חיסונים, בחירות ומה שבניהם - מתי חוזרים לבלומפילד?

[סזאר מנדיונדו]

הכל פה מבוסס על נתונים של משרד הבריאות, אמרות של פוליטיקאים בתוספת השערות שלי. אי אפשר לסמוך על אף אחד מהנ"ל באופן מוחלט, אבל עדיין לדעתי נותן אינדקציה טובה.

 

כרגע המציאות היא שבסוף מרץ יש בחירות. לביבי אינטרס מובהק שיחסנו כמה שיותר עד למועד הבחירות. גם כדי לאפשר הליך תקין ובעיקר כדי להציג את נצחונו על הקורונה והוא הולך לעשות הכל כדי לחסן במהירות שיא.

כמובן שהאינטרסים פה משותפים גם למשרד הבריאות, לתעשיה, לעצמאים ולכולם.

 

 

בחמישה ימים שהיו השבוע, חיסנו כבר מעל 200 אלף ישראלים. רק אתמול חיסנו 75 אלף.

היעד הוא ברור - גם משרד הבריאות, גם הפרשנים בערוצים השונים וגם הערכות מראים על זה ששבוע הבא כבר יתחילו לחסן 100 אלף ביום. כולל שישי. כולל שבת.

אלה מספרים מטורפים כי זה אומר 3 מיליון חיסונים בחודש (מזכיר שצריך 2 מנות לאדם).

זוכרים את כל אלה שהתלוננו ואמרו שקבעו להם תור רק לפברואר? עוד שבוע וחצי כל אלה כבר אחרי חיסון ראשון.

 

ואיך זה קשור למכבי? יהיה אינטרס למדינה לעודד את כולם להתחסן. אחרי שיחסנו בערך חצי אוכלוסייה (או יותר) שמוכנים לרוץ להתחסן, יצטרכו לעודד את אלה שלא נגד חיסונים אבל גם לא ממהרים לעשות אותם. איך יעשו את זה? ימנעו גישה לכל מופעי התרבות, ואצטדיוני הכדורגל בתוכם, למי שלא קיבל את שתי המנות של החיסון.

הבחירות ב23.3. תחושה חזקה שכבר לקראת סוף פברואר יפתחו את התרבות כדי להניע את הכלכלה שוב, להחזיר את כולם לעבודה, לשחרר את כל התעשיות ולעודד את כולם להתחסן. הכל בשביל שנגיע לבחירות ונרגיש שהכל בסדר. יתנו לאומנים להופיע, יפתחו הצגות, סינמה סיטי למינהן ואירועי ספורט.

 

אני לא מנסה לשכנע אף אחד להתחסן, מי שמתכוון לא להתחסן מהסיבות שלו שיהיה לו לבריאות ושלא יתחסן.

אני כן מנסה להגיד למי שמתכנן להתחסן - תנסו לעשות את זה הכי מהר שאתם יכולים ברגע שתפתח האפשרות. לא צריך על היום-יומיים הראשונים כי זה סתם יהיה בלחץ, אבל ברגע שירגע ההיפ הראשוני ממליץ לכם ללכת להתחסן. קחו בחשבון שהחיסון של מודרנה הוא ב2 פעימות שיש 28 יום הבדל בין המנה הראשונה לשניה(21 בפייזר), ולכן מי שיקח את הזמן ויתחסן בכיף שלו בפברואר או משהו כנראה יפסיד את המשחק נגד בית"ר בטדי (6.3) ואולי גם את הדרבי (20.3). לא מדבר בכלל על שאחטר (18.2), יש מצב שיפתיעו אותנו וגם שם יאשרו הכנסה חלקית של קהל, אם כי סיכוי נמוך יותר.

 

מקווה לבשורות טובות ושאכן נראה את מכבי העונה, וכמה שיותר. כמובן שישנה האפשרות שלא יפתחו את האצטדיונים עד סוך העונה, גם זה יכול לקרות. ההערכות והרחשים כן מדברים על אמצע פברואר כתאריך יעד לפתיחה לקראת חזרה לחיים נורמליים. כמובן בכפוף למוטציות ועוד אלף דברים, אבל הפעם לי אישית יש תחושה טובה, נקווה שאכן כך יהיה.

