Jump to content

נושא מלפפונים קיץ 2021/22 ע"ש עידו שחר


duss21
 שתף

Recommended Posts

1 דקה לפני, snufkin said:

בעיניים שלי ושלך כאוהדי כדורגל וכאוהדי מכביסטים - ברור! אני טוען שזה לא מה שמניע את מיץ'. הוא לא איזה בעלים שרוף על המשחק או על הקבוצה. ולא בעלים שמחפש פרסום. אני רואה לאיפה הוא מנתב את הכסף ושומע על מה הוא מקבר בראיונות.

 

מה שנראה שמניע אותו יותר זה הקניית ערכים, ציונות, החיבור לעם היהודי, בניית קהילה ונוער, מצויינות ארגונית וכו'. כמה בעלים בעולם אתה מכיר שהיו חותכים ליריבות את 2 השחקנים הכי מוכשרים שלהם עוד לפני שהמשטרה סיימה חקירה (וכשכבר נראה שזה הולך לסגירת התיק מחוסר אשמה). ברצלונה היו חותכים את מסי וגריזמן בגלל פרשה כזו? יובנטוס את רונאלדו וקייזה? מי כן? יש תקדימים בעולם ובדרך כלל קבוצות קודם כל חושבות מה ייטיב איתם מקצועית וכלכלית. מיץ' לא כזה.

 

שוב, לא אומר שהצלחה מיידית של הבוגרת לא מעניינת אותו אלא שזה לא בראש סדר העדיפויות שלו.

לא מאמין בזה, הוא ווינר שרוצה לנצח, פשוט הראייה שלו ארוכת טווח אז הוא מודע לזה שהשקעה בנוער תביא הצלחה בבוגרת לשנים ארוכות קדימה, זה בנוסף למחירים שדורשים פה על שחקנים מה שהוסיף למוטיבציה הזאת. 

Link to comment
Share on other sites

13 דקות לפני, Keano said:

לא מאמין בזה, הוא ווינר שרוצה לנצח, פשוט הראייה שלו ארוכת טווח אז הוא מודע לזה שהשקעה בנוער תביא הצלחה בבוגרת לשנים ארוכות קדימה, זה בנוסף למחירים שדורשים פה על שחקנים מה שהוסיף למוטיבציה הזאת. 

כנראה שנמשיך לא להסכים. *לדעתי* כמובן שהוא ווינר אין ספק. אבל ההגדרה של מהי המטרה שהוא צריך להשיג כדי "לנצח", היא לא בדיוק מה שאתה חושב. הוא הגיע לכאן כתורם, פילנטרופ, מליארדר יהודי שרוצה לתרום ולעשות טוב לעם היהודי במדינת היהודים.

 

אם הדבר היחיד שהיה מעניין אותו בתרומה שלו היה לקחת תארים בבוגרת, הוא בקלות יכל להיות שמעון. לקנות חצי ליגה ואת החצי השני להושיב בספסל. מבחינת כסף זה לא יעלה יותר מעשרות המליונים שהוא משקיע כל שנה באקדמיה וזה יבטיח לך שליטה כמעט מוחלטת בליגה. בטווח הקצר וגם אם תמשיך לרכוש את כל מה שזז וקצת כישרוני- בעתיד. אבל אני חושב שהוא לא שם, זה פחות מרגש אותו ממה שזה היה מרגש אותי ואותך

Link to comment
Share on other sites

8 דקות לפני, snufkin said:

כנראה שנמשיך לא להסכים. *לדעתי* כמובן שהוא ווינר אין ספק. אבל ההגדרה של מהי המטרה שהוא צריך להשיג כדי "לנצח", היא לא בדיוק מה שאתה חושב. הוא הגיע לכאן כתורם, פילנטרופ, מליארדר יהודי שרוצה לתרום ולעשות טוב לעם היהודי במדינת היהודים.

