Jump to content

בחירות 2021, עונה רביעית


Recommended Posts

On 29.12.2020 at 08:40, Zizou said:

 

והדבר הכי יקר לי זה לשבת ולגרבץ מול הסוני כל היום. למה אף אחד לא מתקצב אותי?

כי לגרבץ ולשחק פלייסטיישן לא מהווה ערך תרבותי (לפחות נכון להיום, אולי מחר כן ואז יתקצבו אותך)

לעומת זאת, תיאטרון וספורט מתוקצבים ע"י המדינה, הגם שהערכים בבסיסם זרים לחרדים. אין שום הבדל בין שניהם, ואם יש, הוא לטובת החרדים (המדינה היא מדינה *יהודית* ודמוקרטית. זה בא לידי ביטוי במגילת העצמאות ובחוק יסוד)

Link to post
Share on other sites
58 דקות לפני, Semper Fidelis said:

כי לגרבץ ולשחק פלייסטיישן לא מהווה ערך תרבותי (לפחות נכון להיום, אולי מחר כן ואז יתקצבו אותך)

לעומת זאת, תיאטרון וספורט מתוקצבים ע"י המדינה, הגם שהערכים בבסיסם זרים לחרדים. אין שום הבדל בין שניהם, ואם יש, הוא לטובת החרדים (המדינה היא מדינה *יהודית* ודמוקרטית. זה בא לידי ביטוי במגילת העצמאות ובחוק יסוד)

 

צטט
הרמב"ם ראה בסגנון החיים האידיאלי חיי תורה ועבודה, חיים של תורה שיש עמה מלאכה, וכך ראה גם את עבודתו כרופא. יתרה מזאת, הוא ביקר בספריו קשות לומדי תורה שנסמכו על קופת הציבור, שעושים את התורה "קרדום לחפור בו" ואמר עליהם שהם מחללים שם שמים. הוא סרב בתוקף לקבל מעמד של רב הקהילה למרות שבפועל התייעצו עימו מלכי מצרים ורבני קהילת יהודי מצרים.
עמדתו זו של שלילת הפרנסה מתרומות נבעה לדעתו מדברי חז"ל: "כל הנהנה מדברי תורה – נטל חייו מן העולם" … "לא תעשם עטרה להתגדל בהם, ולא קרדום לחפור בהם." ועוד ציוו ואמרו: "אהוב את המלאכה, ושנא את הרבנות… וכל תורה שאין עימה מלאכה, סופה בטילה, וסוף אדם זה, שיהא מלסטם [גונב] את הבריות."

יהדות זה לא להשתעבד לתורה בלי לעבוד. אני לא מעוניין לממן אוכלי חינם.

Link to post
Share on other sites
לפני4 שעות , Zizou said:

 

יהדות זה לא להשתעבד לתורה בלי לעבוד. אני לא מעוניין לממן אוכלי חינם.

לא דיברתי על לא לעבוד, דיברתי על לתקצב את המוסדות עצמם. בדיוק כמו שהבימה מקבלת כסף וקבוצות נוער גם

Link to post
Share on other sites
27 דקות לפני, Semper Fidelis said:

לא דיברתי על לא לעבוד, דיברתי על לתקצב את המוסדות עצמם. בדיוק כמו שהבימה מקבלת כסף וקבוצות נוער גם

לא ללמוד לימודי ליבה = השתעבדות לתורה.

הם יוצאים מהמוסדות הללו בורים בלי כלים בסיסיים בעולם העבודה.

 

צטט

מנהל מחלקת החינוך של ה־OECD אנדריאס שלייכר בראיון ל"כלכליסט" שישראל היא המדינה היחידה בארגון שמממנת לימודים שאינם כוללים תוכנית ליבה. "קשה לי לקבל את זה כי זה יוצר לתלמידים חסרונות גדולים".

 

Link to post
Share on other sites
לפני2 שעות , Zizou said:

לא ללמוד לימודי ליבה = השתעבדות לתורה.

הם יוצאים מהמוסדות הללו בורים בלי כלים בסיסיים בעולם העבודה.

