהוא שר על ערבים.

[המכבייה]

15 דקות לפני, gilad-b said:

כתם על דתו ומוצאו. שמע אני פורש מהדיון הזה.

אני אגב לא שר את השורה המדוברת ובכללי נמנע מלקחת חלק בשירים "מעוררי מחלוקת" מתוך החתירה שלי לכמה שיותר שלום קהל ויציע

 

אבל נושאים כאלה שבאים לתת במות גדולות לתופעות קטנות וכל זה רק בשם האובר רגישות וההתייפיפות כלפיי כל מה שסובב סביב ערביי ישראל והצורך לצעוק גזענות על כל מי שמעז חלילה לפגוע ב בייבי הרגיש והחלש הזה זה פשוט מרתיח

 

העקרונות שעומדים מאחורי נושאים כמו זה הם מה שנותנים לגיטימציה לנבלות כמו דאבור להשתין לנו בתוך העיניים בלי להתבייש (וזה רק בהסתכלות על מיימד הכדורגל, את הסט המורחב של ההשלכות קיבלנו בסבב האחרון עם חמאס בערים המעורבות)

סבבה. החלפנו דעה. לא צריך לרתוח, זה דיון שהוא בדמנו. כתבתי לך- לא טוב לי גם עם **** ולא עם טרגדיות אישיות של כדורגלנים. אבל זה מתעצם כשיש סיכוי ששחקן שלנו נפגע. ביברס נאתכו, מעבר להיותו אויב ספורטיבי, לא עשה לנו שום דבר כדי לקבל שורות כאלה. אבל נניח שאני מקבל את זה כי הוא היה אויב ספורטיבי. ואם אתה לא שר, אחלה. זה סתם מרגיש לי לעומתי מידי. אולטראס הפועל ולה פמיליה מחריבים את המועדונים שלהם. במו ידיהם. זה תמרור ההזהרה(ולהיות בני אדם). 

[המכבייה]

20 דקות לפני, השני למאי תשעים ושמונה said:

פנדל בדרבי לכיוון 11 גרשון בעט. עד כאן אני בטוח.

אני זוכר תמונה צרובה שהוא דמע ובעט לקורה החוצה. קרה?

וואלק, לא נשמע מוכר. הוא החמיץ מולנו בטדי במדי ביתר עם פוצימוי של ארקדי. 

[AvielMaccabi4]

לפני2 שעות , נועם שוהם said:

אפשר להתווכח אם השיר הזה יפה או לא, אבל שיר גזעני הוא בטח לא.

 

הקהל של מכבי לא גזעני גם שהוא שר על ערבים.

מקסימום דיוק.

 

[YNWA]

לפני3 שעות , נועם שוהם said:

אפשר להתווכח אם השיר הזה יפה או לא, אבל שיר גזעני הוא בטח לא.

 

הקהל של מכבי לא גזעני גם שהוא שר על ערבים.

חג משמעית 

לאומני ולא גזעני 

כתבתי משהו מאוד ארוך, החלטתי לערוך כי אתם אפילו לא שווים הסבר, אבל אני שומר את זה ב"פתקים", אם תמשיכו לבלבל את המוח, בסוף אני אשלח :פ

[פושטק]

יותר מביך שמחקים את הפועל ובא לי לדחוף שוטר לפסי רכבת

 

[אקיטה]

לפני10 שעות , liavkola said:

להפסיק זה לא יפסיק,  אם נשנה תשמעו את זה פחות... 

לזרוק על דלב חזיזה זה רעיון טוב. 

 

לפני10 שעות , חרישי הוא הלילה ואפל said:

על דולב חזיזה

 

לא, פשוט לשיר את הפאקינג שיר כמו שצריך ולא להכניס בדיחות שאחיינים שלי (כיתה א' וגן) כבר נגמלו מהם.

 

לפני8 שעות , gilad-b said:

 

העקרונות שעומדים מאחורי נושאים כמו זה הם מה שנותנים לגיטימציה לנבלות כמו דאבור להשתין לנו בתוך העיניים בלי להתבייש (וזה רק בהסתכלות על מיימד הכדורגל, את הסט המורחב של ההשלכות קיבלנו בסבב האחרון עם חמאס בערים המעורבות)

 

אני מאלה שמסתכלים על המשמעות של השורות השנויות במחלוקת כששוים לקליפת השום ושזה סתם דאחקה ילדותית.

