נושא מלפפונים קיץ 2021/22 ע"ש עידו שחר

[Keano]

8 דקות לפני, snufkin said:

כנראה שנמשיך לא להסכים. *לדעתי* כמובן שהוא ווינר אין ספק. אבל ההגדרה של מהי המטרה שהוא צריך להשיג כדי "לנצח", היא לא בדיוק מה שאתה חושב. הוא הגיע לכאן כתורם, פילנטרופ, מליארדר יהודי שרוצה לתרום ולעשות טוב לעם היהודי במדינת היהודים.

 

אם הדבר היחיד שהיה מעניין אותו בתרומה שלו היה לקחת תארים בבוגרת, הוא בקלות יכל להיות שמעון. לקנות חצי ליגה ואת החצי השני להושיב בספסל. מבחינת כסף זה לא יעלה יותר מעשרות המליונים שהוא משקיע כל שנה באקדמיה וזה יבטיח לך שליטה כמעט מוחלטת בליגה. בטווח הקצר וגם אם תמשיך לרכוש את כל מה שזז וקצת כישרוני- בעתיד. אבל אני חושב שהוא לא שם, זה פחות מרגש אותו ממה שזה היה מרגש אותי ואותך

אתה צודק שהוא בחר דווקא במכבי בגלל הרקע היהודי אבל המטרה היא לא בדיוק מה שציינת אלא להשיג הכרה בעולם ואת זה אפשר להשיג רק ע"י הצלחה של הקבוצה הבוגרת.

לקנות חצי ליגה זה בלתי אפשרי עם הפייר פליי, מה גם שהמחירים פה כל הזמן עולים,

הרבה יותר הגיוני להשקיע את הכסף הזה בנוער ולייצר. את זה לשלב עם זרים ורק מה שחסר להביא מהליגה.

[snufkin]

6 דקות לפני, Keano said:

אתה צודק שהוא בחר דווקא במכבי בגלל הרקע היהודי אבל המטרה היא לא בדיוק מה שציינת אלא להשיג הכרה בעולם ואת זה אפשר להשיג רק ע"י הצלחה של הקבוצה הבוגרת.

לקנות חצי ליגה זה בלתי אפשרי עם הפייר פליי, מה גם שהמחירים פה כל הזמן עולים,

הרבה יותר הגיוני להשקיע את הכסף הזה בנוער ולייצר. את זה לשלב עם זרים ורק מה שחסר להביא מהליגה.

אפשר לקנות חצי ליגה גם עם הפייר פליי. לא חסר דרכים, עם ספונסרים שהם בעצם היד הארוכה של הבעלים וכו'. מיץ' משקיע בנוער כל שנה כ 20-30 מליון ש"ח, לא חושב שזה עסק משתלם כלכלי אם המטרה היא הצלחת הבוגרת 

[Keano]

Just now, snufkin said:

אפשר לקנות חצי ליגה גם עם הפייר פליי. לא חסר דרכים, עם ספונסרים שהם בעצם היד הארוכה של הבעלים וכו'. מיץ' משקיע בנוער כל שנה כ 20-30 מליון ש"ח, לא חושב שזה עסק משתלם כלכלי אם המטרה היא הצלחת הבוגרת 

10-15 מהכיס בנוער. מועדון כדורגל בטח בישראל רחוק מלהיות משתלם כלכלית, אם זו היתה הסיבה הוא לא היה נכנס לזה.

כל הקומבינות האלה של ספונסרים זה לא מיטש, גם עם הפינגווין אני מניח שזה היה יוצא מהכלל ועובדה שהחוזה לא חודש ומצאנו ספונסר אחר.

 

[השני למאי תשעים ושמונה]

אמן שמכבי ינצלו את הסיטואציה של יוספי עם באר שבע ויביאו אותו. יכול לעזור מאוד.

[מכביסט לעד]

6 דקות לפני, השני למאי תשעים ושמונה said:

אמן שמכבי ינצלו את הסיטואציה של יוספי עם באר שבע ויביאו אותו. יכול לעזור מאוד.

מה הסיטואציה?

[Dbolsa]

19 דקות לפני, Keano said:

10-15 מהכיס בנוער. מועדון כדורגל בטח בישראל רחוק מלהיות משתלם כלכלית, אם זו היתה הסיבה הוא לא היה נכנס לזה.

כל הקומבינות האלה של ספונסרים זה לא מיטש, גם עם הפינגווין אני מניח שזה היה יוצא מהכלל ועובדה שהחוזה לא חודש ומצאנו ספונסר אחר.

