Jump to content

נושא מלפפונים קיץ 2021/22 ע"ש עידו שחר


duss21
 שתף

Recommended Posts

6 דקות לפני, Keano said:

זה שהוא הביא איש מקצוע לתקן שהיה חסר באקדמיה לא אומר שלא מעניין אותו ההצלחה של הקבוצה הבוגרת

פחות מעניין כנראה, אחרת קשה להסביר את ההתנהלות בגזזר הרכש ובניית הסגל ששווה במקרה הטוב מקום 2-3 או נמוך מכך

Link to comment
Share on other sites

סנופקין

לא חושב בכלל שהוא יתן למשהו לגסוס ככה לעיתו

זה לא הדרך שלו

אבל אני חושב(וממה ששמעתי) שאנשים פשוט מעבירים לו דיווחים לא נכונים

Link to comment
Share on other sites

לא כל כך מבין את הרצון להחליף את הרננדז, בפועל הוא הבלם הבכיר שלנו. במציאות שטיבי כאן אני עוד יכול להבין כרגע לבנות הגנה על בלטקסה, נחמיאס וזר שיכול לנוע בכל בטווח בין אמאדור לפידלף אני נשאר כרגע עם לואיס

Link to comment
Share on other sites

Just now, snufkin said:

פחות מעניין כנראה, אחרת קשה להסביר את ההתנהלות בגזזר הרכש ובניית הסגל ששווה במקרה הטוב מקום 2-3 או נמוך מכך

זה לא מהיום ככה שזה לא מראה על איזה חוסר עניין או "הורדת הילוך" כמו שהחבר'ה בחיפה רוצים לחשוב

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, Keano said:

זה לא מהיום ככה שזה לא מראה על איזה חוסר עניין או "הורדת הילוך" כמו שהחבר'ה בחיפה רוצים לחשוב

החבר'ה בחיפה לא מעניינים אותי. יש לנו עיניים ושכל ישר. המשאבים מופנים בעיקר לאקדמיה והרבה פחות לסגל הבוגרת. אם היה מנהל מקצועי בעל שיעור קומה (ג'ורדי, מנספורד), אין מצב שההשקעה בסגל הבוגרת היתה כזו שמכבי ץעמיד סגל כל כך מוגבל עם כל הכבוד ויש כבוד לכל השחקנים הקיימים.

Link to comment
Share on other sites

Just now, snufkin said:

החבר'ה בחיפה לא מעניינים אותי. יש לנו עיניים ושכל ישר. המשאבים מופנים בעיקר לאקדמיה והרבה פחות לסגל הבוגרת. אם היה מנהל מקצועי בעל שיעור קומה (ג'ורדי, מנספורד), אין מצב שההשקעה בסגל הבוגרת היתה כזו שמכבי ץעמיד סגל כל כך מוגבל עם כל הכבוד ויש כבוד לכל השחקנים הקיימים.

אם זה היה סוף החלון הייתי מסכים איתך, אתה יכול לדעת מה יקרה הלאה? 

לפי כתבים יחסית אמינים אמורה להיות השקעה גדולה ב-2-3 שחקנים, מה תגיד אז?

Link to comment
Share on other sites

אפילו לא מנסים להדליף ספינים לכתבים על רכש כדי להרגיע אוהדים.

קיץ ראשון שאני פשוט בתחושת חוסר אונים כי אני יודע שלא הולך לקרות שום דבר משמעותי, כמו בזמן המבצעים של צה''ל בעזה.

Link to comment
Share on other sites

7 דקות לפני, Keano said:

אם זה היה סוף החלון הייתי מסכים איתך, אתה יכול לדעת מה יקרה הלאה? 

לפי כתבים יחסית אמינים אמורה להיות השקעה גדולה ב-2-3 שחקנים, מה תגיד אז?

אנחנו בתחילת אוגוסט, אם היינו בסוף מאי תחילת יוני הייתי חושב אחרת, אולי. כרגע, שיחקת 2 משחקים רשמיים עם סגל חלש שאני לא זוכר מאז לוני (יותר חלש מסגל איווניר לדעתי). כרגע זה "אם", אם יגיעו 3 שחקנים בהשקעה גדולה נדבר אחרת אבל זה "אם" רציני. אני מהמר על אחד, בהשקעה סטנדרטית לשנים האחרונות יאולי יצליחו להשאיר גם את דן ביטון לקראת סוף החלון.