אבל ברגע שאתה גולש למחוזות של זה וזה קרה בגלל "העקרונות" שעומדים מאחורי זה כשצד אחד זה שבתכל'ס דוחף את אותם עקרונות מאוסים ( רק מהצד השני של השיח) זה להיות עיוור חבר. מסתכל על זה באופן הכי פשוט שיש, מי ששר את השורות האלה דוחף את העקרונות שלו בכוח ופשוט מחרב את העידוד הרציף ולו רק בגלל שעכשיו כל צד ביציע שר מילים אחרות.

 

לפני7 שעות , נועם שוהם said:

הקהל של מכבי לא גזעני גם שהוא שר על ערבים.

 

אני מסכים בכללי, הקהל של מכבי ממש לא גזעני. שירים כאלה ואחרים נגד סכנין הפרובוקטורים אני יכול להבין. או נגיד בזמן מלחמה. זה כדורגל ואנשים פורקים שם גם רגשות על אחת כמה וכמה שמנגד מתגרים בך.

אבל בוא גם לא ניתמם ונאמר שנורא סביר להניח שמי שדוחף כל-פאקינג-שיר את השורות האלה, זה גם מי שלא מעודד את חלאיילה בגלל אותה "גאווה לאומית" (מושג צבוע מאוד שאני מאוד שונא ולא מתחבר אליו באופן אישי)

אז אף אחד לא חייב לעשות כלום בגדול, אבל נקרא לילד בשמו וזה גזענות 10/10, אם אתה נותן יחס שונה לאדם רק בגלל מוצאו (וכן, זה גם רלוונטי עבור שמאלנים אליטיסטים מתנשאים שמוצצים לערבי רק כי הוא ערבי)

[ג'ורדי]

נושא טרחני ומיותר כי מי ששר את השיר הזה לא יפסיק בגלל שהוא קרא את הנושא הזה.

רוצה לשרוק בוז? תשרקו

רוצים לא לשיר? אל תשירו

 

[RAFICOHEN]

לפני12 שעות , spurs said:

אנצל את הנושא, להכחיד את החבר'ה של " כוסאמא של קולאוטי"

אז שיגידו כוסאמא של ההולנדי הנה כבר פתרון

[BMTA]

לפני11 שעות , ג'ונסון said:

הרבה זמן? השיר הזה קיים מעל 15 שנה. כמה זמן שרים את השורות האלה? מי שר אותם? כמה ילדי כאפות עם נזלת שההורים שלהם הקפיצו אותם לבלומפילד ממערב ראשוו?

אם הם ילדי כאפות עם נזלת ממערב ראשון אז למה אתה לא ניגש אליהם

פשוט?

[נועם שוהם]

לפני2 שעות , אקיטה said:

אני מסכים בכללי, הקהל של מכבי ממש לא גזעני. שירים כאלה ואחרים נגד סכנין הפרובוקטורים אני יכול להבין. או נגיד בזמן מלחמה. זה כדורגל ואנשים פורקים שם גם רגשות על אחת כמה וכמה שמנגד מתגרים בך.

אבל בוא גם לא ניתמם ונאמר שנורא סביר להניח שמי שדוחף כל-פאקינג-שיר את השורות האלה, זה גם מי שלא מעודד את חלאיילה בגלל אותה "גאווה לאומית" (מושג צבוע מאוד שאני מאוד שונא ולא מתחבר אליו באופן אישי)

אז אף אחד לא חייב לעשות כלום בגדול, אבל נקרא לילד בשמו וזה גזענות 10/10, אם אתה נותן יחס שונה לאדם רק בגלל מוצאו (וכן, זה גם רלוונטי עבור שמאלנים אליטיסטים מתנשאים שמוצצים לערבי רק כי הוא ערבי)

 

אם מחר היה מגיע לפה שחקן מוסלמי מאפריקה ולא היו מעודדים אותו - זאת גזענות.

 

במאה השנים האחרונות מתנהל מאבק לאומי בארץ ישראל בין היהודים לערבים.

ברוב מוחלט של המקרים הערבים פתחו באלימות כנגד היהודים (גם שהיהודים היו מיעוט).