 

אם הדבר היחיד שהיה מעניין אותו בתרומה שלו היה לקחת תארים בבוגרת, הוא בקלות יכל להיות שמעון. לקנות חצי ליגה ואת החצי השני להושיב בספסל. מבחינת כסף זה לא יעלה יותר מעשרות המליונים שהוא משקיע כל שנה באקדמיה וזה יבטיח לך שליטה כמעט מוחלטת בליגה. בטווח הקצר וגם אם תמשיך לרכוש את כל מה שזז וקצת כישרוני- בעתיד. אבל אני חושב שהוא לא שם, זה פחות מרגש אותו ממה שזה היה מרגש אותי ואותך

אתה צודק שהוא בחר דווקא במכבי בגלל הרקע היהודי אבל המטרה היא לא בדיוק מה שציינת אלא להשיג הכרה בעולם ואת זה אפשר להשיג רק ע"י הצלחה של הקבוצה הבוגרת.

לקנות חצי ליגה זה בלתי אפשרי עם הפייר פליי, מה גם שהמחירים פה כל הזמן עולים,

הרבה יותר הגיוני להשקיע את הכסף הזה בנוער ולייצר. את זה לשלב עם זרים ורק מה שחסר להביא מהליגה.

Link to comment
Share on other sites

6 דקות לפני, Keano said:

אתה צודק שהוא בחר דווקא במכבי בגלל הרקע היהודי אבל המטרה היא לא בדיוק מה שציינת אלא להשיג הכרה בעולם ואת זה אפשר להשיג רק ע"י הצלחה של הקבוצה הבוגרת.

לקנות חצי ליגה זה בלתי אפשרי עם הפייר פליי, מה גם שהמחירים פה כל הזמן עולים,

הרבה יותר הגיוני להשקיע את הכסף הזה בנוער ולייצר. את זה לשלב עם זרים ורק מה שחסר להביא מהליגה.

אפשר לקנות חצי ליגה גם עם הפייר פליי. לא חסר דרכים, עם ספונסרים שהם בעצם היד הארוכה של הבעלים וכו'. מיץ' משקיע בנוער כל שנה כ 20-30 מליון ש"ח, לא חושב שזה עסק משתלם כלכלי אם המטרה היא הצלחת הבוגרת 

Link to comment
Share on other sites

Just now, snufkin said:

אפשר לקנות חצי ליגה גם עם הפייר פליי. לא חסר דרכים, עם ספונסרים שהם בעצם היד הארוכה של הבעלים וכו'. מיץ' משקיע בנוער כל שנה כ 20-30 מליון ש"ח, לא חושב שזה עסק משתלם כלכלי אם המטרה היא הצלחת הבוגרת 

10-15 מהכיס בנוער. מועדון כדורגל בטח בישראל רחוק מלהיות משתלם כלכלית, אם זו היתה הסיבה הוא לא היה נכנס לזה.

כל הקומבינות האלה של ספונסרים זה לא מיטש, גם עם הפינגווין אני מניח שזה היה יוצא מהכלל ועובדה שהחוזה לא חודש ומצאנו ספונסר אחר.

 

Link to comment
Share on other sites

19 דקות לפני, Keano said:

10-15 מהכיס בנוער. מועדון כדורגל בטח בישראל רחוק מלהיות משתלם כלכלית, אם זו היתה הסיבה הוא לא היה נכנס לזה.

כל הקומבינות האלה של ספונסרים זה לא מיטש, גם עם הפינגווין אני מניח שזה היה יוצא מהכלל ועובדה שהחוזה לא חודש ומצאנו ספונסר אחר.

 

שאתה אומר את זה אתה קראת לאחרונה את המצב הפיננסי של הענקיות? כמעט ואף אחת לא רווחית גם לפני הקורונה

Link to comment
Share on other sites

10 דקות לפני, השני למאי תשעים ושמונה said:

אמן שמכבי ינצלו את הסיטואציה של יוספי עם באר שבע ויביאו אותו. יכול לעזור מאוד.

