Jump to content

פאטריק ואן לוון


Recommended Posts

7 דקות לפני, Keano said:

אם נתנו ליצחקי להוביל את המערכת צריכים לתת לו לבחור מאמן חדש, במידה וזה לא יצליח בקיץ שניהם ילכו הביתה

לא חושב שזה ילך לשם. יביאו ספורט דירקטור חדש(זה לא פוגע בהגדרות התפקיד של יצחקי בכל מקרה). 

Link to comment
Share on other sites

2 דקות לפני, המכבייה said:

לא חושב שזה ילך לשם. יביאו ספורט דירקטור חדש(זה לא פוגע בהגדרות התפקיד של יצחקי בכל מקרה). 

שמה תהיה האחריות שלו? אם זה מישהו בסגנון של מנספורד זה למעשה משאיר ליצחקי להיות סקאוט

Link to comment
Share on other sites

ליצחקי יש תפקיד ספציפי שהוא די מוכשר בו. שילוב השחקנים מקבוצת הנוער בבוגרת/השאלות והוא מנהל את זה טוב מאוד. בנוסף הוא מקושר לכל הבעלי קבוצות, הסוכנים והשחקנים הישראלים ככה שהוא די חשוב במערכת. כמו יואב אני לא חושב שיצחקי מתנגש עם מנהל מקצועי.

 

 

Link to comment
Share on other sites

8 דקות לפני, קובי השועל said:

ליצחקי יש תפקיד ספציפי שהוא די מוכשר בו. שילוב השחקנים מקבוצת הנוער בבוגרת/השאלות והוא מנהל את זה טוב מאוד. בנוסף הוא מקושר לכל הבעלי קבוצות, הסוכנים והשחקנים הישראלים ככה שהוא די חשוב במערכת. כמו יואב אני לא חושב שיצחקי מתנגש עם מנהל מקצועי.

 

 

אם הוא המנהל המקצועי כרגע אז זה כן מתנגש

בשבילו זה צעד אחורה

 

Link to comment
Share on other sites

16 דקות לפני, Keano said:

שמה תהיה האחריות שלו? אם זה מישהו בסגנון של מנספורד זה למעשה משאיר ליצחקי להיות סקאוט

זה מה שזה משאיר. דירקטור לכדורגל אמיתי לא צריך שיגיע לכאן בייביסיטר(ג'ק) כדי להזיז דברים. קנדה צריכה להחליט מה היא רוצה להיות... 

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, המכבייה said:

זה מה שזה משאיר. דירקטור לכדורגל אמיתי לא צריך שיגיע לכאן בייביסיטר(ג'ק) כדי להזיז דברים. קנדה צריכה להחליט מה היא רוצה להיות... 

חושב שצריך מנהל מקצועי/ספורט דיירקטור זר ואם יצחקי מסכים שישאר כעוזר.

Link to comment
Share on other sites

לפני4 שעות , Keano said:

אם הוא המנהל המקצועי כרגע אז זה כן מתנגש

בשבילו זה צעד אחורה

 

הוא לא הוגדר כמנהל מקצועי. יכול להיות שמסיבה מסוימת.

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, מכביסט לעד said:

הוא לא הוגדר כמנהל מקצועי. יכול להיות שמסיבה מסוימת.

אין מישהו מעליו מבחינה מקצועית והוא לא המאמן אז מה עוד נשאר? לא כזה משנה איך קוראים לזה

Link to comment
Share on other sites

Just now, Keano said:

אין מישהו מעליו מבחינה מקצועית והוא לא המאמן אז מה עוד נשאר? לא כזה משנה איך קוראים לזה

כנראה שלואן לוון יש יותר סמכויות, אז הוא כן מעליו מבחינה מקצועית.

לג׳ורדי קראו מנהל ספורטיבי, למה ליצחקי נתנו שם אחר? יכול להיות שזה כלום, אבל גם יכול להיות שיש פה משהו אחר. אולי הכוונה לאחראי סקאוטינג? 