כתוצאה מזה היהודים פיתחו חשדנות כלפי ערביי ארץ ישראל.

 

לכן, שבשער 11 לא שרים לשחקן שהגיע מסכנין זה במקסימום לאומני.

 

יש הבדל גדול בין גזעני ללאומני.

 

כדי לחדד את זה, כל אחד מאיתנו יכול להזכר בשחקנים מוסלמים שהיו במכבי ושהגיעו מאירופה ומאפריקה וקיבלו עידוד.

אף אחד לא פסל אותם על דתם או גזעם.

 

אני אישית בעד לשיר לכל שחקן כל עוד הוא חף מפשע וגם על השורה שעליה הנושא הייתי מוותר, אבל בדיעבד, בנושא דאבור, החבר'ה האלה צדקו ואני שהייתי בעדו, טעיתי.

בסוף התברר שיש לנו פה עסק עם לאומן ערבי שמסית נגד כוחות ביטחון ישראלים ששומרים על הסדר.

 

לכן, אפשר להבין את החשדנות שיש גם אם היא צורמת.

ואם היא מסתכמת בזה שלא מקללים ולא שרים בעד, סביר.

[danielone]

33 דקות לפני, נועם שוהם said:

 

אם מחר היה מגיע לפה שחקן מוסלמי מאפריקה ולא היו מעודדים אותו - זאת גזענות.

 

במאה השנים האחרונות מתנהל מאבק לאומי בארץ ישראל בין היהודים לערבים.

ברוב מוחלט של המקרים הערבים פתחו באלימות כנגד היהודים (גם שהיהודים היו מיעוט).

כתוצאה מזה היהודים פיתחו חשדנות כלפי ערביי ארץ ישראל.

 

לכן, שבשער 11 לא שרים לשחקן שהגיע מסכנין זה במקסימום לאומני.

 

יש הבדל גדול בין גזעני ללאומני.

 

כדי לחדד את זה, כל אחד מאיתנו יכול להזכר בשחקנים מוסלמים שהיו במכבי ושהגיעו מאירופה ומאפריקה וקיבלו עידוד.

אף אחד לא פסל אותם על דתם או גזעם.

 

אני אישית בעד לשיר לכל שחקן כל עוד הוא חף מפשע וגם על השורה שעליה הנושא הייתי מוותר, אבל בדיעבד, בנושא דאבור, החבר'ה האלה צדקו ואני שהייתי בעדו, טעיתי.

בסוף התברר שיש לנו פה עסק עם לאומן ערבי שמסית נגד כוחות ביטחון ישראלים ששומרים על הסדר.

 

לכן, אפשר להבין את החשדנות שיש גם אם היא צורמת.

ואם היא מסתכמת בזה שלא מקללים ולא שרים בעד, סביר.

אני בכלל לא מתכוון לשורה הזאת שהגניבו לתוך השיר, באמת שזה לא מעניין. מה שכן מעניין זה כמות האמוציות שזה מוציא מהמשתמשים פה. אומרים שאסור להכניס פוליטיקה לספורט, וזה נכון. אבל גם אם ממש מתאמצים אי אפשר לברוח מזה. בדיעבד אותו חלק בקהל צדקו לגבי ראדי וגם לגבי דאבור.

 

וכמו שציינת היו שירי שחקן לשחקנים מוסלמים, מה שעולה לי בראש זה איברהים נדאללה (שאחרי זה עבר לביתר וחטף מהקהל שם)  והאריס מדוניאנין. ואני בטוח שהיו עוד כמה שלא עולים לי בראש כרגע, כי זה אף פעם לא היה אישיו.

 

אולי חלק מהקהל שלנו לאומני. אבל ממש לא גזעני. יש להרבה אנשים בעיה, הם חושבים שזה ממש לא בסדר שלמשל דאבור מביע הזדהות עם האויב שלנו בזמן מלחמה, אני דווקא מבין אותו ואת ההזדהות שלו, וגם כל שאר השחקנים מהמגזר שבחרו לשתוק, אני יכול לנחש באיזה צד הם... ברור שאם יהיה שחקן ערבי מוסלמי שיתעטף בדגל וישיר את ההמנון, לא יהיה אחד בקהל שלא יעודד אותו. 