[itan17]

שיטת ניקוד לפני חיסון

[סזאר מנדיונדו]

4 דקות לפני, itan17 said:

שיטת ניקוד לפני חיסון

מי שלא מגיע להתחסן בגשם שלא יבקש כרטיס לדרבי

[פנחס שוף]

לא קראתי אבל מעניין איך זה יהיה

מה כל מי שיתחסן יוכל להכנס לאצטדיון? או עדין נצטרך להיות במרחק כסאות ויהיה הגבלה של מספר האנשים?

[מכביזם זה בדם]

1 דקה לפני, פנחס שוף said:

לא קראתי אבל מעניין איך זה יהיה

מה כל מי שיתחסן יוכל להכנס לאצטדיון? או עדין נצטרך להיות במרחק כסאות ויהיה הגבלה של מספר האנשים?

תראה מה קורה באנגליה

[סזאר מנדיונדו]

1 דקה לפני, פנחס שוף said:

לא קראתי אבל מעניין איך זה יהיה

מה כל מי שיתחסן יוכל להכנס לאצטדיון? או עדין נצטרך להיות במרחק כסאות ויהיה הגבלה של מספר האנשים?

כרגע לא ידוע יותר מידי. חייב לציין שאני אופטימי מטבעי ויכול להיות שאני סתם רואה את העולם באור יפה מידי.

אבל בכללי הדיבור הוא שאחרי חיסון שני אתה מקבל מעין "כרטיס ירוק" שמאפשר לך להכנס לאירועי תרבות, חנויות, מסעדות, הופעות והכל.

לגבי מגבלות, מסכות, צפיפות, מרחקים אין לי מושג. מאמין שיהיו קריטריונים כאלה ואחרים

[פנחס שוף]

8 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

תראה מה קורה באנגליה

באנגליה התחילו להכניס קהל באופן יחסי אבל עוד לפני החיסונים

[קמאנן]

לא חושב שיקרה העונה.

עד שהחיסונים יקבלו אפקט לכלל האוכלוסייה זה יהיה סביבות מרץ-אפריל בתרחיש האופטימי + מערכת בחירות כך שהנושא לא יעניין אף אחד.

[פנחס שוף]

אם חיפה לוקחת אליפות אז אני בסדר עם זה שלא יכנס שום קהל העונה

[ג'ורדי]

תסריט אופטימי זה סיבוב שני בפליאוף עליון עם קהל

[nirc2]

30 דקות לפני, סזאר מנדיונדו said:

מי שלא מגיע להתחסן בגשם שלא יבקש כרטיס לדרבי

מי שלא התחסן לחצבת שלא יבקש להתחסן לקורונה 

 

2 דקות לפני, ג'ורדי said:

תסריט אופטימי זה סיבוב שני בפליאוף עליון עם קהל

תסריט אופטימי זה חגיגות אליפות של חיפה בלי קהל

[Mentel]

חושב שמכבי צריכים כבר מעכשיו להתחיל ללחוץ על משרד הבריאות לייצר פיילוט של כמות מסוימת של אוהדים במשחק נגד שחטאר.

 

אופציה טובה למשחק שאין בו קהל חוץ

[מכביסט לעד]

15 דקות לפני, nirc2 said:

תסריט אופטימי זה חגיגות אליפות של חיפה בלי קהל

תסריט אופטימי זה חגיגיות אליפות של מכבי עם קהל 

[Sawyer]

28 דקות לפני, ג'ורדי said:

תסריט אופטימי זה סיבוב שני בפליאוף עליון עם קהל

בדיוק, כל השאר לא משנה. 

זה האופטימי הריאלי זה תחילת עונה הבאה הפסימי מרץ 2024

[thunderbolt]

לדעתי ברגע שיחסנו את כל ה1.5 מיליון אנשים מעל גיל 60, יפתחו פה כבר הכל בלי לחכות שיחנסו את כל השאר.

[סזאר מנדיונדו]

15 דקות לפני, thunderbolt said:

לדעתי ברגע שיחסנו את כל ה1.5 מיליון אנשים מעל גיל 60, יפתחו פה כבר הכל בלי לחכות שיחנסו את כל השאר.

זה יקרה ממש בקרוב. חודש וחצי מהיום. גג גג חודשיים.

והאמת, אם מסתכלים על הנתונים אז אין שום סיבה שלא יפתחו.

גילאי 0-49 - מעל 300 אלף מאומתים, 70 נפטרים (רוב גדול של הנפטרים בגילאים האלה עם מחלות רקע קשות)

גילאי 50+ - פחות מ90 אלף מאומתים, מעל 3000 נפטרים.