Link to comment
Share on other sites

4 דקות לפני, מכביסט לעד said:

כנראה שלואן לוון יש יותר סמכויות, אז הוא כן מעליו מבחינה מקצועית.

לג׳ורדי קראו מנהל ספורטיבי, למה ליצחקי נתנו שם אחר? יכול להיות שזה כלום, אבל גם יכול להיות שיש פה משהו אחר. אולי הכוונה לאחראי סקאוטינג? 

כי לפני שנה רצו להקים מחלקת כדורגל שלא תלויה באיש אחד ואז פטריק היה חלק מזה, מאז הוא ירד לקווים וברק נשאר והוא בראש המחלקה הזאת

Link to comment
Share on other sites

צטט

רבים רוצים לראות את מאמן מכבי תל אביב בחוץ. מבט מבפנים מגלה שזה עניין מסובך

פטריק ואן לוון הוא מאמן מקובע, והיכולת החלשה של קבוצתו לצד מצבה בטבלה גורמים לתחושה כללית שהוא בדרך הביתה. מי שהציל את הצהובים בעונה שעברה נחשב כעת לבעיה שלהם, אך מעמדו במועדון אינו מאפשר לפטר אותו בקלות. האם יש מוצא למצב?

 

במשחקו הראשון במכבי נתניה, הצליח בני לם לעשות משהו שקרה רק פעם אחת בעידן ריימונד אטוולד - להפוך פיגור לניצחון. הוא הכניס שני שחקנים בהפסקה ושינה מערך, והמומנטום השתנה. בצד השני, פטריק ואן לוון לא הגיב. רק 12 דקות אחרי שהתוצאה התהפכה הוא עשה מה שהוא עושה בכל שבוע, והחליף את סטיפה פריצה באוסמה חלאיילה. אחרי ספיגת השער הרביעי והרחקתו של לואיס הרננדס נותר לו חילוף אחד, והוא בחר במהלך האוטומטי והכניס בלם. ברקע חגיגות הטירוף של לם, מאמן מכבי תל אביב שוב חשף עד כמה הוא מקובע. לקבל נוק-אאוט טקטי מרוקי מזדקן? זה קצת טו מאצ'.

 

התואר "מקובע" הוא כנראה הכינוי הכי גרוע שיכול להיות מוצמד למאמן בישראל (היי, וילי רוטנשטיינר). כאן סולדים ממקובעים ומעריצים את המגוונים - אלה שמשנים מערכים ומפתיעים בחילופים, ולעולם אי אפשר לדעת איך תעלה קבוצתם; ברק בכר סטייל. גם אוהדי מכבי תל אביב חובבים את הז'אנר. הם התאהבו בערפול התקשורתי שנולד בראשית ימי ג'ורדי קרויף, וסגדו לטקטיקנים הלא-צפויים כמו ולאדן איביץ' ופאולו סוסה. בימי השניים הללו, הכתבים המסקרים את הקבוצה היו מוותרים מראש על שליחת הרכב משוער לפני המשחק; פשוט לא היתה שום דרך לחזות את מה שיקרה.

 

הקיבעון של ואן לוון, בשילוב שבע נקודות מ-18 אפשריות בליגה ויכולת לא טובה של קבוצתו, מציבים אותו על הכיסא המתנדנד. הווייב המתקבל ברשתות החברתיות ומהעיתונאים המסקרים את הקבוצה הוא שההולנדי בדרך הביתה. מיטש גולדהאר אפילו שלח בייביסיטר מטעמו למשחק בפינלנד כדי לחזור עם כמה תשובות. יותר מדי אנשים, כולל בתוך חדר ההלבשה, לא יזילו דמעה אם ואן לוון יסיים את תפקידו. יש רק בעיה אחת: מהלך כזה הוא קצת פחות פשוט ממה שכולם חושבים. ואן לוון הוא לא "סתם" מאמן שלא מספק את התוצאות שהבוס דורש לקבל; הוא איש מערכת לכל דבר.