 

שאתה אומר את זה אתה קראת לאחרונה את המצב הפיננסי של הענקיות? כמעט ואף אחת לא רווחית גם לפני הקורונה

[ClinteastwoodFan]

2 דקות לפני, מכביסט לעד said:

מה הסיטואציה?

פורסם בערוץ 5 שביקש לעזוב בגלל חוסר בדקות משחק.

[קמחי]

10 דקות לפני, השני למאי תשעים ושמונה said:

אמן שמכבי ינצלו את הסיטואציה של יוספי עם באר שבע ויביאו אותו. יכול לעזור מאוד.

יופי של שחקן, רק חבל שיעלה ארגזים בדמי השבחה.

[הילד בן 30]

לפני2 שעות , Raumdeuter said:

יש כמה גישות פוטנציאליות למדיניות רכש ישראלי כפי שאני מבין אותן:

א.גישת האקדמיה= "להתחזק מבפנים" לצד נחמיאסים,חלאיילות ודומיהם שרוכשים רק בגלל מחסור קיצוני באיכות בעמדות הנ"ל מתוך האקדמיה.

גישת האקדמיה יכולה לעבוד אם האקדמיה שלך מייצרת מגוון רחב של שחקנים. מכבי לא ייצרה שוער, בלמים ומגנים כבר כמה עשורים וכמעט ולא ייצרה חלוצי 9. מכבי מייצרת קשרים+כנפיים 

[thunderbolt]

יוספי שחקן טוב אבל לא יותר טוב משחר/אלטמן/קארצב, אין באמת סיבה להביא אותו

[snufkin]

31 דקות לפני, Keano said:

10-15 מהכיס בנוער. מועדון כדורגל בטח בישראל רחוק מלהיות משתלם כלכלית, אם זו היתה הסיבה הוא לא היה נכנס לזה.

כל הקומבינות האלה של ספונסרים זה לא מיטש, גם עם הפינגווין אני מניח שזה היה יוצא מהכלל ועובדה שהחוזה לא חודש ומצאנו ספונסר אחר.

 

זה לא משנה כמה מהכיס. התקציב בנוער הוא כ 30. אני מתכוון שאם המטרה היא הצלחה מיידית של קבוצת הבוגרים, הרבה יותר עושה שכל זה לשים את ה אותו הכסף כל שנה על רכש ויש לך קבוצה מפלצת ברמת הליגה. כל שנה. ספונסרים שהם ידה הארוכה של הבעלים זה משהו שקיים בכל העולם. וזה שמיץ לא ישתמש בזה למרות שזה יבטיח לו (עש כמה שאפשר להבטיח בכדורגל) הצלחה מקצועית מלאה, רק מחזק את מה שאני אומר, הוא מוכן לוותר על ההצלחה המקצועית בגלל הערכים שיותר מעניינים אותו.

 

כאוהד מכבי, אם היית מליארדר ברמת המיץ' והיית הבעלים של מכבי, היית עובד כמו שמעון או כמו מיץ'?

[אקיטה]

חחחחחח יוספי, שהוא אחלה שחקן, אבל באמא שלכם, שנדב נידם יהיה בסגל.

[Keano]

2 דקות לפני, snufkin said:

זה לא משנה כמה מהכיס. התקציב בנוער הוא כ 30. אני מתכוון שאם המטרה היא הצלחה מיידית של קבוצת הבוגרים, הרבה יותר עושה שכל זה לשים את ה אותו הכסף כל שנה על רכש ויש לך קבוצה מפלצת ברמת הליגה. כל שנה. ספונסרים שהם ידה הארוכה של הבעלים זה משהו שקיים בכל העולם. וזה שמיץ לא ישתמש בזה למרות שזה יבטיח לו (עש כמה שאפשר להבטיח בכדורגל) הצלחה מקצועית מלאה, רק מחזק את מה שאני אומר, הוא מוכן לוותר על ההצלחה המקצועית בגלל הערכים שיותר מעניינים אותו.

 

אתה רוצה להגיד לי שכאוהד מכבי, אם היית מליארדר ברמת המיץ' והיית הבעלים של מכבי, היית עובד כמו שמעון או מיץ'?

זה משנה, כי את ההכנסות אתה לא יכול לקחת מהתקציב לנוער ולהעביר לרכש, רק את הגרעון.

 

השאלה לא רלוונטית כי כדורסל שונה מכדורגל, אין באמת פייר פליי ואין סכומי העברה.

זה בכלל לא ריאלי, תחשוב שאם היית קונה כל שנה את הכוכבים מהליגה, הבעלים לא היו מעלים את המחיר שלהם בגלל זה?

