Jump to content

פאטריק ואן לוון


duss21

Recommended Posts

46 דקות לפני, מכביסט לעד said:

לא זכור לי שאיביץ׳ לא ידע איך להתנהל עם שחקנים. הוא היה קשוח, אבל כולם אהבו אותו ואפשר לראות את זה לפי החגיגה בגול של שכטר בדרבי ולפי הפוסטים של השחקנים אחרי שעזב.

 

לא על השחקנים דיברתי, אלא על הנהלה לא בכירה ומעטפת. היה את הסיפור הזה של איביץ' מול ד"ר גולדוירט, שהייתה רופאת מועדון מוערכת, למשל.

דווקא מול השחקנים ריחוק ודיסטאנס של מאמן זה הרבה יותר הגיוני. מתבקש אפילו.

Link to comment
Share on other sites

לפני11 שעות , חומץ בלסמי said:


לנהל אנשים זה לא לנהל מכונות.

מנטליות אירופאית לא שייכת לניהול מכונות.

ההיפך.

הם ג'נטלמנים, וניגשים למקצוע באנושיות הנדרשת-

שילוב של רעננות חדשה+ כבוד עתיק.

אצלנו זה מצטייר כהתנשאות + טכנוקרטיות.

זה כבר כי אצלנו יש משהו מקולקל.

בחברה שלנו לא מעניקים משמעות לדרך הארוכה- מכיוון ואצלנו כל תינוק שיצא מבטן אימו הוא הרי כבר ראש ממשלה ופרשן פוליטי.

כל אוהד מסוף היציע הוא כמובן מועמד ראוי למשרת מאמן הנבחרות.

וכל אוטו חולף כבר ייעץ תוך כדי נסיעה "תחליף ת'שמן של הקרבורטור!".

זו הסחבקיות שמחפשת קיצורי דרך.

רשמתי את הילד למכבי בבר-מצווה, בגיל 13 ושבוע אני כבר על הגדרות ויש לי הסגות לגבי המאמן...

 

ג'ורדי הטביע את מורשת ה"נו דראמה",
זו הדרך הסבלנית, האנושית ושמכבדת את חבריה-

בניגוד לקפריזיות הישראלית שמקדשת את ה"כאן ועכשיו"- והיא זו שמתייחסת לבני אדם כמו מכונות.

Link to comment
Share on other sites

לפני1 שעה , ששון הצהוב said:

מנטליות אירופאית לא שייכת לניהול מכונות.

ההיפך.

הם ג'נטלמנים, וניגשים למקצוע באנושיות הנדרשת-

שילוב של רעננות חדשה+ כבוד עתיק.

אצלנו זה מצטייר כהתנשאות + טכנוקרטיות.

זה כבר כי אצלנו יש משהו מקולקל.

בחברה שלנו לא מעניקים משמעות לדרך הארוכה- מכיוון ואצלנו כל תינוק שיצא מבטן אימו הוא הרי כבר ראש ממשלה ופרשן פוליטי.

כל אוהד מסוף היציע הוא כמובן מועמד ראוי למשרת מאמן הנבחרות.

וכל אוטו חולף כבר ייעץ תוך כדי נסיעה "תחליף ת'שמן של הקרבורטור!".

זו הסחבקיות שמחפשת קיצורי דרך.

רשמתי את הילד למכבי בבר-מצווה, בגיל 13 ושבוע אני כבר על הגדרות ויש לי הסגות לגבי המאמן...

 

ג'ורדי הטביע את מורשת ה"נו דראמה",
זו הדרך הסבלנית, האנושית ושמכבדת את חבריה-

בניגוד לקפריזיות הישראלית שמקדשת את ה"כאן ועכשיו"- והיא זו שמתייחסת לבני אדם כמו מכונות.

 

אוהו, איזו אובר דרמטיות. לא כל ישראלי הוא חפיפניק, ולא כל זר הוא מקצוען. ההכללות האלה מראש בעייתיות. מה גם שאין האחד משלך על השני. אפשר לצפות לדרך ארץ וחביבות מבני אדם גם בלי להתפשר על איכות מקצועית. זה לא סותר.

 

אנחנו שנינו מסכימים שקרויף הוא איש מקצוע טוב, גם ברמה הפרסונלית, אבל אנחנו לא מדברים עליו. מדברים על ואן לייבן ועל הדרך גם על איביץ'.

Link to comment
Share on other sites

10 דקות לפני, חומץ בלסמי said:

 

אוהו, איזו אובר דרמטיות. לא כל ישראלי הוא חפיפניק, ולא כל זר הוא מקצוען. ההכללות האלה מראש בעייתיות. מה גם שאין האחד משלך על השני. אפשר לצפות לדרך ארץ וחביבות מבני אדם גם בלי להתפשר על איכות מקצועית. זה לא סותר.

 

אנחנו שנינו מסכימים שקרויף הוא איש מקצוע טוב, גם ברמה הפרסונלית, אבל אנחנו לא מדברים עליו. מדברים על ואן לייבן ועל הדרך גם אל איביץ'.

 

לא כל ישראלי הוא חפיפניק, אבל התרבות הישראלית כן.

זה מספיק בשבילי כדי שספקולציה על איזה "עובד לא מרוצה" תתקבל בגדר "פוק שהופרח לאוויר" ותו לא.

במקביל כאשר רוב הזרים שנחתו פה היו מקצוענים.

ובעיניי גם אין שום בעיה עם האופי שלהם.

גם פטריק נראה לי סופר בן אדם.