 

כדי להבין את מצבו של ואן לוון צריך לחזור מעט אחורה. ההולנדי נצפה בישראל לראשונה בינואר 2016, כשביקר במחלקת הנוער וצולם ביציע צמוד לקרויף בכמה משחקים. חמישה חודשים לאחר מכן הודיעו הצהובים רשמית על מינויו למנהל ביצועי שאחראי על מחלקת הנוער. ההערכות הראשוניות היו שקרויף מבשל אותו בתור יורש עתידי, אבל הדברים התגלגלו בצורה מעט שונה. מנתון עובדתי אחד אי אפשר להתעלם: ואן לוון נמצא במכבי תל אביב פרק זמן כמעט זהה לזה שבילה קרויף במועדון.

 

קרויף ייתפס לעד כארכיטקט שבנה את מכבי הנוכחית. הוא עשה טעויות בדרך ולא רשם הצלחה גדולה בתפיקד המאמן הראשי, אבל ההיסטוריה תזכור אותו כגיבור. גם ברגעים הקשים, מעטים האנשים שהעזו לערער על חיוניותו בפומבי. ואן לוון הוא לא קרויף. בניגוד אליו, הוא האיש מאחורי הקלעים. זה לא עושה אותו פחות חזק, אבל זה כן הופך אותו - בעיני מי שלא נמצא בתוך המערכת - לאחד שניתן להחליפו.

 

בעונה שקרויף אימן בה, וכך גם בשנתיים תחת איביץ' הדומיננטי, היה ואן לוון רחוק מהקבוצה הבוגרת לכאורה - אך חיזק את מעמדו בקרב המנהלים הבכירים. הוא זכה לקרדיט בעיקר הודות להצלחת פרויקט המושאלים בקבוצת הבת בית"ר תל אביב. עבודתו הורגשה במיוחד כשהיה עליו להכין את הקבוצה לפתיחת עונת 2020/21, אחרי עזיבת איביץ'. מכבי תל אביב הציגה אז מערכת מקצועית שעובדת בצורה טובה על אוטומט, גם אחרי עזיבת מאמן מצליח ומינוי מאוחר של מחליף.

 

הסמכויות הנרחבות ה"חדשות" של ואן לוון לא התאימו לאישיותו של דוניס. בראיונות לאחר פיטוריו סיפר היווני על התערבות בלתי פוסקת מצדו של ההולנדי. הוא לא ניסה להסתיר את סלידתו ממי שלטענתו ישב על גבו ונשף בעורפו, וביקר אותו גם באוזני הבוס הגדול מקנדה. דוניס טען שהוזז הצדה כי ואן לוון חשק במשרת המאמן. מצד שני, הצעד שביצעה הנהלת מכבי תל אביב היה מתבקש, בטח באותה תקופה, בשל חוסר האמון של השחקנים ביווני. אחריו, ואן לוון היה בדיוק מה שחדר ההלבשה היה צריך.

 

ואן לוון, בתור מי שמכיר את המערכת ומבין את הכוחות בחדר ההלבשה, ידע להשיג תוצאות מיידיות. זה הזכיר מעט את ההתאוששות של מכבי תל אביב בתקופה שקרויף היה מאמן זמני, בתפר בין שוטה ארבלדזה לליטו וידיגאל. עם ואן לוון על הקווים, חזרה הקבוצה למירוץ האליפות, אבל לא היתה איכותית מספיק כדי לאיים באמת על התואר. יש שיגידו שהצהובים קצת נחנקו ברגע האמת, ויש שיטענו שוואן היה תרופה שמשפיעה לטווח קצר ולא באמת פותרת את הבעיה האמיתית.

 

עכשיו ואן לוון מוגדר חלק מהבעיה, אולי אפילו "הבעיה". הביקורות נגדו מופנות כלפי הקיבעון במערך, בשיטה ובניהול המשחק. אם תרצו, בעיה שמאפיינת מאמנים הולנדים. מכבי תל אביב לא זזה ממערך של 3-3-4, מה שהופך אותה לצפויה ופגיעה. קל מדי להתכונן אליה כשיודעים שאין לה שום קלף בשרוול. החילוף של פריצה בחלאיילה, למשל, קרה העונה חמש פעמים - בכל המשחקים שהקרואטי פתח בהם העונה בליגה.

