Jump to content

בחירות 2021, עונה רביעית


פנחס שוף
 שתף

Recommended Posts

בתור התחלה כל משפחה של של מחבל צריכה להיות מגורשת לאיזה סוריה/ירדן/מצרים כזה, כל הבית שלהם צריך להיהרס ולאסור על בניה מחדש באותו מקום, ואז הו אז להוציא את המחבל להורג. זה נקודתית לגבי המחבלים. באופן כללי - רק טרנספר יביא שקט ושלום. 

נגד טרור אתה צריך לפעול ביד קשה עם עונשים קולקטיביים חסרי כל פרופורציה. כל מי שעוסק בטרור  - מת. כל מי שתומך או משויך בצורה כזאת או אחרת לטרוריסט כלשהו - מגורש. יד קשה, להעיף קיבינימט. בהמשך לזה - כל זריקת אבן הכי קטנה זה צריכה להיחשב כמו אירוע טרור של מחבל מתאבד שמתפוצץ באמצע הופעה בפארק הירקון. אש חיה בכל מי שמעיז להרים אפילו אבן קטנה. הנפת דגל הטרור של אש"ף? ביי, החוצה. לך תרים מול אסד. חילקת סוכריות אחרי פיגוע או יצאת לשמוח ברחובות? ביי. היית אחראי לזה שבמערכת החינוך שלך יש הסתה נגד יהודים ובעד רצח שלהם? ביי.

או שהם יתיישרו או שהם יעופו/ימותו. 

Link to comment
Share on other sites

15 דקות לפני, טוני said:

 

איך הציבור אשם בהחלטות ממשלה? כל ממשלה שקמה פה קיבלה החלטות גם נגד דעת הקהל (שמתחלקת בנושא הזה ל2 בצורה די שווה)

כמו שהציבור לא אשם במה שבנט עושה, כך הציבור לא אשם בקבלת ההחלטות של הממשלה (כי כידוע, הבטחת בחירות הן משהו אחד ומימושן הוא משהו אחר).

 

6277998a7d3e89481.jpg

 

 

איזה ציבור אשם בשטות הזאת? 

 

 

אני חושב שהשמאל הישראלי לא חושב שיש עוד זרזים ותמריצים לטרור פרט לכיבוש והדיכוי (כיבוש ודיכוי, כאלה שלא היו לפני שנאלצנו לכבוש ולדכא כן?)

אני שמח שאנחנו לאט לאט מבינים שיש לאמת מספר צדדים ואולי הגיע הזמן לשאול את עצמנו שאלות קשות כמו: איך אפשר לגשר על הפער המנטלי והתרבותי?

איך מגשרים על ארגונים אנטישמיים מארצות אחרות או אישים שפועלים בחתרנות כנגד המדינה היהודית היחידה בעולם.

יש אין ספור מפגעים ורוצחים ערבים מוסלמים שהגיעו ממשפחות עמידות עד מאוד עם תארים אקדמים ושלל מכוניות פאר.

בוודאי שמי שחתם על הצ'ק של 1000 המחבלים זה נתניהו והאחריות הבלעדית היא שלו, אבל די ברור שבלי כל הלחץ הציבורי העצום שהצטבר במשך שנים, הוא לא היה עושה את זה, והצילום שצירפת לפה לדעתי מחזק את הסברה הזו. 

 

בוודאי שיש דוגמאות למחבלים מבתים עשירים, אבל השאלה היא מה האחוז שלהם מכלל המחבלים ומה הפרופיל של המחבל המצוי. 

Link to comment
Share on other sites

7 דקות לפני, ravid said:

בוודאי שמי שחתם על הצ'ק של 1000 המחבלים זה נתניהו והאחריות הבלעדית היא שלו, אבל די ברור שבלי כל הלחץ הציבורי העצום שהצטבר במשך שנים, הוא לא היה עושה את זה, והצילום שצירפת לפה לדעתי מחזק את הסברה הזו. 

 

בוודאי שיש דוגמאות למחבלים מבתים עשירים, אבל השאלה היא מה האחוז שלהם מכלל המחבלים ומה הפרופיל של המחבל המצוי. 

