נושא מעקב אחר עונשי בתי הדין של ההתאחדות 21/22

[עמית ר]

לא הבנתי איך פתאום יחכו להחלטות לפני שיפרסמו את הלוח משחקים של הפלייאוף התחתון (כמובן שהיה גם רלוונטי אם הטבלה בעליון הייתה יכולה להשתנות) לאחרי ההחלטות. 

 

לא הודיעו לפני יומיים בערך שהסדר יפורסם אחרי המחזור האחרון ולא יחכו להחלטות?

[אליהו_הנביא]

27 דקות לפני, עמית ר said:

לא הבנתי איך פתאום יחכו להחלטות לפני שיפרסמו את הלוח משחקים של הפלייאוף התחתון (כמובן שהיה גם רלוונטי אם הטבלה בעליון הייתה יכולה להשתנות) לאחרי ההחלטות. 

 

לא הודיעו לפני יומיים בערך שהסדר יפורסם אחרי המחזור האחרון ולא יחכו להחלטות?

כך הגיוני לעשות, פשוט מקודם זה היה לטובת חיפה אז אמרו שלא יחכו. 

[הנדון]

עונת 2043/2044 תתקבל החלטה בנוגע לנקודה של חיפה 

[Raumdeuter]

1 hour ago, erantheking21 said:

שחר רשעתיים מלך כרמלהיים

כולם יודעים שלחיפה היה תנאי של 2 נקודות שהופעל ב2 פעימות שהיה צורך ועכשיו מערערים עליו, בושה וחרפה של התאחדות לכדורזבל יש לנו, פחי אשפה נוהגי וולבו והונדה על חשבון הרשע

זבלים כל אחד

 

[erantheking21]

אגב אם חיפה היתה מקבלת את העונש המקורי בתחילת השנה שהגיע לה בתנאי(2 נקודות) אף אחד היום לא היה מדבר, ברגע שאתה מהרהר על התנאי וגורם לו פקפוק אתה הופך גם את התנאי וגם את הדיין לחלש ולא רלוונטי, חיפה זכו מההפקר וקיבלו רק חלקית מהעונש עם תנאי לחלק השני, אך הם חזרו לסורם והתנהגו שוב, הגיע להם בצדק החלק השני. ברגע שנתת למכבש הירוק והלחץ שלהם , כולל הכל לעבוד על ההתאחדות ועוזריה, נגמר סיפור של יושרה, נגמר סיפור של צדק, זה כבר לא צדק, אם הדיינים של ההתאחדות קוראים פה, אתם בושה, אתם לא אמינים, אתם לא מאמינים בהחלטות של עצמכם, אין לכם זכות קיום.

 

בשעה שאנחנו הוכחנו שגם לא היה לנו תנאי וגם האבוקה לא פגעה בלוקאסן וגם השופט לא רשם בדוח, אלא כל הדיון היה סביב הטלווזיה שצירפו ועשו לנו עוול גדול, ההתאחדות לא היה מוכנה להצטרף וערערה כי חיפה נענשו והם לא רצו תקדים, הנה הם ראו שקיבלנו את הנקודה חזרה המושחתים קמו והחליטו שאין פה צדק.

 

אנחנו קיבלנו עונש והיה לנו על מה לערער, הוא לה היה בצדק, בחיפה קיבלו עונש בצדק ופתאום החליטו להמציא שהורדת נקודות זה פתאום לא מוצדק. למכבי היה על מה לערער פה, היה להם הוכחות, היה להם דברים מוצקים, בחיפה על מה מהרהרים לא הבנתי? שהתנאי שהם קיבלו פתאום לא ספורטיבי? נו באמת על מה הם מתבססים כדי להגיד שהעונש שהם קבעו פתאום לא מידתי?

המקרה שלנו ושל חיפה לא אותו מקרה, אנחנו קופחנו ונעשה לנו עוול, לחיפה היה תנאי בהמשכים והיא הרוויחה הורדת נקודות ביושר.

 

שאר הקבוצות הרוויחו את הערעור רק בזכות מכבי חיפה, תהיו בטוחים ששנה הבאה כל עוד חיפה לא בדיונים , יורידו נקודות לקבוצות בלי להניד עפעף, וכ'ו וכ'ו חבורת עבריינים מושחתים, גם יומכם יגיע...