 

אלמנט נוסף קשור ביכולת, וגם הוא נגזרת של הקיבעון. ואן לוון הצליח בטווח קצר, כי הרענון שלו הגיע מתוך ההבנה שקודם כל צריך להחיות את חדר ההלבשה. אך אז הוא נפל בדיוק לאותה משבצת שהכשילה את דוניס: הוא מקובע על אותם שחקנים ואותם חילופים, לא מקדם אף אחד ולא מביא בשורה משלו - והתחושה היא שגם השחקנים הבכירים בסגל שלו דורכים במקום מבחינת היכולת. כשהתוצאות לא טובות, גם הגישה הקשוחה שהתאימה אחרי דוניס ה"ידידותי" כבר לא עובדת על אף שחקן. בשורה התחתונה, מכבי תל אביב תחת ואן לוון לא נעימה לצפייה, וגם לא מצליחה לזוז קדימה.

 

כך, בפרק זמן של פחות משנה, הפך ואן לוון ממושיע למעמסה. רבים מחכים לנפילתו, אבל אסור לשכוח שיש לו קשר ישיר לקנדה. מכאן, פרידה ממנו היא החלטה מורכבת יותר מעוד פיטורי מאמן. למרות זאת, לא מן הנמנע שזה יקרה. בסופו של דבר, מדובר בעסק - כזה שנמדד על פי תוצאות - וגולדהאר הוא לפני הכל איש עסקים. אסור גם לשכוח את ההיסטוריה: מכבי תל אביב היא לא קבוצה שמסוגלת להכיל כישלון בליגה בשלב מוקדם של העונה, בלי קשר לביצועיה במפעל האירופי. ארבלדזה ודוניס הם דוגמה חיה.

 

"המצב שהקבוצה נקלעה אליו בליגה הוא לא משהו שציפינו מראש", אמר ואן לוון לאחר ההכרזה בקיץ על מינויו למאמן לשנתיים נוספות, והתכוון לסיטואציה של פיטורי דוניס, "היינו צריכים לתקן כמה דברים, והפתרון היה עבודה קשה". גם ההולנדי יודע שהמשחק הערב בהלסינקי (17:30) חשוב לו אישית - ולמערכת כולה - הרבה פחות ממשחק הליגה מול אשדוד ביום שני. גולדהאר מסתכל על תארים ועל התפתחות מועדון. כרגע ואן לוון נכשל בשתי החזיתות, ולא בטוח שהפעם עבודה קשה היא הפתרון.

 

Link to comment
Share on other sites

לפני5 שעות , קובי השועל said:

ליצחקי יש תפקיד ספציפי שהוא די מוכשר בו. שילוב השחקנים מקבוצת הנוער בבוגרת/השאלות והוא מנהל את זה טוב מאוד. בנוסף הוא מקושר לכל הבעלי קבוצות, הסוכנים והשחקנים הישראלים ככה שהוא די חשוב במערכת. כמו יואב אני לא חושב שיצחקי מתנגש עם מנהל מקצועי.

+ לפי כמה שחקנים הוא האיש במערכת לפנות אליו, כלומר סוג של האדם שירגיע את החדר הלבשה כי הוא מעורבב שם 

+הוא הסקאוט שלנו

ובנוסף למה שאמרת עם איך שהוא מעורבב עם סוכנים קבוצות והשמועות שהוא חלק ממו''מ אז הוא לגמרי ג'ורדי

Link to comment
Share on other sites

לפני4 שעות , Dr. Caligari said:

+ לפי כמה שחקנים הוא האיש במערכת לפנות אליו, כלומר סוג של האדם שירגיע את החדר הלבשה כי הוא מעורבב שם 

+הוא הסקאוט שלנו

ובנוסף למה שאמרת עם איך שהוא מעורבב עם סוכנים קבוצות והשמועות שהוא חלק ממו''מ אז הוא לגמרי ג'ורדי

 

זה לא סותר את זה שאפשר להביא איש צוות נוסף לצוות המקצועי כמו מלקרן בזמנו.