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, snufkin said:

אנחנו בתחילת אוגוסט, אם היינו בסוף מאי תחילת יוני הייתי חושב אחרת. כרגע, שיחקת 2 משחקים רשמיים עם סגל חלש שאני לא זוכר מאז לוני (יותר חלש מסגל איווניר לדעתי). כרגע זה "אם", אם יגיעו 3 שחקנים בהשקעה גדולה נדבר אחרת אבל זה "אם" רציני. אני מהמר על אחד, בהשקעה סטנדרטית לשנים האחרונות יאולי יצליחו להשאיר גם את דן ביטון לקראת סוף החלון.

ברור שזה אם, אבל הגיוני. אתה רואה את הקבוצה הולכת לעונה עם חלוץ אחד?

בוא נסכם בסוף החלון

Link to comment
Share on other sites

Just now, Keano said:

ברור שזה אם, אבל הגיוני. אתה רואה את הקבוצה הולכת לעונה עם חלוץ אחד?

בוא נסכם בסוף החלון

לא. בגלל זה אני כמעט בטוח שיגיע חלוץ זר (לא בטוח ברמתו ולצערי לא מצפה למשהו מפוצץ מידי). זה ואולי דן ביטון אם יצליחו לקפל את הבולגרים. זה עדין לא ישנה את ההנחה שלי שמיץ' בחר במודע להשקיע את הכסף הגדול באקדמיה וההצלחה המיידית של הבוגרת פחות קריטית בעיניו

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, snufkin said:

לא. בגלל זה אני כמעט בטוח שיגיע חלוץ זר (לא בטוח ברמתו ולצערי לא מצפה למשהו מפוצץ מידי). זה ואולי דן ביטון אם יצליחו לקפל את הבולגרים. זה עדין לא ישנה את ההנחה שלי שמיץ' בחר במודע להשקיע את הכסף הגדול באקדמיה וההצלחה המיידית של הבוגרת פחות קריטית בעיניו

אם זה היה נכון הוא לא היה שולח הביתה את דוניס אחרי סיבוב, ברור שהראייה שלו ארוכת טווח אבל לא סותרת הצלחה בטווח הקצר בנוסף.

Link to comment
Share on other sites

אין הדלפות כי אין כלום

כנראה מכבי מחכים שלודוגורץ יסכימו להתפשר, גם שחיפה החתימו את טוואטחה לקח להם פגרה שלמה כמעט, הם לא קבוצה שמתפשרת ואת האמת אחרי שמכבי אמרו שהם ישלמו על שחקן 1.2 מליון ופתאום רוצים לגזוז בחצי גם אני לא בטוח שהיתי מוותר בקלות, זה קטע עקרוני , הרי ברור שביטון לא שווה 1.2 מליון וכנראה שבגלל זה הם מקשים עלינו בענין שלו ושל צ'יבוטה.

מכבי צריכים כנראה להתקדם גם בנושא הזה ולראות עד כמה הם מוכנים להתקדם לכיוון הבולגרים והפוך, חבל על הזמן.

בקצב הזה ההפסדים יהיו גבוהים באירופה

Link to comment
Share on other sites

14 דקות לפני, erantheking21 said:

אין הדלפות כי אין כלום

כנראה מכבי מחכים שלודוגורץ יסכימו להתפשר, גם שחיפה החתימו את טוואטחה לקח להם פגרה שלמה כמעט, הם לא קבוצה שמתפשרת ואת האמת אחרי שמכבי אמרו שהם ישלמו על שחקן 1.2 מליון ופתאום רוצים לגזוז בחצי גם אני לא בטוח שהיתי מוותר בקלות, זה קטע עקרוני , הרי ברור שביטון לא שווה 1.2 מליון וכנראה שבגלל זה הם מקשים עלינו בענין שלו ושל צ'יבוטה.

מכבי צריכים כנראה להתקדם גם בנושא הזה ולראות עד כמה הם מוכנים להתקדם לכיוון הבולגרים והפוך, חבל על הזמן.

בקצב הזה ההפסדים יהיו גבוהים באירופה

כל אחד מהם לבד לא שווה 1.2 מיליון,אבל על שניהם ביחד זו עסקה לא רעה(גם אם קצת יקרה בהשוואה למה שהיינו רגילים לשלם על ישראלים).

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, Raumdeuter said:

כל אחד מהם לבד לא שווה 1.2 מיליון,אבל על שניהם ביחד זו עסקה לא רעה(גם אם קצת יקרה בהשוואה למה שהיינו רגילים לשלם על ישראלים).