הפרופיל של המחבל המצוי הוא: 

פנאט מוסלמי שמיום היוולדו יונק שנאה ליהודים בכל מקום שבו הוא נמצא. 

מה הטענה שלך בעצם? שערבים עושים פרעות ביהודים בגלל מצב סוציו-אקונומי? איך זה מסתדר עם מעל 100 שנים של פרעות?? איך זה מסתדר עם העובדה שבכל מקום בעולם בו נמצאים מסגדים יש גם טרור וברבריות? 

 

Link to comment
Share on other sites

15 דקות לפני, ravid said:

בוודאי שמי שחתם על הצ'ק של 1000 המחבלים זה נתניהו והאחריות הבלעדית היא שלו, אבל די ברור שבלי כל הלחץ הציבורי העצום שהצטבר במשך שנים, הוא לא היה עושה את זה, והצילום שצירפת לפה לדעתי מחזק את הסברה הזו. 

 

בוודאי שיש דוגמאות למחבלים מבתים עשירים, אבל השאלה היא מה האחוז שלהם מכלל המחבלים ומה הפרופיל של המחבל המצוי. 

 

זה כמו לטעון שאם המחנה השני לא היה מפריע ככ הרבה היה אפשר להשיג פה המון דברים טובים.

הלחץ הציבורי על נתניהו הוא תמיד קודם כל לחץ של פוזיציה. ״לחץ ציבורי״ שלא קיים כרגע כי הפוזיציה טובה למי שלוחץ את הציבור.

 

אני מדבר על אנשי תקשורת, ארגונים אנרכיסטים, אנשי רוח, אנשי צבא שנשתלו בתוך ארגון טהור והופכים אותו למסורס, אנשי משפט ובג״ץ ועוד ועוד אנשים לא מוסריים בעליל.

 

בקשר לשורה האחרונה בטקסט שכתבת, מספר מחקרים של הCIA הוכיחו שלימודים אקדמיים ומצב כלכלי טוב לא מונעים מאנשים פנאטים דתיים (מוסלמים) להפוך לקיצוניים יותר.

אגב, המחקרים מגובים גם בעדויות מהשטח וניסויים פרקטיים באנשי אל קעידה.

 

ושלא תבין אותי לא נכון, אני ממש לא בעד כאוס. אני לא שונא ולא אכפת לי איך אף אחד חי את חייו. פשוט יש להפסיק לעצום עיניים.

אנחנו תקועים עם הבעיה הזו ואתה גם לא יכול לעשות כלום כי כל החלטה שמתקבלת היא החלטה בינלאומית ולא ישראלית גרידא.

אתה תקוע עם בעיה שעכשיו הופכת גם לבעיה פנימית. התסיסה של ערביי ישראל היא בגלל עוני? אתה יודע באיזה עוני אני גדלתי?

 

המשחק מכור -

אתה חייב להיות מוסרי כלפי האויב שלך או שתהיה כלוא בעוצר כלכלי בינלאומי וחרם. אין לך חופש פעולה בגלל לחץ בינלאומי ובגידה מבית.

אז נמשיך להירצח הכל טוב, חכמים על יהודים. כשאלו יהודים אז המוסר לא כ״כ קריטי, יש להכיל.

Link to comment
Share on other sites

48 דקות לפני, ravid said:

אני אתעלם מההערות המעליבות נגדי באופן אישי כי אני יודע שאתה לא כזה בדרך כלל ואגיב לעניין

אתה בעצם אומר כאן שהטרוריסט הוא בינארי- או שהוא חונך על אידיאולוגיה דתית-חברתית-פוליטית-מדינית מסויימת, ואז הוא ילך לרצוח, או שלא, ואז הוא לא ילך לרצוח. אתה באמת חושב שאין עוד גורמים למשוואה? שאין זרזים ותמריצים? 