 

מספרים לא נתפסים בכלל. כל בן אדם עד גיל 50 ללא מחלות רקע משמעותיות מתמודד עם הנגיף בקלות. סיכון אפסי.

באמצע-סוף פברואר כל מי ש60+ ורוצה להתחסן כבר יתחסן. ויהיו בנוסף אני מעריך משהו כמו מאות אלפים צעירים שיהיו מחוסנים. 

הכי נכון זה לפתוח הכל אחרי שמסיימים עם ה60+ אבל זה בטוח לא יקרה. לתת למחוסנים מתחת לגיל 60 להכנס לאצטדיון זה כבר צריכה להיות החלטה קלה בהרבה. פיילוט קצר של עד גיל 60 ואם הכל עובר חלק והחיסונים באמת מוכיחים את עצמם אין סיבה לא להכניס גם מעל גיל שישים.

[itan17]

28 דקות לפני, thunderbolt said:

לדעתי ברגע שיחסנו את כל ה1.5 מיליון אנשים מעל גיל 60, יפתחו פה כבר הכל בלי לחכות שיחנסו את כל השאר.

גם לדעתי, ברגע שחלק גדול מהאזרחים יהיו מחוסנים, ובפרט אלה בקבוצות סיכון, אז כל העיסוק בזה יידעך וכבר ישחררו הכול לכולם.
אולי בחודש-חודשיים הראשונים באמת יהיה שימוש וצרך באיזה פנקס ירוק, אבל תוך כמה חודשים הקורונה תהיה באותה רשימה עם שפעת/ חצבת/צהבת וכו׳.

[Shlomix]

לפני5 שעות , סזאר מנדיונדו said:

זה יקרה ממש בקרוב. חודש וחצי מהיום. גג גג חודשיים.

והאמת, אם מסתכלים על הנתונים אז אין שום סיבה שלא יפתחו.

גילאי 0-49 - מעל 300 אלף מאומתים, 70 נפטרים (רוב גדול של הנפטרים בגילאים האלה עם מחלות רקע קשות)

גילאי 50+ - פחות מ90 אלף מאומתים, מעל 3000 נפטרים.

 

מספרים לא נתפסים בכלל. כל בן אדם עד גיל 50 ללא מחלות רקע משמעותיות מתמודד עם הנגיף בקלות. סיכון אפסי.

באמצע-סוף פברואר כל מי ש60+ ורוצה להתחסן כבר יתחסן. ויהיו בנוסף אני מעריך משהו כמו מאות אלפים צעירים שיהיו מחוסנים. 

הכי נכון זה לפתוח הכל אחרי שמסיימים עם ה60+ אבל זה בטוח לא יקרה. לתת למחוסנים מתחת לגיל 60 להכנס לאצטדיון זה כבר צריכה להיות החלטה קלה בהרבה. פיילוט קצר של עד גיל 60 ואם הכל עובר חלק והחיסונים באמת מוכיחים את עצמם אין סיבה לא להכניס גם מעל גיל שישים.

 

אבל זה לא רק תמותה נטו, אתה שוכח שהרבה אנשים מתאשפזים לתקופות ממושכות וסובלים גם מהשלכות לטווח ארוך.

זה וירוס מאוד מדבק, ואם תפתח הכל אז אולי באחוזים התמותה תישאר דומה, אבל המספרים המוחלטים יעלו. צריך להיות זהירים פה כדי שלא נכנס לעוד סגר מיותר.

זה לא כזה פשוט. זה יקח קצת יותר זמן עד שיאפשרו קהל במספרים סבירים להערכתי. מהמר שאפריל-מאי.

[סזאר מנדיונדו]

1 hour ago, Shlomix said:

 

אבל זה לא רק תמותה נטו, אתה שוכח שהרבה אנשים מתאשפזים לתקופות ממושכות וסובלים גם מהשלכות לטווח ארוך.

זה וירוס מאוד מדבק, ואם תפתח הכל אז אולי באחוזים התמותה תישאר דומה, אבל המספרים המוחלטים יעלו. צריך להיות זהירים פה כדי שלא נכנס לעוד סגר מיותר.

זה לא כזה פשוט. זה יקח קצת יותר זמן עד שיאפשרו קהל במספרים סבירים להערכתי. מהמר שאפריל-מאי.

המשפט הראשון לא נכון. אשפוזים ומחלה קשה זה משהו שמאופיין בעיקר עם האוכלסיה המבוגרת.