 

 

לשחק כדורגל וללמוד משחק ושאר מקצועות הבמה=השתעבדות ל״תרבות״

ואנחנו רואים טוב מאד איך בימים האלה שחקני תיאטרון לא רלוונטיים לכלום חוץ ממה שהם יודעים, ואת זה גם עשרים ציטוטים שתביא לא ישנו

Link to post
Share on other sites
לפני1 שעה , Semper Fidelis said:

לשחק כדורגל וללמוד משחק ושאר מקצועות הבמה=השתעבדות ל״תרבות״

ואנחנו רואים טוב מאד איך בימים האלה שחקני תיאטרון לא רלוונטיים לכלום חוץ ממה שהם יודעים, ואת זה גם עשרים ציטוטים שתביא לא ישנו

 כמה שחקני תיאטרון וכדורגלנים יש, בהשוואה לכמות האברכים, יכול להגיד לי?

מוזמן לעשות להם הו"ק מהחשבון האישי שלך ולהנות כמה שאתה רוצה מהתורה/אמנות שלהם.

Link to post
Share on other sites
2 דקות לפני, ravid said:

 כמה שחקני תיאטרון וכדורגלנים יש, בהשוואה לכמות האברכים, יכול להגיד לי?

מוזמן לעשות להם הו"ק מהחשבון האישי שלך ולהנות כמה שאתה רוצה מהתורה/אמנות שלהם.

היי חמוד, אני אאלץ לסרב להזמנה שלך, אבל כן יכול להזמין אותך להמשיך ולהתמרמר בפורומים באינטרנט. לא נראה שהמציאות הזאת הולכת להשתנות בקרוב

Link to post
Share on other sites
לפני8 שעות , Semper Fidelis said:

לשחק כדורגל וללמוד משחק ושאר מקצועות הבמה=השתעבדות ל״תרבות״

ואנחנו רואים טוב מאד איך בימים האלה שחקני תיאטרון לא רלוונטיים לכלום חוץ ממה שהם יודעים, ואת זה גם עשרים ציטוטים שתביא לא ישנו

אני באמת לא מבין את ההשוואה שלך.

תרבות וספורט זה פנאי. אנחנו מדברים על החינוך הלקוי שמדינת ישראל מתקצבת במקום למנוע אותה.

 

Link to post
Share on other sites
לפני1 שעה , Zizou said:

אני באמת לא מבין את ההשוואה שלך.

תרבות וספורט זה פנאי. אנחנו מדברים על החינוך הלקוי שמדינת ישראל מתקצבת במקום למנוע אותה.

 

תרבות וספורט זה פנאי? יעני תחביב? באיזה עולם?

אם אתה לא מבין את ההשוואה שלי, אנסה שוב. כשם שהמדינה משקיעה בפרויקטים מסוימים בניגוד לדעתם של חלק מהציבור (דהיינו ישיבות), היא עושה זאת גם כ שמשקיעה בספורט ותרבות. חלק מהחיים במדינה המודרנית זה להבין שלא תמיד הכסף שלך יושקע דווקא במה שדווקא בא לך טוב, אלא יש מגוון ערכים שהמדינה שואפת לטפח. וכן, מדינה יהודית יש רק אחת וערך מרכזי בה הוא לאפשר ליהודים ללמוד תורה בצורה המיטבית. בעיניי זה חשוב מהבימה ומלהשקיע מיליונים בבניית אצטדיוני כדורגל שמשרתים קבוצות פרטיות.

מעבר לזה, זה דיון עקר, אין שום היתכנות פוליטית לעשות שינויים בתחום הזה וגם לא תהיה. פוליטיקאים שמספרים אחרת ומפזרים הבטחות - זורים חול בעיניי הציבור

Link to post
Share on other sites
לפני19 שעות , Semper Fidelis said:

כי לגרבץ ולשחק פלייסטיישן לא מהווה ערך תרבותי (לפחות נכון להיום, אולי מחר כן ואז יתקצבו אותך)

לעומת זאת, תיאטרון וספורט מתוקצבים ע"י המדינה, הגם שהערכים בבסיסם זרים לחרדים. אין שום הבדל בין שניהם, ואם יש, הוא לטובת החרדים (המדינה היא מדינה *יהודית* ודמוקרטית. זה בא לידי ביטוי במגילת העצמאות ובחוק יסוד)