שוב 

ברור שהם לא שווים 1.2 מליון, אבל אנחנו בפלונטר כי מראש סגרנו על סכום שלא התכוונו לשלם גם אם ביטון היה נותן 20 שערים ו20 בישולים, עכשיו לודורגרץ מחזיקים אותנו בביצים כי הם יודעים שאנחנו רוצים אותו אבל לא בכל מחיר אז לא איכפת להם לדרוש סכום רציני ולייבש אותנו(הם לא מודאגים כנראה) אולי תבוא הצעה מקבוצה אחרת יותר גבוהה 

זה המצב חביבי, אנחנו צריכים להחליט מה עושים מכאן והלאה כדאי לקדם, האם נמשיך להתבצר בשלנו ולהיות צודקים(אנחנו כבר מוסרים) או לקדם את העסקה הזאת להיות משתלמת שזה אומר לפעמים גם לשלם טיפה יקר .

Link to comment
Share on other sites

41 דקות לפני, erantheking21 said:

אין הדלפות כי אין כלום

כנראה מכבי מחכים שלודוגורץ יסכימו להתפשר, גם שחיפה החתימו את טוואטחה לקח להם פגרה שלמה כמעט, הם לא קבוצה שמתפשרת ואת האמת אחרי שמכבי אמרו שהם ישלמו על שחקן 1.2 מליון ופתאום רוצים לגזוז בחצי גם אני לא בטוח שהיתי מוותר בקלות, זה קטע עקרוני , הרי ברור שביטון לא שווה 1.2 מליון וכנראה שבגלל זה הם מקשים עלינו בענין שלו ושל צ'יבוטה.

מכבי צריכים כנראה להתקדם גם בנושא הזה ולראות עד כמה הם מוכנים להתקדם לכיוון הבולגרים והפוך, חבל על הזמן.

בקצב הזה ההפסדים יהיו גבוהים באירופה

רצו על טוואטחה מיליון יורו ומכרו במאה אלף יורו, האימא של המתפשרת.

Link to comment
Share on other sites

22 דקות לפני, erantheking21 said:

שוב 

ברור שהם לא שווים 1.2 מליון, אבל אנחנו בפלונטר כי מראש סגרנו על סכום שלא התכוונו לשלם גם אם ביטון היה נותן 20 שערים ו20 בישולים, עכשיו לודורגרץ מחזיקים אותנו בביצים כי הם יודעים שאנחנו רוצים אותו אבל לא בכל מחיר אז לא איכפת להם לדרוש סכום רציני ולייבש אותנו(הם לא מודאגים כנראה) אולי תבוא הצעה מקבוצה אחרת יותר גבוהה 

זה המצב חביבי, אנחנו צריכים להחליט מה עושים מכאן והלאה כדאי לקדם, האם נמשיך להתבצר בשלנו ולהיות צודקים(אנחנו כבר מוסרים) או לקדם את העסקה הזאת להיות משתלמת שזה אומר לפעמים גם לשלם טיפה יקר .

זה מסוג המקרים שאני אומר "מזל שאנחנו רק אוהדים" ולא להתמודד עם כאב הראש הזה כי באמת אין לי דעה חד משמעית בנושא.

Link to comment
Share on other sites

5 דקות לפני, Raumdeuter said:

זה מסוג המקרים שאני אומר "מזל שאנחנו רק אוהדים" ולא להתמודד עם כאב הראש הזה כי באמת אין לי דעה חד משמעית בנושא.

גם לי 

אבל השוק דל ויש מעט מאוד מספרי 10 ישראלים 

היה לנו את מיכה-ויתרו לא משיקולים מקצועיים

יש לנו את קניקובסקי שכרגע לא ריאלי ויש את ביטון שריאלי אבל המחיר לא מה שאנחנו רוצים לשלם, מצד שני אם חלאילה שווה מליון, גם הוא שווה לא פחות.

חייבים לשנות גישה, אי אפשר להמשיך ככה .

Link to comment
Share on other sites

5 דקות לפני, erantheking21 said:

גם לי 

אבל השוק דל ויש מעט מאוד מספרי 10 ישראלים 

היה לנו את מיכה-ויתרו לא משיקולים מקצועיים

יש לנו את קניקובסקי שכרגע לא ריאלי ויש את ביטון שריאלי אבל המחיר לא מה שאנחנו רוצים לשלם, מצד שני אם חלאילה שווה מליון, גם הוא שווה לא פחות.