 

לסיכום, תשירו ותעודדו כל שחקן שלובש את החולצה עם הסמל של מכבי. כי זה הדבר הנכון לעשות. אבל אל תבואו ותלכלכו על אלה שקיללו את ראדי ודאבור. לא צריך להתעקש עם אותה הדעה גם אחרי שהשחקנים האלה לא במכבי, ונוכחתם לדעת שטעיתם לגביהם. 

 

[אקיטה]

1 hour ago, נועם שוהם said:

 

אם מחר היה מגיע לפה שחקן מוסלמי מאפריקה ולא היו מעודדים אותו - זאת גזענות.

 

במאה השנים האחרונות מתנהל מאבק לאומי בארץ ישראל בין היהודים לערבים.

ברוב מוחלט של המקרים הערבים פתחו באלימות כנגד היהודים (גם שהיהודים היו מיעוט).

כתוצאה מזה היהודים פיתחו חשדנות כלפי ערביי ארץ ישראל.

 

לכן, שבשער 11 לא שרים לשחקן שהגיע מסכנין זה במקסימום לאומני.

 

יש הבדל גדול בין גזעני ללאומני.

 

כדי לחדד את זה, כל אחד מאיתנו יכול להזכר בשחקנים מוסלמים שהיו במכבי ושהגיעו מאירופה ומאפריקה וקיבלו עידוד.

אף אחד לא פסל אותם על דתם או גזעם.

 

אני אישית בעד לשיר לכל שחקן כל עוד הוא חף מפשע וגם על השורה שעליה הנושא הייתי מוותר, אבל בדיעבד, בנושא דאבור, החבר'ה האלה צדקו ואני שהייתי בעדו, טעיתי.

בסוף התברר שיש לנו פה עסק עם לאומן ערבי שמסית נגד כוחות ביטחון ישראלים ששומרים על הסדר.

 

לכן, אפשר להבין את החשדנות שיש גם אם היא צורמת.

ואם היא מסתכמת בזה שלא מקללים ולא שרים בעד, סביר.

 

אני באמת מהאחרונים שישפוט דעות של אנשים כאלה ואחרים לטוב ולרע וזה גם אגב נוגע לדאבור, אומר לך דוגרי זה מרטיט לי את אשך שמאל הפוסט שלו בדיוק כמו שדעות מהצד היהודי שאני לא מסכים איתם מרטיטים לי, זה אזור דפוק ואנשים פה בפוסט טראומה/חשדנים/גדלו שמסביבם בלאגן.

אבל בעיניי זה מוסר כפול, היחס לחלאיילה זה כי *לדעתם* בלבד *יש סיכוי* שיש לו דעות דומות לאלו של דאבור וזה כי הוא ערבי ותו לא, לא משנה כמה אפשר לעטוף את זה במעטה של גאווה לאומית זה גזענות פרופר. אם חלאיילה היה מעלה פוסט כמו דאבור ואז לא היית מסכים עם הדעות שלו ולא היה לך עובר חלק בלשון המעטה לעודד אותו, את זה אני יכול להבין כגאווה לאומית. 

עצם זה שמגיע חלאיילה והוא צריך להוכיח לך שהוא לא תומך במחבלים כדי לקבל כפיים זה מקולקל מהיסוד. עם כל הכבוד, לא מדובר באיזה שאער אלקרנאווי (סתם זרקתי שם כמובן חחח) מאום אל פאחם עם כיסוי ראש שעולה לקו 422 מבני ברק לירושלים שזה מעלה רפרנסים לימים של אינתפאדה. זה שחקן כדורגל שאומר בריש גלי על הזין שלי פוליטיקה ואתה בכל זאת מייחס לו דעות פוליטיות.

 

*אתה אתה ואתה, כמובן סגנון דיבור ולא חלילה מופנה באופן אישי, דווקא נראה שאנחנו מסכימים על לא מעט.

 

37 דקות לפני, danielone said:

 וגם כל שאר השחקנים מהמגזר שבחרו לשתוק, אני יכול לנחש באיזה צד הם

 

 

מרשה לעצמי להגיב כי ציטטת את מי שציטט אותי, אבל בגדול השורה שכתבת מחילה אבל לדעתי מקולקלת מאוד.