[ravid]

לפני3 שעות , duduha said:

זה שבית הדין הציע אצלינו פשרה זה לא אומר שגם יציעו אצלם, אצלנו הדיינים ידעו שיש קייס וניסו לעזור, פה אין להם קייס בכלל

הקייס שלהם הוא שזה כביכול משפיע על מאבק האליפות

אבל יש תקדים: ב-2012 שבועיים לפני סיום העונה בית הדין הוריד למכבי פ"ת 3 נקודות ובסופו של דבר הם סיימו 3 נקודות מתחת לקו האדום, וירדו. בערעור הלוזונים ביקשו שהעונש ידחה לעונה הבאה אבל הדיינים גלגלו אותם מכל המדרגות. לא שאני משווה, כי דין מכבי פתח תקווה הוא לא דין מכבי חיפה וגם פרק הזמן שעבר מאז שקול ל-750 שנים במונחי הכדורגל הישראלי.

[duduha]

לפני2 שעות , GoldenAxe said:

לא הבנתי, אם כולם מצטרפים לערעור שלהם, מי נשאר לדון בו? הדון?

 

התובע ימשיך בתור תובע ויגיד שהוא מבקש להמיר את העונש.

 

2 דקות לפני, ravid said:

הקייס שלהם הוא שזה כביכול משפיע על מאבק האליפות

אבל יש תקדים: ב-2012 שבועיים לפני סיום העונה בית הדין הוריד למכבי פ"ת 3 נקודות ובסופו של דבר הם סיימו 3 נקודות מתחת לקו האדום, וירדו. בערעור הלוזונים ביקשו שהעונש ידחה לעונה הבאה אבל הדיינים גלגלו אותם מכל המדרגות. לא שאני משווה, כי דין מכבי פתח תקווה הוא לא דין מכבי חיפה וגם פרק הזמן שעבר מאז שקול ל-750 שנים במונחי הכדורגל הישראלי.

זה לא טיעון, אם אתה על תנאי שלילה ותגיד לשופט שאתה נהג במקצועך וזה יפגע לך בפרנסה אתה חושב שיעזור לך?

[duduha]

ההתאחדות לכדורגל נמצאת תחת ביקורת ציבורית גדולה מאז עונשי הפחתת הנקודות שהוטלו. אחרי שאתמול (שלישי) תובע ההתאחדות הצטרף לבקשה לדיון מחודש בנושא הפחתת הנקודות של מכבי חיפה ובית"ר ירושלים, ראש מערך ההסברה של ההתאחדות, שלומי ברזל, הסביר את עמדת ההתאחדות בנושא והסביר את הצעד.

 

"עשיתי מהלך חריג אתמול. הוצאתי אתמול את עמדת ההתאחדות על הערעור", ברזל פתח א דבריו, "הוצאתי החוצה את כל העמדה של ההתאחדות לכדורגל. ההתאחדות לכדורגל לא מבקשת להחזיר נקודות, היא מבקשת מהערכאה המשפטית הגבוהה ביותר שיש לה להגיד איך נכון לנהוג. יש אפשרות שב-20 לחודש, יאמר ההרכב המורחב של ההתאחדות לכדורגל שהפעלת התנאי והורדת הנקודות הייתה מוצדקת. אנחנו ביקשנו תגובה מבית הדין העליון כדי לדעת אם צריך לשנות את התקנון.

"צריך להעריך אדם שאומר לבקש לחשוב בצורה מחודשת, וזה בסדר", ברזל המשיך, "התובע ראה לנכון את הפרשנות של התקנון וביקש להפחית נקודות, אבל מנסחי התקנון אמרו שאפשר להוריד נקודות ב-3 מקרים. אנחנו פנינו לבית הדין העליון כדי לשאול את השאלה האם על עבירה שבתקנון החדש לא ניתן להפחית נקודות עליה, ניתן להפחית נקודות כמו שהפחיתו בגלל שהיה עונש על תנאי בעבר".