חייבים לשנות גישה, אי אפשר להמשיך ככה .

יש כמה גישות פוטנציאליות למדיניות רכש ישראלי כפי שאני מבין אותן:

א.גישת האקדמיה= "להתחזק מבפנים" לצד נחמיאסים,חלאיילות ודומיהם שרוכשים רק בגלל מחסור קיצוני באיכות בעמדות הנ"ל מתוך האקדמיה.

 

ב.גישת "ג'ורדי"= קנה כפי יכולתך כל ישראלי שיודע לנשום ולכדרר בו זמנית וגם כאלו שפחות....

 אך היא פחות ברת קיום כלכלי מאשר הכיוון שאליו מכבי מכוונת.

 

ג.גישת ב"ש=תשקיע פחות בישראלים אבל שימת דגש על הזרים כשלד של הקבוצה(פה מתקיים אלמנט משמעותי של High-Risk High Reward)

 

לדעתי במכבי הולכים במסלול האקדמיה(אני די בעד הגישה הזו האמת אבל אם כבר הולכים איתה אז שזה יהיה עד הסוף),אבל טעויות בניהול החוזים לצד שמרנות הובילו אותנו למצב שבו אנחנו נמצאים כרגע שבו יש וותיקים שמסנדלים את הצעירים שלנו מלתפוס מקום בהרכב(פה ברק היה צריך להחליט שאם כבר מנקים את הוותיקים אז לנקות את כולם כולל כולם ולהשתמש בכסף שהתפנה לצד השלמה מקופת המועדון לצורך רכישת שחקני האיכות=צ'יבוטה,קניקובסקי ודן ביטון.)

Link to comment
Share on other sites

26 דקות לפני, erantheking21 said:

גם לי 

אבל השוק דל ויש מעט מאוד מספרי 10 ישראלים 

היה לנו את מיכה-ויתרו לא משיקולים מקצועיים

יש לנו את קניקובסקי שכרגע לא ריאלי ויש את ביטון שריאלי אבל המחיר לא מה שאנחנו רוצים לשלם, מצד שני אם חלאילה שווה מליון, גם הוא שווה לא פחות.

חייבים לשנות גישה, אי אפשר להמשיך ככה .

חלאיילה לא הגיע לכאן במיליון, אלא בקצת יותר מחצי מיליון.

Link to comment
Share on other sites

סנופקין, אתה בונה פה תאוריות. אשמח לדעת על מה הן מבוססות. בינתיים אין שומדבר שונה מרוב העונות של מיץ'. ההבדל היחידי הוא נקודת המוצא - לנו יש סגל בינוני ומולנו יש יריב מגובש ומתואם. מה חדש בזה שהביאו מישהו לנוער? גם בקיץ הקודם היה, ובזה שלפניו ובזה שלפניו ובזה שלפניו... גם ההבאה המאוחרת של שחקנים זה לא משהו יוצא דופן שלא חווינו אף פעם. גם זה שהוציאו מלא צעירים למחנה האימונים. אז שוב, מה חדש?

Link to comment
Share on other sites

14 דקות לפני, אלק נילאש said:

סנופקין, אתה בונה פה תאוריות. אשמח לדעת על מה הן מבוססות. בינתיים אין שומדבר שונה מרוב העונות של מיץ'. ההבדל היחידי הוא נקודת המוצא - לנו יש סגל בינוני ומולנו יש יריב מגובש ומתואם. מה חדש בזה שהביאו מישהו לנוער? גם בקיץ הקודם היה, ובזה שלפניו ובזה שלפניו ובזה שלפניו... גם ההבאה המאוחרת של שחקנים זה לא משהו יוצא דופן שלא חווינו אף פעם. גם זה שהוציאו מלא צעירים למחנה האימונים. אז שוב, מה חדש?

לא אמרתי בשום שלב שהמגמה התחילה בחלון הזה, כך שכל ההודעה שלך לא רלוונטית, להיפך, רק מחזקת את הטענה שלי, את מיץ' בשנים האחרונות נראה לכאורה שמעניינת האקדמיה, הקהילה, הערכים וקצת פחות ההצלחה המיידית של הבוגרת. על מה זה מבוסס? פילוח התקציב. בדרך כלל משקיעים יותר כסף איפה שמעניין ויותר חשוב ופחות איפה שפחות מעניין ופחות חשוב.