אתה משליך את מה שמעניין *אותך* על אחרים כלומר זה או שחור או לבן, או במילים אחרות, יש אופציה באמצע והיא שפשוט שחקן ערבי X לא באמת מעניין אותו הסרטן שנקרא פוליטיקה.

לשפוט את חלאיילה כי דאבור וראדי יצאו זבאלה זה מקולקל ברמת הלוגיקה הבסיסית ביותר.

בשורה התחתונה שכל אחד יעודד איזה שחקן שבא לו במכבי, אם חורה לך לעודד שחקן ערבי, גם סבבה וואללה מכבד את זה. הבעיה שלי היא ניסיונות התייפיפות, זה מתנשא ולא מודע לעצמו בעליל. לא שונה נגיד מאלה פה שאומרים שחלאיילה נעלבי על השיר על אל אקצא, מי אמר לכם שאכפת לו בכלל? זה הרציונל והוא עובד לשני הכיוונים.

 

ובכל מקרה, עיקר הבעיה שלי עם השיר על אל אקצא וכל השאר זה לא המילים אל זה שכל אחד ביציע שר לי מילים אחרות וזה אונס את השטף של העידוד, זה שר לי אל אקצא, צד שני בכלל שר על איך הוא רוצה לדרוס שוטר או לעשן סמים, אף אחד לא שר למכבי.

[nirnir20]

1 hour ago, נועם שוהם said:

 

אם מחר היה מגיע לפה שחקן מוסלמי מאפריקה ולא היו מעודדים אותו - זאת גזענות.

 

במאה השנים האחרונות מתנהל מאבק לאומי בארץ ישראל בין היהודים לערבים.

ברוב מוחלט של המקרים הערבים פתחו באלימות כנגד היהודים (גם שהיהודים היו מיעוט).

כתוצאה מזה היהודים פיתחו חשדנות כלפי ערביי ארץ ישראל.

 

לכן, שבשער 11 לא שרים לשחקן שהגיע מסכנין זה במקסימום לאומני.

 

יש הבדל גדול בין גזעני ללאומני.

 

כדי לחדד את זה, כל אחד מאיתנו יכול להזכר בשחקנים מוסלמים שהיו במכבי ושהגיעו מאירופה ומאפריקה וקיבלו עידוד.

אף אחד לא פסל אותם על דתם או גזעם.

 

אני אישית בעד לשיר לכל שחקן כל עוד הוא חף מפשע וגם על השורה שעליה הנושא הייתי מוותר, אבל בדיעבד, בנושא דאבור, החבר'ה האלה צדקו ואני שהייתי בעדו, טעיתי.

בסוף התברר שיש לנו פה עסק עם לאומן ערבי שמסית נגד כוחות ביטחון ישראלים ששומרים על הסדר.

 

לכן, אפשר להבין את החשדנות שיש גם אם היא צורמת.

ואם היא מסתכמת בזה שלא מקללים ולא שרים בעד, סביר.

הכל נכון, רק מה הקשר לעזאזל בין מה שכתבת למשחק כדורגל? 

במשחק כדורגל לא אמורים לערב פוליטיקה וזה אחד הדברים הכי יפים בספורט.

אפשר לעודד שחקן ערבי וגם להיות ימני, רעיון רדיקלי ומשוגע אבל נשבע לך שזה אפשרי, ברור לי שהרעיון הזה קשה מדי להרבה מאוד אנשים אבל הלוואי שיותר אנשים היו מבינים שהחיים זה לא שחור ולבן.

דאבור הוא דוגמה מצויינת, קיבל ממני עידוד, דיבר מלוכלך, לא יקבל ממני עידוד יותר והלוואי שיקרע צולבת מחר בבוקר, אבל מה הקשר בינו לבין חלאיילה? זאת גזענות טהורה, לפחות תהיה גבר ותעמוד מאחורי העקרונות שלך. 

אולי פשוט נשפוט שחקן לפי המעשים שלו ולא לפי לאיזה דת הוא משתייך או איפה הוא נולד בארץ? 

תשאירו את הפרופיילינג על ערבים ללוחמי צה"ל והמאפיינים בנתב"ג ותתעסקו בעידוד.