ברזל התייחס לטענות הציבוריות על כך שהצטרפו לערעור רק ביום שלאחר הענישה של מכבי חיפה, ולא קודם לכן: "אני מצטער להרוס תיאוריות קונספירציות. מרגע שהושת התקנון החדש הופחתו מספר נקודות, אבל רק 2 היו לפי התקנון החדש. הבעיה שלנו זה רק עונשי התנאי. אם הנקודות היו יורדות לפי התקנון החדש, לא היינו מערערים, כמו שלא ערערנו במקרה של מכבי ת"א".

אז למה לא הצטרפתם אחרי שהופחתה נקודה לבית"ר ירושלים?
"הצטרפתי לערעור אחרי שהיה לי ברור שכל שלוש הקבוצות יערערו, ידענו שכולן יערערו וידענו שנצטרף אליהם".

מה דעתך על האמירות של מסאי דגו וליאור רפאלוב, שאמר שהוא מרגיש שיש יד מכוונת במועד פרסום ההחלטה?
"אם הייתי תובע ההתאחדות לכדורגל, גם מסאי דגו וגם ליאור רפאלוב היו עומדים לדין. אני חושב שיש גבול למה שפעילי הענף יכולים להגיד".

שינו זוארץ אמר שמועד פרסום העונש של בית"ר ביום של משחק היה טעות, אז איך פורסם שוב החלטה של מכבי ת"א ביום של משחק?
"אני חושב שבית הדין לא צריך לשקול שום דבר מלבד מרגע שקיבל החלטה לפרסם אותה. למשל תראו מה קרה, ביום ראשון התפרסמה ההחלטה לגבי מכבי ת"א. מה פתאום מכבי חיפה מגיבה לזה? עכשיו אני צריך לא לפרסם ביום שמכבי חיפה משחקת?".

אם יקרה הפרת משמעת שתצדיק הפחתת נקודות במהלך הפלייאוף, האם הנקודות יחולו על העונה הזאת?
"כן, אנחנו נפעל לפי התקנון החדש. אני רוצה לקוות שההתאחדות לכדורגל תקבל שיקולים עניינים בלבד שנובעים רק מהתקנון ולא מעבר לזה".

[אליהו_הנביא]

הוא חתיכת שקרן, כי לפי מה שהוא אומר לחיפה אין שום הצדקה לערעור בכלל, כי העבירה המקורית שלהם מצדיקה גם מצדיקה הורדת נקודות. 

[YoniC]

החליטו לאשר את הבקשה לדיון חוזר של הפועל (אחרי שכבר נדחה הערעור שלהם, זה די נדיר). די ברור שזאת הכנה להחזרת הנקודות לשלושתן. איזה כיף זה כשהדון בצד שלך

[snufkin]

29 דקות לפני, YoniC said:

החליטו לאשר את הבקשה לדיון חוזר של הפועל (אחרי שכבר נדחה הערעור שלהם, זה די נדיר). די ברור שזאת הכנה להחזרת הנקודות לשלושתן. איזה כיף זה כשהדון בצד שלך

זה מבאס, זה לא ספורטיבי אבל חייב להגיד שזה מרשים מה ששחר עושה. אפשר להניח בזהירות שזה שילוב של מרפקים ושל כסף במקומות הנכונים. אין סיבה שמכבי לא ידעו לעשות את זה יותר טוב והגיע הזמן שיכנסו לזירה כי פה זה ישראל וככה זה עובד

[Raumdeuter]

המשחק מול הפועל חיפה הוא באמת הכי חשוב שלנו העונה.

[GoldenAxe]

חיפה גם יקבלו משחק חוזר נגד ריינה לא? הרי אסור על פי התקנון החדש לפרסם משהו שקשור בעקיפין או ישירות לקופים ביום שיש להם משחק?

[אליהו_הנביא]

בא ברזל ועולה לשידור ב103 ומשקר המצח נחושה. הוא אומר שאף אחת משלוש הקבוצות לא מחזיקות עונש על תנאי על משהו שמורידים עליו נקודות בתקנון החדש. שקרן מסריח. 

[מנג'ר יונייטד]

On 12.3.2024 at 10:28, itanar said:

 

בוא נראה.

אגב, ההתאחדות לא דורשת להחזיר הנקודות אלא לדון האם ניתן להפעיל על תנאי. 