Link to comment
Share on other sites

לפני14 שעות , Dr. Caligari said:

+ לפי כמה שחקנים הוא האיש במערכת לפנות אליו, כלומר סוג של האדם שירגיע את החדר הלבשה כי הוא מעורבב שם 

+הוא הסקאוט שלנו

ובנוסף למה שאמרת עם איך שהוא מעורבב עם סוכנים קבוצות והשמועות שהוא חלק ממו''מ אז הוא לגמרי ג'ורדי

 

ג'ורדי בעל השכלה אקדמית בניהול ספורט וקשרים מפה ועד הודעה חדשה במקומות שיצחקי יכול רק לחלום עליהם. זה נותן לו כלים שלאף ישראלי אחר אין.

יצחקי הוא יותר בכיוון ג'ורדי מעלי אקספרס.

Link to comment
Share on other sites

לפני22 שעות , חומץ בלסמי said:

 

לא בהכרח כלים שלובים? ההפך! יותר שלוב מזה לא יכול להיות. אלה שני בעלי מקצוע שנדרשים למערכת יחסים אינטימית כמעט, שצריכים לדעת לעבוד ביחד כשהאינטרסים שלהם לא תמיד חופפים, ולעיתים אפילו מנוגדים.

זה שכדאי למכבי להביא מנהל מקצועי בלי קשר לכלום זה נכון, אבל במצב הנוכחי, לאור מי ומה שואן לובן הוא, ברגע שיגיע כזה - אני לא רואה אפשרות שהוא לא יוחלף במקביל אלא אם כן אנחנו רוצים מנהל מקצועי שאין לו סמכות (ואז בשביל מה הבאנו אותו?).

אתה צריך להביא מנהל מקצועי עכשיו כדי שילמד את הליגה ויוכל לתכנן אסטרטגיה לעונה הבאה מבחינת רכש.צעירים ומושאלים.

בדיוק כמו שהיה עם מנספורד, הגיע באמצע העונה, ולקראת העונה שאחריה הוא כבר ידע למי הוא מאריך חוזה, את מי הוא משחרר, איזה שחקנים הוא מביא, ואיזה מושאלים הוא מחזיר לסגל הקבוצה.

Link to comment
Share on other sites

52 דקות לפני, Adir12 said:

אתה צריך להביא מנהל מקצועי עכשיו כדי שילמד את הליגה ויוכל לתכנן אסטרטגיה לעונה הבאה מבחינת רכש.צעירים ומושאלים.

בדיוק כמו שהיה עם מנספורד, הגיע באמצע העונה, ולקראת העונה שאחריה הוא כבר ידע למי הוא מאריך חוזה, את מי הוא משחרר, איזה שחקנים הוא מביא, ואיזה מושאלים הוא מחזיר לסגל הקבוצה.

כנ״ל ג׳ורדי

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Adir12 said:

אתה צריך להביא מנהל מקצועי עכשיו כדי שילמד את הליגה ויוכל לתכנן אסטרטגיה לעונה הבאה מבחינת רכש.צעירים ומושאלים.

בדיוק כמו שהיה עם מנספורד, הגיע באמצע העונה, ולקראת העונה שאחריה הוא כבר ידע למי הוא מאריך חוזה, את מי הוא משחרר, איזה שחקנים הוא מביא, ואיזה מושאלים הוא מחזיר לסגל הקבוצה.

מנספורד חתם בקיץ, ג'ורדי הגיע עוד לפני סיום העונה. מה שכן בן עבד בצמוד לג'ורדי שהיה מאמן/מנג'ר בעונה הראשונה ורק בעונה שלאחריה עם איביץ' ממש היה דומיננטי

Link to comment
Share on other sites

לפני14 שעות , קובי השועל said:

 

זה לא סותר את זה שאפשר להביא איש צוות נוסף לצוות המקצועי כמו מלקרן בזמנו.