יופי של שחקן, רק חבל שיעלה ארגזים בדמי השבחה.

Link to comment
Share on other sites

לפני2 שעות , Raumdeuter said:

יש כמה גישות פוטנציאליות למדיניות רכש ישראלי כפי שאני מבין אותן:

א.גישת האקדמיה= "להתחזק מבפנים" לצד נחמיאסים,חלאיילות ודומיהם שרוכשים רק בגלל מחסור קיצוני באיכות בעמדות הנ"ל מתוך האקדמיה.

גישת האקדמיה יכולה לעבוד אם האקדמיה שלך מייצרת מגוון רחב של שחקנים. מכבי לא ייצרה שוער, בלמים ומגנים כבר כמה עשורים וכמעט ולא ייצרה חלוצי 9. מכבי מייצרת קשרים+כנפיים 

Link to comment
Share on other sites

31 דקות לפני, Keano said:

10-15 מהכיס בנוער. מועדון כדורגל בטח בישראל רחוק מלהיות משתלם כלכלית, אם זו היתה הסיבה הוא לא היה נכנס לזה.

כל הקומבינות האלה של ספונסרים זה לא מיטש, גם עם הפינגווין אני מניח שזה היה יוצא מהכלל ועובדה שהחוזה לא חודש ומצאנו ספונסר אחר.

 

זה לא משנה כמה מהכיס. התקציב בנוער הוא כ 30. אני מתכוון שאם המטרה היא הצלחה מיידית של קבוצת הבוגרים, הרבה יותר עושה שכל זה לשים את ה אותו הכסף כל שנה על רכש ויש לך קבוצה מפלצת ברמת הליגה. כל שנה. ספונסרים שהם ידה הארוכה של הבעלים זה משהו שקיים בכל העולם. וזה שמיץ לא ישתמש בזה למרות שזה יבטיח לו (עש כמה שאפשר להבטיח בכדורגל) הצלחה מקצועית מלאה, רק מחזק את מה שאני אומר, הוא מוכן לוותר על ההצלחה המקצועית בגלל הערכים שיותר מעניינים אותו.

 

כאוהד מכבי, אם היית מליארדר ברמת המיץ' והיית הבעלים של מכבי, היית עובד כמו שמעון או כמו מיץ'?

Link to comment
Share on other sites

2 דקות לפני, snufkin said:

זה לא משנה כמה מהכיס. התקציב בנוער הוא כ 30. אני מתכוון שאם המטרה היא הצלחה מיידית של קבוצת הבוגרים, הרבה יותר עושה שכל זה לשים את ה אותו הכסף כל שנה על רכש ויש לך קבוצה מפלצת ברמת הליגה. כל שנה. ספונסרים שהם ידה הארוכה של הבעלים זה משהו שקיים בכל העולם. וזה שמיץ לא ישתמש בזה למרות שזה יבטיח לו (עש כמה שאפשר להבטיח בכדורגל) הצלחה מקצועית מלאה, רק מחזק את מה שאני אומר, הוא מוכן לוותר על ההצלחה המקצועית בגלל הערכים שיותר מעניינים אותו.

 

אתה רוצה להגיד לי שכאוהד מכבי, אם היית מליארדר ברמת המיץ' והיית הבעלים של מכבי, היית עובד כמו שמעון או מיץ'?

זה משנה, כי את ההכנסות אתה לא יכול לקחת מהתקציב לנוער ולהעביר לרכש, רק את הגרעון.

 

השאלה לא רלוונטית כי כדורסל שונה מכדורגל, אין באמת פייר פליי ואין סכומי העברה.

זה בכלל לא ריאלי, תחשוב שאם היית קונה כל שנה את הכוכבים מהליגה, הבעלים לא היו מעלים את המחיר שלהם בגלל זה?