יש גם פוליטיקה בין בית הדין להתאחדות.

ברור שהפרסה של ההתאחדות זה שחר לא צריך להסביר לי את זה, אבל אני טוען שיתכן ותופתעו כמו בערעור שלנו.

משפטית יש למערערים 0% קייס.

הבעיה הכי גדולה בספורט הישראלי היא שכל הגופים האלה - התאחדויות וגופי השיפוט שלהן - לא כפופים לשום ביקורת מטעם מערכת בתי המשפט, למעט מקרים חריגים כמו פגיעה בעקרונות חוקתיים.

במקרה הזה, מאחר שהכל מתבצע תחת התקנון של ההתאחדות, יהיה קשה לערער על הקביעה הזאת לבית המשפט לעניינים מנהליים (בשונה מהמקרה שהיה בזמנו עם ראיקוביץ', בו הייתה פגיעה בעקרונות היסוד של כל גוף שיפוטי). 

[בראון]

לפני4 שעות , duduha said:

ההתאחדות לכדורגל נמצאת תחת ביקורת ציבורית גדולה מאז עונשי הפחתת הנקודות שהוטלו. אחרי שאתמול (שלישי) תובע ההתאחדות הצטרף לבקשה לדיון מחודש בנושא הפחתת הנקודות של מכבי חיפה ובית"ר ירושלים, ראש מערך ההסברה של ההתאחדות, שלומי ברזל, הסביר את עמדת ההתאחדות בנושא והסביר את הצעד.

 

"עשיתי מהלך חריג אתמול. הוצאתי אתמול את עמדת ההתאחדות על הערעור", ברזל פתח א דבריו, "הוצאתי החוצה את כל העמדה של ההתאחדות לכדורגל. ההתאחדות לכדורגל לא מבקשת להחזיר נקודות, היא מבקשת מהערכאה המשפטית הגבוהה ביותר שיש לה להגיד איך נכון לנהוג. יש אפשרות שב-20 לחודש, יאמר ההרכב המורחב של ההתאחדות לכדורגל שהפעלת התנאי והורדת הנקודות הייתה מוצדקת. אנחנו ביקשנו תגובה מבית הדין העליון כדי לדעת אם צריך לשנות את התקנון.

"צריך להעריך אדם שאומר לבקש לחשוב בצורה מחודשת, וזה בסדר", ברזל המשיך, "התובע ראה לנכון את הפרשנות של התקנון וביקש להפחית נקודות, אבל מנסחי התקנון אמרו שאפשר להוריד נקודות ב-3 מקרים. אנחנו פנינו לבית הדין העליון כדי לשאול את השאלה האם על עבירה שבתקנון החדש לא ניתן להפחית נקודות עליה, ניתן להפחית נקודות כמו שהפחיתו בגלל שהיה עונש על תנאי בעבר".

ברזל התייחס לטענות הציבוריות על כך שהצטרפו לערעור רק ביום שלאחר הענישה של מכבי חיפה, ולא קודם לכן: "אני מצטער להרוס תיאוריות קונספירציות. מרגע שהושת התקנון החדש הופחתו מספר נקודות, אבל רק 2 היו לפי התקנון החדש. הבעיה שלנו זה רק עונשי התנאי. אם הנקודות היו יורדות לפי התקנון החדש, לא היינו מערערים, כמו שלא ערערנו במקרה של מכבי ת"א".

אז למה לא הצטרפתם אחרי שהופחתה נקודה לבית"ר ירושלים?
"הצטרפתי לערעור אחרי שהיה לי ברור שכל שלוש הקבוצות יערערו, ידענו שכולן יערערו וידענו שנצטרף אליהם".

מה דעתך על האמירות של מסאי דגו וליאור רפאלוב, שאמר שהוא מרגיש שיש יד מכוונת במועד פרסום ההחלטה?
"אם הייתי תובע ההתאחדות לכדורגל, גם מסאי דגו וגם ליאור רפאלוב היו עומדים לדין. אני חושב שיש גבול למה שפעילי הענף יכולים להגיד".