לא טענתי אחרת

 

לפני4 שעות , ravid said:

 

ג'ורדי בעל השכלה אקדמית בניהול ספורט וקשרים מפה ועד הודעה חדשה במקומות שיצחקי יכול רק לחלום עליהם. זה נותן לו כלים שלאף ישראלי אחר אין.

יצחקי הוא יותר בכיוון ג'ורדי מעלי אקספרס.

ברור

בינתיים הוא כנראה על תקן ג'ורדי ולא מובן לי איך ניתן לטעון אחרת

Link to comment
Share on other sites

13 דקות לפני, Dr. Caligari said:

לא טענתי אחרת

 

ברור

בינתיים הוא כנראה על תקן ג'ורדי ולא מובן לי איך ניתן לטעון אחרת

אין לברק את הסמכויות של ג'ורדי. הוא לא הפנים של מכבי. 

Link to comment
Share on other sites

לפני4 שעות , Dr. Caligari said:

לא טענתי אחרת

 

ברור

בינתיים הוא כנראה על תקן ג'ורדי ולא מובן לי איך ניתן לטעון אחרת

איפה יצחקי ואיפה ג'ורדי

ג'ורדי היה הפנים של מכבי,היית שומע אותו מדבר והוא היה נותן לך ביטחון שהכל טוב ויהיה טוב גם בעתיד

את יצחקי לא שמעתי מדבר מאז שהוא פרש ממשחק, והוא ביינתים מתחבא מאחורי הקלעים

Link to comment
Share on other sites

ג׳ורדי היה מתייצב למסיבות עיתונאים, הוא היה מנהל את כל המערכת הזו גם לבד בתקופות כאלו ואחרות. הוא היה מכבי. יצחקי לא יגיע לשם בעוד 3 גלגולים עם כל הרצון הטוב.

Link to comment
Share on other sites

לפני7 שעות , המכבייה said:

אין לברק את הסמכויות של ג'ורדי. הוא לא הפנים של מכבי. 

מן הסתם יש שוני בניואנסים

אבל איך שמצטייר לי מהראיונות של שחקנים ומהכתבות של מכבי

הוא אחראי על המשמעת והאיש בהנהלה שחבר של השחקנים 

הוא אחראי על הסקאוטינג

אחראי על שילוב הצעירים וההשאלות שלהם

 

אולי השוני היחיד זה שג'ורדי קיבל תקציב וניתב אותו למה שראה לנכון ויש כאלה שטוענים שברק לא מקבל מסגרת תקציב אלא משהו שגם הם לא יודעים להסביר (לא נשמע לי הגיוני אבל אם כן אז זה בהחלט שוני רציני)

 

אם הוא לא הפנים שלנו אז מי כן האוויר? להבדיל מג'ורדי הפעם גם אין מנכ''ל שמגיע מעולם הכדורגל אלא מעולם הפרסום אם כבר יצחקי הוא יותר פנים מאשר ג'ורדי

Link to comment
Share on other sites

לפני2 שעות , Adir12 said:

איפה יצחקי ואיפה ג'ורדי

ג'ורדי היה הפנים של מכבי,היית שומע אותו מדבר והוא היה נותן לך ביטחון שהכל טוב ויהיה טוב גם בעתיד

את יצחקי לא שמעתי מדבר מאז שהוא פרש ממשחק, והוא ביינתים מתחבא מאחורי הקלעים

כל אחד והדרך שלו 

לא יודע כמה זה גם נצרך שהוא ידבר, לא ראיתי שמישהו חיבב את שוטה או דוניס בגלל הראיונות הכנים שנתנו

אבל והיה וזה גם נצרך- זה שהוא לא עושה את זה וממילא עושה עבודה רעה בתור מנהל מקצועי ומתחבא לא אומר שהוא לא הפנים שלנו 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 שתף

×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.