[ravid]

מה ההיגיון בלזרוק חזיז למסגד אל אקצה? לזרוק רימון, לזרוק מטען, אלו דברים שיעשו נזק. מה אמורים להשיג בלזרוק לשם חזיז שהערבים גם ככה זורקים שם כל הזמן כשהם מתפרעים במקום? אולי תזרקו גם נפצי טייגר? 

[avich15]

מדובר בשורה מפגרת וילדותית. רוצים להתווכח אם היא גזענית או לא? תפאדלו. זה לא רלוונטי. שורה של סאחים חסרי אינטליגנציה מהלה-פמיליה (מבחינת הסגנון, פחות מעניין התוכן). בנוסף, זה גם פוגע בשחקן מכבי שבתקווה ייתן לנו הרבה הרבה בשנים הקרובות.

 

אפס הצדקה לשיר את זה. תפסיקו להיות מפגרים בחייאת ראבק ותתמכו במכבי במקום להיות מגניבים.

[itan17]

לפני13 שעות , Replay said:

אין שורה יותר גדולה מ- בא לי לזרוק חזיז על דולב חזיזה, מצטרף להוא שחשב על זה

 

 

דבר נוסף, תראו בטלוויזיה בגול של קובאס כמה חלאילה שמח..  חבל שצועקים את זה

 

 

 

אחלה גבר

בכלל לא מובן מאליו לקפוץ ככה מהספסל, כשהמקסימום שתקבל כל משחק זה 10 דקות

[פראנק_רייקארד]

לפני14 שעות , gilad-b said:

למה רק שזה קשור לערבים (או שאתם אונסים את זה להתקשר) זה מביך בעינייך? יש עוד 200 שירים שיכולת לרשום לי עליהם שהם מביכים והגיע הזמן להתבגר אבל לא תטרח נכון? זה לא מקפיץ את כיתת הכוננות של המתייפיפים

על הזין שלי אם ראדי או ערבי רנדומלי יעלב. אומר לך אמיתי, כמובן במידה ואין לנו שחקן ערבי, כרגע יש לנו שחקן ערבי שנותן ת'תחת לכן לדעתי זה פחות מתאים ולא תורם לאף אחד. 

[tomer958]

לפני3 שעות , RAFICOHEN said:

אז שיגידו כוסאמא של ההולנדי הנה כבר פתרון

או 

כוס אמאשל אבו פאני

[השני למאי תשעים ושמונה]

נועם שוהם,

אתה יכול להצדיק (לא ניראלי אבל נניח) את הגזענות אבל זה ממש לא הגיוני להגיד "בא לי לזרוק רימון לתוך בית כנסת" ולהגיד שזה לא גזענות. "שער 5 הם מוסלמים" זו גם דוגמה נהדרת. יש לא מעט שירים עם מילים גזעניות שהלוואי וייעלמו.

 

עם כל הכבוד אליך קבוצת הכדורגל מכבי תל אביב לא נבחרה לייצג את הימין הקיצוני (מילים כאלה זה הרבה יותר מלאומנים) של ארץ ישראל ולהוות במה לתפיסת עולמם. ואם (חלילה) כן אז זה היה מתבטא בפעילות המועדון - כמדומני ההפך הוא הנכון - לייצר שילוב וחיבור בין כלל האוהדים תחת ערכים שמתבטאים דרך ספורט.

 

אתה מכניס חולי ליציע ברגע שאתה חושב שזה לגיטימי לחשוד בכל ערבי ואם הייתי מקביל את זה ליחס שיהודים יקבלו בכניסה לבנק באירופה היית קורא לי **** אנטישמי. 

 

זה אולי מקדם את קדושת חייהם של מי שבוחר להיות לאומן תוך כדי משחק. אבל באיזה זכות אתה מביע את עמדתך הפוליטית בתוך המון שלא בא למגרש בשביל להיות חלק מזה. בתור בן 17 בגלל אנשים כמוך שרתי שירי הלל לברוך גולדשטיין. יש מי שעדיין חושב שברוך הגבר אבל עם כל הכבוד לא בשביל זה ההורים שלי נתנו לי כסף ללכת למשחק. לא בשביל הערכים האלו. השירים האלו מלהיבים ילדים בני 17 שרוצים להיות מגניבים ורק טיפש ינסה לריב איתם על זה כי זה מה שהם מחפשים.