[המכבייה]

9 דקות לפני, snufkin said:

זה לא משנה כמה מהכיס. התקציב בנוער הוא כ 30. אני מתכוון שאם המטרה היא הצלחה מיידית של קבוצת הבוגרים, הרבה יותר עושה שכל זה לשים את ה אותו הכסף כל שנה על רכש ויש לך קבוצה מפלצת ברמת הליגה. כל שנה. ספונסרים שהם ידה הארוכה של הבעלים זה משהו שקיים בכל העולם. וזה שמיץ לא ישתמש בזה למרות שזה יבטיח לו (עש כמה שאפשר להבטיח בכדורגל) הצלחה מקצועית מלאה, רק מחזק את מה שאני אומר, הוא מוכן לוותר על ההצלחה המקצועית בגלל הערכים שיותר מעניינים אותו.

 

כאוהד מכבי, אם היית מליארדר ברמת המיץ' והיית הבעלים של מכבי, היית עובד כמו שמעון או כמו מיץ'?

את ה10, 15 שמיטש שם על הנוער בשנים האחרונות הוא לא יכול היה להכניס לבוגרים בגלל הפייר פליי. אולי זאת היתה דרך לעקוף, למשל להחתים בחוזה גבוה את פטריק ולקרוא לזה בשם מסויים כאשר לאיש היתה גם נגיעה מסויימת לבוגרים. מיטש נזקק לפי הערכה שלי ללפחות 20 לבוגרת(בעונה טובה של הכנסות) כדי לכסות גירעון.

 

[snufkin]

8 דקות לפני, המכבייה said:

את ה10, 15 שמיטש שם על הנוער בשנים האחרונות הוא לא יכול היה להכניס לבוגרים בגלל הפייר פליי. אולי זאת היתה דרך לעקוף, למשל להחתים בחוזה גבוה את פטריק ולקרוא לזה בשם מסויים כאשר לאיש היתה גם נגיעה מסויימת לבוגרים. מיטש נזקק לפי הערכה שלי ללפחות 20 לבוגרת(בעונה טובה של הכנסות) כדי לכסות גירעון.

 

יכל להיות שזו דרך לעקוף, גם הפינגווין זו דרך לעקוף. ברור שהוא שם גם בבוגרים, אין ספק. אני רק אומר שזה שהוא בוחר להשקיע באקדמיה עשרות מליונים במכוון, יכל להעיד שהנושא של אקדמיה, ערכים וקהילה הוא בראש מעייניו יותר מהצלחה של הקבוצה הבוגרת (שגם זה חשוב לו, אבל פחות). הבאתי לדוגמא את פרשת מיכה ואצילי, אני לא חושב שיש הרבה בעלים שהיה מוותר על הצלחה מקצועית בסיטואציה הזאת

[snufkin]

17 דקות לפני, Keano said:

זה משנה, כי את ההכנסות אתה לא יכול לקחת מהתקציב לנוער ולהעביר לרכש, רק את הגרעון.

 

השאלה לא רלוונטית כי כדורסל שונה מכדורגל, אין באמת פייר פליי ואין סכומי העברה.

זה בכלל לא ריאלי, תחשוב שאם היית קונה כל שנה את הכוכבים מהליגה, הבעלים לא היו מעלים את המחיר שלהם בגלל זה?

יש בכדורסל סכומי העברה ויש משכורות גבוהות יותר מהכדורגל. אבל זה העיקרון. קח אוהד מכבי רנדומלי, תשאל אותו אם הוא היה מיליארדר, והיה קונה את מכבי, האם היה עושה שופינג של כוכבים לבוגרת (מהליגה ולא מהליגה. לשאלתך זה לא חייב להיות רק בתוך הליגה) או משקיע באקדמיה (על מה היה שם את הכסף הגדול)

[המכבייה]

6 דקות לפני, snufkin said:

יכל להיות שזו דרך לעקוף, גם הפינגווין זו דרך לעקוף. ברור שהוא שם גם בבוגרים, אין ספק. אני רק אומר שזה שהוא בוחר להשקיע באקדמיה עשרות מליונים במכוון, יכל להעיד שהנושא של אקדמיה, ערכים וקהילה הוא בראש מעייניו יותר מהצלחה של הקבוצה הבוגרת (שגם זה חשוב לו, אבל פחות). הבאתי לדוגמא את פרשת מיכה ואצילי, אני לא חושב שיש הרבה בעלים שהיה מוותר על הצלחה מקצועית בסיטואציה הזאת

האמת איפשהוא באמצע. אולי הוא גם הבין את חוסר התוחלת בלשלם כאן כל כך מופרז על שחקנים, כאשר רק אם תעשה בתים אתה מצליח למזער את הנזק(לא בטוח שמאוזן). זה מודל כלכלי קשוח מאד ואי אפשר לעשות אותו שנים על גבי שנים. חוד החנית זה הבוגרים. הוא יודע את זה וגם הילדים לא מקבלים את החולצה במתנה. איזון בין אסכולות זאת תמיד הדרך הטבעית יותר. 