אצל האוכלוסיה המבוגרת גם אדם בריא יכול להנזק מאוד מהקורונה עד כדי מוות. אצל צעירים בריאים/מחלות קלות זה בקושי משפיע. הרבה יעברו את זה ללא תסמינים כלל או עם שיעול/אובדן חוש טעם וריח וזהו.

וגם באחוזים, אם ידבקו 3 מיליון אזרחים בגילאי 0-49 יהיו סטטיסטית בסביבות ה700 נפטרים נוספים. לא מזלזל אפילו בנפטר אחד אבל אתה מבין שזה מתוך 3 מיליון? מה גם שאם אתה מוציא את האנשים עם המחלות רקע (****, מושתלי איבר מסויים, סכרת ועוד מחלות קשות לא עלינו) אתה מקבל במקרה הכי רע מוות של מספר דו ספרתי של צעירים. וזה לפי 3 מיליון. ועוד מחסנים תוך כדי אז בחיים לא נגיע למספרים האלה של 3 מיליון נדבקים.

 

ובכללי, אני אישית אמנם הייתי פותח, אבל יכול לקבל עמדה של הממשלה שרוצה קצת יותר זהירות. 

לפתוח משחק כדורגל לאוהדים עד גיל 50 *מחוסנים* כאשר כל האוכלוסיה המבוגרת שבקבוצת סיכון מחוסנת, וגם הצעירים עם מחלות הרקע מחוסנים הסיכון פה הוא פשוט אפס. אין שום סיבה להרוס את הכלכלה במצב הזה.

כשיסיימו לחסן את כל המדינה אפשר לפתוח את המגרשים לכל גיל.

 

[החתול הצהוב]

בקיצור אוהדי חיפה יחגגו את האליפות בסמי או לא?

[מכביזם זה בדם]

לפני23 שעות , thunderbolt said:

לדעתי ברגע שיחסנו את כל ה1.5 מיליון אנשים מעל גיל 60, יפתחו פה כבר הכל בלי לחכות שיחנסו את כל השאר.

ההיגיון אומר ברור, אבל ארגון הבריאות העולמי מזיין תמוח שההגבלות יימשכו עוד הרבה זמן. 

[מכביזם זה בדם]

לפני16 שעות , Shlomix said:

אבל זה לא רק תמותה נטו, אתה שוכח שהרבה אנשים מתאשפזים לתקופות ממושכות וסובלים גם מהשלכות לטווח ארוך.

זה וירוס מאוד מדבק, ואם תפתח הכל אז אולי באחוזים התמותה תישאר דומה, אבל המספרים המוחלטים יעלו. צריך להיות זהירים פה כדי שלא נכנס לעוד סגר מיותר.

זה לא כזה פשוט. זה יקח קצת יותר זמן עד שיאפשרו קהל במספרים סבירים להערכתי. מהמר שאפריל-מאי.

קודם כל - כל סגר הוא מיותר, כולל זה של עכשיו, ואת זה לא אני אומר אלא אנשי מקצוע. מעבר לכך - אחוז מאוד קטן מתאשפז, ואת זה אפשר לראות גם עכשיו. 

[Shlomix]

לפני6 שעות , מכביזם זה בדם said:

קודם כל - כל סגר הוא מיותר, כולל זה של עכשיו, ואת זה לא אני אומר אלא אנשי מקצוע. מעבר לכך - אחוז מאוד קטן מתאשפז, ואת זה אפשר לראות גם עכשיו. 

אוקיי, אז הגבלות מיותרות. אותו עיקרון.

הנקודה היא שעדיף להיות זהירים ולהמתין עוד שבועות טובים אחרי חיסון כל אוכלוסיית המבוגרים ואלו שבסיכון לפני שמתחילים להחזיר לשגרה.

[מכביזם זה בדם]

לפני4 שעות , Shlomix said:

אוקיי, אז הגבלות מיותרות. אותו עיקרון.

הנקודה היא שעדיף להיות זהירים ולהמתין עוד שבועות טובים אחרי חיסון כל אוכלוסיית המבוגרים ואלו שבסיכון לפני שמתחילים להחזיר לשגרה.

אחרי שני חיסונים, בהפרש של 3 שבועות, הבנאדם מחוסן לפי חברת החיסונים, משרד הבריאות, הממשלה וכו'. מדוע להמתין? 

[כהן]

במשחק הראשון שהקהל יחזור וכבר יתחיל בשריקות בוז, מניח שיפתח אשכול חדש של "לבטל דחוף כניסת קהל"..