שינו זוארץ אמר שמועד פרסום העונש של בית"ר ביום של משחק היה טעות, אז איך פורסם שוב החלטה של מכבי ת"א ביום של משחק?
"אני חושב שבית הדין לא צריך לשקול שום דבר מלבד מרגע שקיבל החלטה לפרסם אותה. למשל תראו מה קרה, ביום ראשון התפרסמה ההחלטה לגבי מכבי ת"א. מה פתאום מכבי חיפה מגיבה לזה? עכשיו אני צריך לא לפרסם ביום שמכבי חיפה משחקת?".

אם יקרה הפרת משמעת שתצדיק הפחתת נקודות במהלך הפלייאוף, האם הנקודות יחולו על העונה הזאת?
"כן, אנחנו נפעל לפי התקנון החדש. אני רוצה לקוות שההתאחדות לכדורגל תקבל שיקולים עניינים בלבד שנובעים רק מהתקנון ולא מעבר לזה".

אבל גם לפי התקנון החדש עבירה של השלכה בין יציעים מזכה אותך בהורדת נקודות, אז מה עשינו פה? אין להם שום קייס משפטי גם אם הם הולכים לפי התקנון החדש (שזה אסור). מטורף כמה כוח יש ליענקאל

[Elirandani]

עומדים לדין בגלל שקהל מסויים החליט לתקוף אותנו, המשקיף ציין בדוח שהוא בכלל לא היה עד לאירוע.

 

 

[GoldenAxe]

1 hour ago, Elirandani said:

עומדים לדין בגלל שקהל מסויים החליט לתקוף אותנו, המשקיף ציין בדוח שהוא בכלל לא היה עד לאירוע.

 

 

השאלה כמה נקודות יורידו לנו…

[סבסטנו]

האמת שבושה שחיפה עומדים לדין על "ביזוי המערכת השיפוטית", נראה כמו משהו דיי תקדימי.

[car.garsia]

46 דקות לפני, סבסטנו said:

האמת שבושה שחיפה עומדים לדין על "ביזוי המערכת השיפוטית", נראה כמו משהו דיי תקדימי.

ראיתי שהם עומדים לדין על ניאו נאצים ועל אבוקות (שהיו מחוץ לאצטדיון אז הם לא יענשו על זה). ועל נהמות לג'אבר. פספסתי משהו?

 

מה שמדהים הוא שביתר עומדת לדין על "שיישרף לכם הכפר" או "שועאפט עולה באש". מה ההבדל בין זה לבין "תל אביב עולה באש"?

 

ומה שעוד יותר מדהים זה איך אנחנו עומדים לדין על סוף המשחק בטדי. ועוד מנהל האירוע של בית"ר אומר שהוא בסהכ נתן לחבר'ה הנחמדים מלה פמיליה אישור להיכנס לדשא, להגיע למחסנים ולהחזיר ציוד. כל זה בזמן שיש קהל יריב באיזור, איזה רעיון גאוני.

[סבסטנו]

Just now, car.garsia said:

 

ומה שעוד יותר מדהים זה איך אנחנו עומדים לדין על סוף המשחק בטדי. ועוד מנהל האירוע של בית"ר אומר שהוא בסהכ נתן לחבר'ה הנחמדים מלה פמיליה אישור להיכנס לדשא, להגיע למחסנים ולהחזיר ציוד. כל זה בזמן שיש קהל יריב באיזור, איזה רעיון גאוני.

זה ברמת האדום לזהבי בדרבי עם פואד

[ג'ורדי]

מתי ההתאחדות מצטרפת לערעור של חיפה להחזיר לה 3 נק׳ על המשחק נגד ריינה בגלל שהחזירו לנו את הנקודה באותו יום?

[duduha]

לפני5 שעות , car.garsia said:

 

מה שמדהים הוא שביתר עומדת לדין על "שיישרף לכם הכפר" או "שועאפט עולה באש". מה ההבדל בין זה לבין "תל אביב עולה באש"?

גזענות

[car.garsia]

11 דקות לפני, duduha said:

גזענות

מה גזעני בזה? שהם קוראים לסכנין כפר ולא עיר?

[duduha]

1 דקה לפני, car.garsia said:

מה גזעני בזה? שהם קוראים לסכנין כפר ולא עיר?

חחחחח

קרעת אותי