 

זה לא דיכוטומי ולא קיצוני. לא שהוא לגמרי לא מתעניין בבוגרת, לא זה מה שאני אומר (חכן גם יפטר כמובן מאמן שלא מתרומם).אני כן חושב שסדר העדיפויות שלו שונה מסדר עדיפות של אוהד ממוצע (הצלחה מיידית של הבוגרת כמטרת העל)

Link to comment
Share on other sites

7 דקות לפני, snufkin said:

לא אמרתי בשום שלב שהמגמה התחילה בחלון הזה, כך שכל ההודעה שלך לא רלוונטית, להיפך, רק מחזקת את הטענה שלי, את מיץ' בשנים האחרונות נראה לכאורה שמעניינת האקדמיה, הקהילה, הערכים וקצת פחות ההצלחה המיידית של הבוגרת. על מה זה מבוסס? פילוח התקציב. בדרך כלל משקיעים יותר כסף איפה שמעניין ויותר חשוב ופחות איפה שפחות מעניין ופחות חשוב.

 

זה לא דיכוטומי ולא קיצוני. לא שהוא לגמרי לא מתעניין בבוגרת, לא זה מה שאני אומר (חכן גם יפטר כמובן מאמן שלא מתרומם).אני כן חושב שסדר העדיפויות שלו שונה מסדר עדיפות של אוהד ממוצע (הצלחה מיידית של הבוגרת כמטרת העל)

אז אם ככה הבנתי אותך לא נכון.

 

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, snufkin said:

לא אמרתי בשום שלב שהמגמה התחילה בחלון הזה, כך שכל ההודעה שלך לא רלוונטית, להיפך, רק מחזקת את הטענה שלי, את מיץ' בשנים האחרונות נראה לכאורה שמעניינת האקדמיה, הקהילה, הערכים וקצת פחות ההצלחה המיידית של הבוגרת. על מה זה מבוסס? פילוח התקציב. בדרך כלל משקיעים יותר כסף איפה שמעניין ויותר חשוב ופחות איפה שפחות מעניין ופחות חשוב.

 

זה לא דיכוטומי ולא קיצוני. לא שהוא לגמרי לא מתעניין בבוגרת, לא זה מה שאני אומר.אני כן חושב שסדר העדיפויות שלו שונה מסדר עדיפות של אוהד ממוצע (הצלחה מיידית של הבוגרת כמטרת העל)

מטרת העל היא תמיד הצלחת הקבוצה הבוגרת, לשם זה התכנסנו כאן. ההשקעה בנוער היא רק אמצעי להגיע למטרה.

פילוח התקציב? אין קשר בין התקציב של מחלקת הנוער לבוגרת והוא גם לא נכנס לפייר פליי שהגביל אותנו בשנים האחרונות ולכן לא הוצאנו כסף על רכש.

Link to comment
Share on other sites

18 דקות לפני, Keano said:

מטרת העל היא תמיד הצלחת הקבוצה הבוגרת, לשם זה התכנסנו כאן. ההשקעה בנוער היא רק אמצעי להגיע למטרה.

 

בעיניים שלי ושלך כאוהדי כדורגל וכאוהדי מכביסטים - ברור! אני טוען שזה לא מה שמניע את מיץ'. הוא לא איזה בעלים שרוף על המשחק או על הקבוצה. ולא בעלים שמחפש פרסום. אני רואה לאיפה הוא מנתב את הכסף ושומע על מה הוא מקבר בראיונות.

 

מה שנראה שמניע אותו יותר זה הקניית ערכים, ציונות, החיבור לעם היהודי, בניית קהילה ונוער, מצויינות ארגונית וכו'. כמה בעלים בעולם אתה מכיר שהיו חותכים ליריבות את 2 השחקנים הכי מוכשרים שלהם עוד לפני שהמשטרה סיימה חקירה (וכשכבר נראה שזה הולך לסגירת התיק מחוסר אשמה). ברצלונה היו חותכים את מסי וגריזמן בגלל פרשה כזו? יובנטוס את רונאלדו וקייזה? מי כן? יש תקדימים בעולם ובדרך כלל קבוצות קודם כל חושבות מה ייטיב איתם מקצועית וכלכלית. מיץ' לא כזה.

 

שוב, לא אומר שהצלחה מיידית של הבוגרת לא מעניינת אותו אלא שזה לא בראש סדר העדיפויות שלו.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 שתף

×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.