כרגיל, הלבנטינים שזועקים על סטיגמות, הם אלו שהכי "ממתגים" לפי סטריאוטיפים.

"לואן לואוון יש מראה ארי, אז הוא בטח איש קר".

 

**נראה לי שאתה הוגן יותר מאשר לקשר אותי עם "הכללות".

ובכל מקרה אנחנו בשיח תיאורטי עד שלא תתגלה עדות ספציפית עם פרטים מדוייקים.

Link to comment
Share on other sites

5 דקות לפני, ששון הצהוב said:

 

לא כל ישראלי הוא חפיפניק, אבל התרבות הישראלית כן.

זה מספיק בשבילי כדי שספקולציה על איזה "עובד לא מרוצה" תתקבל בגדר "פוק שהופרח לאוויר" ותו לא.

במקביל כאשר רוב הזרים שנחתו פה היו מקצוענים.

ובעיניי גם אין שום בעיה עם האופי שלהם.

גם פטריק נראה לי סופר בן אדם.

כרגיל, הלבנטינים שזועקים על סטיגמות, הם אלו שהכי "ממתגים" לפי סטריאוטיפים.

"לואן לואוון יש מראה ארי, אז הוא בטח איש קר".

 

**נראה לי שאתה הוגן יותר מאשר לקשר אותי עם "הכללות".

ובכל מקרה אנחנו בשיח תיאורטי עד שלא תתגלה עדות ספציפית עם פרטים מדוייקים.

 

אז מה, כל הישראלים שעבדו תחת קרויף היו אחלה, ואז פתאום הם לא? ואנחנו כבר יודעים ששני האישים המדוברים הם אכן אנשים לא קלים (וע"פ פרוסומים זרים - בלשון המעטה).  הבחור הזה מצטרף לכל סיפור הצוות הרפואי תחת איביץ', ולסכסוכים הלא מעטים שהיו לואן לייבן עם מאמני נוער שהיו מוערכים במערכת. אולי כל החיכוכים האלה היו מוצדקים, אבל עובדה שלפני כן זה לא היה. אני לא נותן לאף אחד קרדיט סתם על פראייר רק כי הוא זר ולא להפך.

 

וסליחה, אני לא "מקשר אותך" עם הכללות. עשית הכללות, והן לא נכונות לדעתי.

Link to comment
Share on other sites

לפני5 שעות , חומץ בלסמי said:

 

אז מה, כל הישראלים שעבדו תחת קרויף היו אחלה, ואז פתאום הם לא? ואנחנו כבר יודעים ששני האישים המדוברים הם אכן אנשים לא קלים (וע"פ פרוסומים זרים - בלשון המעטה).  הבחור הזה מצטרף לכל סיפור הצוות הרפואי תחת איביץ', ולסכסוכים הלא מעטים שהיו לואן לייבן עם מאמני נוער שהיו מוערכים במערכת. אולי כל החיכוכים האלה היו מוצדקים, אבל עובדה שלפני כן זה לא היה. אני לא נותן לאף אחד קרדיט סתם על פראייר רק כי הוא זר ולא להפך.

 

וסליחה, אני לא "מקשר אותך" עם הכללות. עשית הכללות, והן לא נכונות לדעתי.

בוקר טוב חומץ בלסמי.

לא עשיתי הכללות- אנחנו בשיח סוציולוגי, מדברים בחתך רוחב גס על תופעות חברתיות.

מותר לי להגיד שערבים לא מקפידים על חוקי התנועה בואדי ערה.

זה לא אומר שכולם כאלו, בטח בכפר קרע יושב איזה שייח' שנוהג בזהירות.

ועדיין זה אומר שישנם רבים כאלו.

כלומר זו תופעה נפוצה, ויש אותה באופן שכיח, מבחינה חברתית היא קורית רבות ולכן זו לא הכללה ומותר לתאר זאת גם במחיר של בודדים שלא מצדיקים את התיאור.

 

וחזרה לדיון:

אני יודע שהם קשים מקצועית, אבל לא מעבר כך.

דובר שאיביץ' שמר מרחק אבל גם ידע לקרב אליו כשצריך.

אצל ואן לואוון גם בסכסוכים נרשמו דובר על רקע מקצועי.

לא נתקלתי בעדויות של התנכלויות על רקע אישי נאמר זאת כך.

אם התקשורת מציירת אותם כמנוכרים אז שם שורש הבעיה.

גם ג'ורדי עצמו הצטייר כפוץ פלצן בהתחלה.

וחשוב לי לחדד-

אותו עובד יכל להיות אחלה-

כתבתי זאת בהודעה הראשונה:

לא כל אדם מסתדר בכל ארגון.

אתה יכול להיות מסור, ערכי ואף מקצועי ולהשתלב במקום X או להיכשל במקום Y והכל בסדר.

אני חושב במכבי שחוסר השתלבות לא מעידה דווקא על נוקשות של מכבי.

נמשיך להתדיין בזה ספקולטיבית עד שיועילו לשפוך פרטים מציאותיים ולא סתם שמועות בריח פייק.

Link to comment
Share on other sites

משחק 5 שאנחנו לא נראים טוב. יש כאוס לא מנוהל על המגרש.

ברגע שמתרצים על מזג האוויר או על הקורות והמשקופים אתה יודע שהמצב לא טוב.

נצטרך נס לשמור על המקום ה-2 אלא אם כן יהיה חיזוק בינגו ודבק לא רגיל בין השחקנים.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.