[Keano]

12 דקות לפני, snufkin said:

יש בכדורסל סכומי העברה ויש משכורות גבוהות יותר מהכדורגל. אבל זה העיקרון. קח אוהד מכבי רנדומלי, תשאל אותו אם הוא היה מיליארדר, והיה קונה את מכבי, האם היה עושה שופינג של כוכבים לבוגרת (מהליגה ולא מהליגה. לשאלתך זה לא חייב להיות רק בתוך הליגה) או משקיע באקדמיה (על מה היה שם את הכסף הגדול)

איזה סכומי העברה יש בכדורסל? רק במקרים ממש נדירים ובכמה סדרי גודל פחות מהכדורגל (את דונציץ קנו ב2 מיליון). 

אישית אם לא היה פייר פליי ולא היה מעניין אותי ווליו פור מאני הייתי מאזן בין הגישות, גם נוער וגם רכש. 

אבל זה ממש לא ריאלי במציאות של הכדורגל הישראלי. 

[הישראלי היפה]

יוספי? איזה יוספי

יעבור בטרייד או חלק מעסקה עם אשדוד או ביתר.

אנחנו סתם שוברים פה את הראש ומעלים שמות או הצעות לקבוצה

לא יקרה כלום.

[oshri1992]

יוספי אחלה שחקן, אולי יש לנו שחקנים עם פוטנציאל יותר ממנו. אבל יש לו ניסיון של שנה וחצי בקבוצת בחלק העליון של הטבלה וזה חשוב מאוד, מה גל שהוא צעיר ויש פוטנציאל מכירה מה רע.

[snufkin]

54 דקות לפני, המכבייה said:

האמת איפשהוא באמצע. אולי הוא גם הבין את חוסר התוחלת בלשלם כאן כל כך מופרז על שחקנים, כאשר רק אם תעשה בתים אתה מצליח למזער את הנזק(לא בטוח שמאוזן). זה מודל כלכלי קשוח מאד ואי אפשר לעשות אותו שנים על גבי שנים. חוד החנית זה הבוגרים. הוא יודע את זה וגם הילדים לא מקבלים את החולצה במתנה. איזון בין אסכולות זאת תמיד הדרך הטבעית יותר. 

מצד אחד אני מבין את התסכול בלשלם סכומים גבוהים כשהסחורה לא שווה את זה. אבל, אם מטרת העל היא הצלחת הקבוצה הבוגרת, אין תריק אחר. אולי הקצנתי כשאמרתי לקנות חצי ליגה אבל שחקנים איכותיים (ומאמן איכותי) יביאו תוצאות ב 90% מהמקרים. הסיטי היו קבוצה תחתית-אמצע עד ששיח שפך שם כסף על רכש איכותי והיום היא קבוצץ גמר אלופות. כנל פ.ס.ז, צלסי ועוד... 

אתה חושב שמיץ'  מאזן בין האסכולות?

[liron981s]

עמוד 500 רכש?:)

[erantheking21]

איזה יוספי? לידור יוספי ? מי זה?

שנו את שם החלון כבר מעידו שחר הזה

[אורלנדו בלוף]

13 דקות לפני, liron981s said:

עמוד 500 רכש?:)

עמוד 500 בראגה יורד לקווים במקום פטריק.

[Raumdeuter]

לפני2 שעות , הילד בן 30 said:

גישת האקדמיה יכולה לעבוד אם האקדמיה שלך מייצרת מגוון רחב של שחקנים. מכבי לא ייצרה שוער, בלמים ומגנים כבר כמה עשורים וכמעט ולא ייצרה חלוצי 9. מכבי מייצרת קשרים+כנפיים 

שזו בעיה בפני עצמה.(מניח שהבעיה טמונה גם באיכות הכישרון שנכנסת לאקדמיה של מכבי בעמדות שציינת,אבל בגדול באמת שרק ניסיתי לתת סקירה על המצב כפי שאני מבין אותו כרגע לפחות ברמה הכללית)