Link to comment
Share on other sites

9 דקות לפני, snufkin said:

זה לא משנה כמה מהכיס. התקציב בנוער הוא כ 30. אני מתכוון שאם המטרה היא הצלחה מיידית של קבוצת הבוגרים, הרבה יותר עושה שכל זה לשים את ה אותו הכסף כל שנה על רכש ויש לך קבוצה מפלצת ברמת הליגה. כל שנה. ספונסרים שהם ידה הארוכה של הבעלים זה משהו שקיים בכל העולם. וזה שמיץ לא ישתמש בזה למרות שזה יבטיח לו (עש כמה שאפשר להבטיח בכדורגל) הצלחה מקצועית מלאה, רק מחזק את מה שאני אומר, הוא מוכן לוותר על ההצלחה המקצועית בגלל הערכים שיותר מעניינים אותו.

 

כאוהד מכבי, אם היית מליארדר ברמת המיץ' והיית הבעלים של מכבי, היית עובד כמו שמעון או כמו מיץ'?

את ה10, 15 שמיטש שם על הנוער בשנים האחרונות הוא לא יכול היה להכניס לבוגרים בגלל הפייר פליי. אולי זאת היתה דרך לעקוף, למשל להחתים בחוזה גבוה את פטריק ולקרוא לזה בשם מסויים כאשר לאיש היתה גם נגיעה מסויימת לבוגרים. מיטש נזקק לפי הערכה שלי ללפחות 20 לבוגרת(בעונה טובה של הכנסות) כדי לכסות גירעון.

 

Link to comment
Share on other sites

8 דקות לפני, המכבייה said:

את ה10, 15 שמיטש שם על הנוער בשנים האחרונות הוא לא יכול היה להכניס לבוגרים בגלל הפייר פליי. אולי זאת היתה דרך לעקוף, למשל להחתים בחוזה גבוה את פטריק ולקרוא לזה בשם מסויים כאשר לאיש היתה גם נגיעה מסויימת לבוגרים. מיטש נזקק לפי הערכה שלי ללפחות 20 לבוגרת(בעונה טובה של הכנסות) כדי לכסות גירעון.

 

יכל להיות שזו דרך לעקוף, גם הפינגווין זו דרך לעקוף. ברור שהוא שם גם בבוגרים, אין ספק. אני רק אומר שזה שהוא בוחר להשקיע באקדמיה עשרות מליונים במכוון, יכל להעיד שהנושא של אקדמיה, ערכים וקהילה הוא בראש מעייניו יותר מהצלחה של הקבוצה הבוגרת (שגם זה חשוב לו, אבל פחות). הבאתי לדוגמא את פרשת מיכה ואצילי, אני לא חושב שיש הרבה בעלים שהיה מוותר על הצלחה מקצועית בסיטואציה הזאת

Link to comment
Share on other sites

17 דקות לפני, Keano said:

זה משנה, כי את ההכנסות אתה לא יכול לקחת מהתקציב לנוער ולהעביר לרכש, רק את הגרעון.

 

השאלה לא רלוונטית כי כדורסל שונה מכדורגל, אין באמת פייר פליי ואין סכומי העברה.

זה בכלל לא ריאלי, תחשוב שאם היית קונה כל שנה את הכוכבים מהליגה, הבעלים לא היו מעלים את המחיר שלהם בגלל זה?

יש בכדורסל סכומי העברה ויש משכורות גבוהות יותר מהכדורגל. אבל זה העיקרון. קח אוהד מכבי רנדומלי, תשאל אותו אם הוא היה מיליארדר, והיה קונה את מכבי, האם היה עושה שופינג של כוכבים לבוגרת (מהליגה ולא מהליגה. לשאלתך זה לא חייב להיות רק בתוך הליגה) או משקיע באקדמיה (על מה היה שם את הכסף הגדול)

Link to comment
Share on other sites

6 דקות לפני, snufkin said:

יכל להיות שזו דרך לעקוף, גם הפינגווין זו דרך לעקוף. ברור שהוא שם גם בבוגרים, אין ספק. אני רק אומר שזה שהוא בוחר להשקיע באקדמיה עשרות מליונים במכוון, יכל להעיד שהנושא של אקדמיה, ערכים וקהילה הוא בראש מעייניו יותר מהצלחה של הקבוצה הבוגרת (שגם זה חשוב לו, אבל פחות). הבאתי לדוגמא את פרשת מיכה ואצילי, אני לא חושב שיש הרבה בעלים שהיה מוותר על הצלחה מקצועית בסיטואציה הזאת

האמת איפשהוא באמצע. אולי הוא גם הבין את חוסר התוחלת בלשלם כאן כל כך מופרז על שחקנים, כאשר רק אם תעשה בתים אתה מצליח למזער את הנזק(לא בטוח שמאוזן). זה מודל כלכלי קשוח מאד ואי אפשר לעשות אותו שנים על גבי שנים. חוד החנית זה הבוגרים. הוא יודע את זה וגם הילדים לא מקבלים את החולצה במתנה. איזון בין אסכולות זאת תמיד הדרך הטבעית יותר. 

Link to comment
Share on other sites

12 דקות לפני, snufkin said:

יש בכדורסל סכומי העברה ויש משכורות גבוהות יותר מהכדורגל. אבל זה העיקרון. קח אוהד מכבי רנדומלי, תשאל אותו אם הוא היה מיליארדר, והיה קונה את מכבי, האם היה עושה שופינג של כוכבים לבוגרת (מהליגה ולא מהליגה. לשאלתך זה לא חייב להיות רק בתוך הליגה) או משקיע באקדמיה (על מה היה שם את הכסף הגדול)

איזה סכומי העברה יש בכדורסל? רק במקרים ממש נדירים ובכמה סדרי גודל פחות מהכדורגל (את דונציץ קנו ב2 מיליון). 

אישית אם לא היה פייר פליי ולא היה מעניין אותי ווליו פור מאני הייתי מאזן בין הגישות, גם נוער וגם רכש. 

אבל זה ממש לא ריאלי במציאות של הכדורגל הישראלי. 

Link to comment
Share on other sites

יוספי? איזה יוספי

יעבור בטרייד או חלק מעסקה עם אשדוד או ביתר.

אנחנו סתם שוברים פה את הראש ומעלים שמות או הצעות לקבוצה

לא יקרה כלום.

Link to comment
Share on other sites

יוספי אחלה שחקן, אולי יש לנו שחקנים עם פוטנציאל יותר ממנו. אבל יש לו ניסיון של שנה וחצי בקבוצת בחלק העליון של הטבלה וזה חשוב מאוד, מה גל שהוא צעיר ויש פוטנציאל מכירה מה רע.

Link to comment
Share on other sites

54 דקות לפני, המכבייה said:

האמת איפשהוא באמצע. אולי הוא גם הבין את חוסר התוחלת בלשלם כאן כל כך מופרז על שחקנים, כאשר רק אם תעשה בתים אתה מצליח למזער את הנזק(לא בטוח שמאוזן). זה מודל כלכלי קשוח מאד ואי אפשר לעשות אותו שנים על גבי שנים. חוד החנית זה הבוגרים. הוא יודע את זה וגם הילדים לא מקבלים את החולצה במתנה. איזון בין אסכולות זאת תמיד הדרך הטבעית יותר. 

מצד אחד אני מבין את התסכול בלשלם סכומים גבוהים כשהסחורה לא שווה את זה. אבל, אם מטרת העל היא הצלחת הקבוצה הבוגרת, אין תריק אחר. אולי הקצנתי כשאמרתי לקנות חצי ליגה אבל שחקנים איכותיים (ומאמן איכותי) יביאו תוצאות ב 90% מהמקרים. הסיטי היו קבוצה תחתית-אמצע עד ששיח שפך שם כסף על רכש איכותי והיום היא קבוצץ גמר אלופות. כנל פ.ס.ז, צלסי ועוד... 

אתה חושב שמיץ'  מאזן בין האסכולות?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 שתף

×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.