יש תמיד את השאלה הקלאסית הזאת- האם היית מוכן לשבת 10 שנים בכלא בשביל 10 מיליון דולר כשתשתחרר? יש כאלה שאומרים שכן ויש כאלה שאומרים שלא. לגיטימי. אצלנו זו שאלה היפותטית אבל אצל פלשתינים זה אמיתי. יש מי שמשלם להם ולמשפחות שלהם אם הם יושבים בכלא הישראלי או נופלים כשהידים. ובדיוק כמו שיש כאלו שיענו כן לשאלת 10 מיליון הדולר, אז יש גם ערבים שעונים כן להצעה הזאת בצד שלהם. אי אפשר לטעון שכסף זה לא תמריץ ועובדה, למשל, שרואים כל מיני מקרים של אנשים שמתאבדים כדי שהשארים שלהם יקבלו את השיפוי מביטוח החיים. יש לך מחקר על זה?

 

להוציא את הסרטון על השכנים של בנט (איך זה רלוונטי?), אני לא חושב שיש כאן סתירה עם הדעות שלי בנושא (להוציא את עניין הפעילות הציבורית לטובת שחרור טרוריסטים בעסקות שבויים שאני מתנגד לה בכל תוקף). אני טוען שאנחנו צריכים לעשות מה שטוב לנו בטווח הרחוק ולא לפעול מתוך נקמנות. אם להוציא להורג מחבלים זה באמת ירתיע ויוביל לפחות פיגועים- היידה. אבל אם זה רק יגביר את המוטיבציה לפיגועים אז לא לעשות את זה. 

התשובה לשאלה שלך היא כן, המקור לטרור הוא תרבותי-דתי בלבד. אין לך הכרות עם הנושא הזה, ממליץ לך לקרוא מאמרים ומחקרים בנושא(ולא מאנשי אקדמיה גרידא).

מעבר לזה, הדיון ארוך מדי עבורי.

Link to comment
Share on other sites

חבר'ה יש עשרות פיגועים כל יום כבר מלא שנים באמת שאין טעם לספור פה כל אחד ואחד מהם

Link to comment
Share on other sites

לפני20 שעות , טוני said:

 

 

 

בקשר לשורה האחרונה בטקסט שכתבת, מספר מחקרים של הCIA הוכיחו שלימודים אקדמיים ומצב כלכלי טוב לא מונעים מאנשים פנאטים דתיים (מוסלמים) להפוך לקיצוניים יותר.

אגב, המחקרים מגובים גם בעדויות מהשטח וניסויים פרקטיים באנשי אל קעידה.

 

מספיק לראות כמה הצטרפו לדאע"ש מהעולם המערבי ואחרי זה רצו לחזור לשם.

Link to comment
Share on other sites

כמה דוגמאות שמראות את המצב הכלכלי הקשה של מחבלים שונים. העוני הקשה דחק אותם לפינה והם ביצעו פיגועים מתוך תחושת חוסר אונים  ובתקווה לתת למשפחותיהם עתיד טוב יותר.

 

 

 

 

https://m.ynet.co.il/articles/sjzofq7td

 

 

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

אתמול היה סרטון של אחמד טיבי עושה דבר דומה ובגללו מתפרע שבאו לעצור אותו ברח. 

אנשים כאלה יושבים בכנסת שלנו, אבל העיקר אנחנו עם מרושע שרוצח עיתונאים תמימים. 

Link to comment
Share on other sites

הממשלה הפלסטינית הראשונה בדרך לפח האשפה של ההיסטוריה

מקווה שבבחירות הבאות גוש הימין ינצח ברוב גדול ויתחילו פה קצת חוקים יותר דיקטטורים ופחות דמוקרטים שיתחילו

לתת עונשים לכל מיני יהודים בוגדים 

Link to comment
Share on other sites

51 דקות לפני, BRoi said:

הממשלה הפלסטינית הראשונה בדרך לפח האשפה של ההיסטוריה

מקווה שבבחירות הבאות גוש הימין ינצח ברוב גדול ויתחילו פה קצת חוקים יותר דיקטטורים ופחות דמוקרטים שיתחילו