 

אם אני אחפש עוד הקבלה - מה דעתך שבארהב שחורים ולבנים לא ישירו אחד לשני? או בכל מקום אחר שיש חילוקי דעות לאומניים?

 

למה להכניס את החילוקי דעות האלו לספורט ? תן לי סיבה אחת טובה.

 

 

[נועם שוהם]

אקיטה, אני לא נכנס לוויכוח הזה אם צריך לשיר או לא (רשמתי בקצרה שלדעתי כן), אבל מה שחשוב שנפסיק עם השטות הזאת שיש לנו גזענים.

 

אסור לנו ליישר קו עם ניסיונות של אנשים שרוצים לפגוע במכבי ולהדביק לנו את הגזענות.

 

וזה שאני בעד לשיר לו, זה לא סותר שאחרי ראדי ודאבור, אני מבין אנשים שחושבים פעמיים לפני שהם מעודדים שחקן שאומר ש"פוליטיקה לא מעניינת אותו".

בסך הכל לא לעודד. לא לקלל אותו. לגטימי. עשו את הנוהל הזה גם לשחקנים יהודיים פה.

 

ניר, לא קראת אותי. תקרא את ההודעה הקודמת שלי שוב.

 

לפני1 שעה , nirnir20 said:

במשחק כדורגל לא אמורים לערב פוליטיקה וזה אחד הדברים הכי יפים בספורט.

 

מה שכן, רק לגבי זה. לפני שאתה מאשים אוהד ש"מערב פוליטיקה", תאשים את מייסדי מכבי תל אביב שחרטו רעיון לאומי פוליטי כמהות המועדון.

אין דבר כזה בספורט שלא מערבים פוליטיקה. לפעמים אלו שאומרים לא לערבב פוליטיקה עושים את זה מסיבה פוליטית.

 

 

46 דקות לפני, השני למאי תשעים ושמונה said:

נועם שוהם,

 

אתה מכניס חולי ליציע ברגע שאתה חושב שזה לגיטימי לחשוד בכל ערבי ואם הייתי מקביל את זה ליחס שיהודים יקבלו בכניסה לבנק באירופה היית קורא לי **** אנטישמי. 

 

בתור בן 17 בגלל אנשים כמוך שרתי שירי הלל לברוך גולדשטיין. יש מי שעדיין חושב שברוך הגבר אבל עם כל הכבוד לא בשביל זה ההורים שלי נתנו לי כסף ללכת למשחק. לא בשביל הערכים האלו. 

 

אם אני אחפש עוד הקבלה - מה דעתך שבארהב שחורים ולבנים לא ישירו אחד לשני? או בכל מקום אחר שיש חילוקי דעות לאומניים?

 

עצם זה שאתה נותן את הדוגמאות בפסקה הראשונה והשלישית מראה שאתה לא מבין מה קורה פה.

 

בארה"ב יש סיפור גזעני של מאות שנים בין שוחרים ולבנים, בין גזעים. לכן ששחור שר על לבן שם והפוך, זה עניין גזעני.

בארץ ישראל יש מאבק לאומי. לכן שיהודי שר על ערבי זה עניין לאומני.

 

הדוגמא מהפסקה הראשונה שלך גם לא נכונה.

היהודים באירופה לא תקפו אף אחד ולא ניסו להבריח את המקומיים. הם לא ניהלו מאבק לאומי ששולל את זכויות המקומיים.

הפוך, הם ניסו להשתלב וחתרו לשיוויון זכויות לצד שמירת הזהות שלהם כיהודים.

 

פה הערבים רוצחים ביהודים מאה שנים, לא משנה מה קורה, לכן אפשר להבין למה יהודים חושדים בערבים.

 

זאת השוואה מקוממת בין יהודי אירופה לערבים פה. חרפה.

 

 

ולגבי הפסקה האמצעית שלך,

 

אתה כנראה מתבלבל. אני לא תמכתי בשירים האלה.

[nirnir20]

24 דקות לפני, נועם שוהם said:

מה שכן, רק לגבי זה. לפני שאתה מאשים אוהד ש"מערב פוליטיקה", תאשים את מייסדי מכבי תל אביב שחרטו רעיון לאומי פוליטי כמהות המועדון.