לתת עונשים לכל מיני יהודים בוגדים 

אתה תמשיך לחיות במדינה הכי יקרה ב oecd ותצטרך 300 משכורות כדי להגיע לדירה והזמן שלוקח לך להגיע לעבודה יצמח לשעתיים וחצי לכל כיוון אבל היי, העיקר שטיפלת במה שחשוב

Link to comment
Share on other sites

On 19.5.2022 at 16:30, ravid said:

אתה תמשיך לחיות במדינה הכי יקרה ב oecd ותצטרך 300 משכורות כדי להגיע לדירה והזמן שלוקח לך להגיע לעבודה יצמח לשעתיים וחצי לכל כיוון אבל היי, העיקר שטיפלת במה שחשוב

 

בעיות של קיימות פיסית קצת יותר גדולים מבעיות של מחיר דירה. כי אם תמות או אם תגביל את עצמך לחדרה-גדרה מחשש למוות (לא כולל לוד-רמלה-יפו) יהיה לך קצת יותר קשה לקנות דירה או משהו בכלל לצורך העניין. 

תפתור את הנושא הבטחוני וכל השאר יהיה לך קל יותר. 

 

Link to comment
Share on other sites

32 דקות לפני, Krishi said:

 

בעיות של קיימות פיסית קצת יותר גדולים מבעיות של מחיר דירה. כי אם תמות או אם תגביל את עצמך לחדרה-גדרה מחשש למוות (לא כולל לוד-רמלה-יפו) יהיה לך קצת יותר קשה לקנות דירה או משהו בכלל לצורך העניין. 

תפתור את הנושא הבטחוני וכל השאר יהיה לך קל יותר. 

 

 

העובדה שאין ימין כלכלי בישראל היא בכייה לדורות. לדור שלנו קשה יוצר לקנות דירה מהדור של ההורים שלנו ולדור הבא יהיה אפילו יותר קשה.

המצב הכלכלי רק מחמיר וקל להסית את בתשומת לב של הציבור מכך כשכל המיקוד הוא במצב הביטחוני.

Link to comment
Share on other sites

11 דקות לפני, Zizou said:

 

העובדה שאין ימין כלכלי בישראל היא בכייה לדורות. לדור שלנו קשה יוצר לקנות דירה מהדור של ההורים שלנו ולדור הבא יהיה אפילו יותר קשה.

המצב הכלכלי רק מחמיר וקל להסית את בתשומת לב של הציבור מכך כשכל המיקוד הוא במצב הביטחוני.

 

ברור, זאת בעיה אחרת.

עדיין הבעיה הכי גדולה פה היא קודם כל ולפני הכל הבעיה הבטחונית. אז לזלזל בזה כאילו זה לא חשוב או חשוב פחות מהיכולת לקנות משהו בכלל זאת חשיבה קצת מעוותת.

Link to comment
Share on other sites

30 דקות לפני, Krishi said:

 

ברור, זאת בעיה אחרת.

עדיין הבעיה הכי גדולה פה היא קודם כל ולפני הכל הבעיה הבטחונית. אז לזלזל בזה כאילו זה לא חשוב או חשוב פחות מהיכולת לקנות משהו בכלל זאת חשיבה קצת מעוותת.

 

לדעתי בעיית יוקר מחייה ופערי מעמדות הם איום הרבה יותר חמור על החברה ואופי של המדינה מהמושג הכולל הזה שנקרא בעיה בטחונית. 

Link to comment
Share on other sites

2 דקות לפני, קאוביין said:

 

לדעתי בעיית יוקר מחייה ופערי מעמדות הם איום הרבה יותר חמור על החברה ואופי של המדינה מהמושג הכולל הזה שנקרא בעיה בטחונית. 

 

זה לא מושג כולל. בקצרה מחר יכול לבוא מחבל ויהרוג אותך, איראן יכולה להפיל עליך טיל גרעיני, מרי אזרחי של ערבים שיביא לפוגרומים בכל הארץ (וכבר ראינו טעימה מזה שנה שעברה). 

לא משנה כמה נראה לך שבעיות יוקר המחייה ופערי מעמדות כאלה ואחרים הם איום גדול - האיום הבטחוני תמיד יהיה הכי גדול והכי חשוב. 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 שתף

×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.