אין דבר כזה בספורט שלא מערבים פוליטיקה. לפעמים אלו שאומרים לא לערבב פוליטיקה עושים את זה מסיבה פוליטית.

בלי סתלבט עכשיו, מאחל לך שיום אחד תצליח להסתכל על דברים "מורכבים" כאלה לגופם ושמפלס הלחץ והפחד שלך מערבים ירד, נראה שאתה ממש בטראומה מהם אחרת לא ברור לי מה דחוף לך לדחוף את זה במשחק כדורגל.

מי שאומר לא לערב פוליטיקה אומר את זה מסיבות פוליטיות? על מה אתה מדבר גבר? איזה סיבות פוליטיות יש לי , הקשר שלי למכבי זה שאני אוהב אותם מגיל אפס ואני רוצה שהם ינצחו כל משחק, יש לי דעות פוליטיות ועקרונות שאני כל כך מאמין בהם שאני לא מרגיש צורך לצעוק אותם בפאקינג משחק כדורגל נגד קריית שמונה, במיוחד לא כשאני יודע שזה פוגע בקבוצה שלי.

אגב, לא חושב שמי שהקים את מכבי התכוון שיותר ממאה שנים אחרי זה במצב שאנחנו נמצאים בו היום ילדים בני 12 ישירו שבא להם לזרוק חזיז למסגד אל עקצא (והכי מצחיק שעוד כמה שנים שהם יצטרכו להתגייס רובם יהיו ג'ובניקים שהערבי היחיד שהם יתקלו בו יהיה זה שמגיש להם תאוכל במקדונלס), אל תכנס בכלל לחרטא הזאת ואל תזלזל באינטילגנציה שלנו.

 

[אקיטה]

42 דקות לפני, נועם שוהם said:

אקיטה, אני לא נכנס לוויכוח הזה אם צריך לשיר או לא (רשמתי בקצרה שלדעתי כן), אבל מה שחשוב שנפסיק עם השטות הזאת שיש לנו גזענים.

 

אסור לנו ליישר קו עם ניסיונות של אנשים שרוצים לפגוע במכבי ולהדביק לנו את הגזענות.

 

וזה שאני בעד לשיר לו, זה לא סותר שאחרי ראדי ודאבור, אני מבין אנשים שחושבים פעמיים לפני שהם מעודדים שחקן שאומר ש"פוליטיקה לא מעניינת אותו".

בסך הכל לא לעודד. לא לקלל אותו. לגטימי. עשו את הנוהל הזה גם לשחקנים יהודיים פה.

 

גם אני לא, אדרבה הסטטוס קוו הזה שמי רוצה לשיר שר ומי שלא אז לא סבבה דווקא.

אני גם מסכים שאסור להדביק לקהל של מכבי גזענות אבל לא מסכים שגם אותו חלק קטן מאוד לא גזען בדעות שלו (ולא, הכוונה לא לארגון ספציפית). השאלה היא אם אתה מציב רף כלשהו כדי ששחקן ערבי מבחינתם יהיה ראוי לעידוד, מהו אותו רף? הוא צריך לחגוג עם כיפה אחרי גול? לשיר את ההמנון בהתרגשות? השלכה של דעות ורגשות על אחרים היא הגורם מספר 1 לבעיות בעולם לדעתי וזה לא משנה מאיפה זה מגיע או איך תנסה לעטוף את זה. שומו שמיים, ייתכן מאוד שחלאיילה באמת אבל באמת לא אכפת לו מהנושאים האלה. אפשר להיות חשדן אבל יש הבדל בין זה לבין לפסול טוטאלית וזה מה שבפועל קורה פה כשאף אחד בתכל'ס לא יכול לענות על השאלה הנ"ל והכל מתורץ ב "יש פה מאבק לאומי", צריך לדבר דוגרי.

גם אותם אנשים שאומרים לא רוצים לשיר לערבי תכבדו את הדעה שלנו (ובצדק, אף אחד לא זכאי או יכול להכריח) פוסלים שחקן של מכבי כי הם *חושדים* שיש מצב שיש לו דעות שהם לא אוהבים, זה פסילה עוד לפני שהבנאדם נשם פעם אחת בקרית שלום.

שאנשים יהיו מודעים לצביעות שלהם זה הכל.