לא חושב שהם צריכים לקבל קצבאות מעבר להופעות בפריפריה וגם בענפי ספורט נראה לי אנחנו המדינה היחידה בעולם עם כמות קבוצות שמבזבזת כספי ציבור על כלום ושום דבר גם שם צריך להשקיע רק בתשתיות ונוער לא מעבר. מי שרוצה תיאטרון במרכז שיהיה רווחי ויעמוד בפני עצמו גם יוכל להעמיד איזה הצגות שירצה המשכורת שלהם לא צריכה להגיע מכספי ציבור.

Link to post
Share on other sites
לפני1 שעה , Shlomix said:

42% מחולי הקורונה בישראל - חרדים; ירידה של יותר משליש בתעסוקה במגזר

https://news.walla.co.il/item/3408577

חייב שיעלה מנהיג אמיתי ויגיד לכל החרדים שיש להם 3 אופציות:

 

1. להתאבד כדי להכות על חטא

2. לחזור בשאלה, להכנס למעגל העבודה ולהפוך מטפיל לאזרח מן השורה (לדעתי עם קנסות ותשלומים למדינה לאורך זמן אבל זה נתון לויכוח)

3. למצוא לכל מי שלא יבחר באופציה א/ב שטח שיהיה מדינת החרדים (עדיף רחוק מאיתנו) ושהם יסתדרו שם יהיה מה יהיה נראה איך הם ישרדו לבד (יכחדו לבד אחריי שבועיים)

 

 

*אני מכיר את כל התיאוריות שעדיף לא לתת קנסות ולהכריח את החרדים שיבחרו לחזור בשאלה ולעבוד כמו בן אדם נורמלי כי זה ידרבן אנשים לבחור בזה ולהתחיל לתרום במקום להיות עלוקות, אבל לדעתי יותר חשוב מזה זה הכבוד שלנו וההוגנות כלפי החילונים וצריך לקנוס ולחייב את כל מי שיבחר באופציה זו להחזיר כסף למדינה במשך שנות חייו שנותרו על כל הנזק שהוא עשה כחרדי. 

מקבל גם את הדעה השניה אבל זאת דעתי..

 

Link to post
Share on other sites
לפני4 שעות , Semper Fidelis said:

תרבות וספורט זה פנאי? יעני תחביב? באיזה עולם?

אם אתה לא מבין את ההשוואה שלי, אנסה שוב. כשם שהמדינה משקיעה בפרויקטים מסוימים בניגוד לדעתם של חלק מהציבור (דהיינו ישיבות), היא עושה זאת גם כ שמשקיעה בספורט ותרבות. חלק מהחיים במדינה המודרנית זה להבין שלא תמיד הכסף שלך יושקע דווקא במה שדווקא בא לך טוב, אלא יש מגוון ערכים שהמדינה שואפת לטפח. וכן, מדינה יהודית יש רק אחת וערך מרכזי בה הוא לאפשר ליהודים ללמוד תורה בצורה המיטבית. בעיניי זה חשוב מהבימה ומלהשקיע מיליונים בבניית אצטדיוני כדורגל שמשרתים קבוצות פרטיות.

מעבר לזה, זה דיון עקר, אין שום היתכנות פוליטית לעשות שינויים בתחום הזה וגם לא תהיה. פוליטיקאים שמספרים אחרת ומפזרים הבטחות - זורים חול בעיניי הציבור

ישיבות זה לא בקטגוריה כמו תרבות וספורט, זה בקטגוריה של חינוך.

אני לא אומר לא לתקצב ישיבות כי הם מלמדים תורה. הרי מוסדות לימוד ממלכתיים דתיים (שאני למדתי באחד מהם) מלמדים תורה ועבודה. אני גם לא אומר לכפות עליהם אורח חיים שלא מתאים להם, אבל אין סיבה שהמדינה תממן את זה. 

החרדים בארה"ב חיים מתרומות. אם יש אנשים פרטיים שמוכנים לממן להם את אורח החיים הזה - שיהיה בכיף. מדינה לא יכולה לעודד בורות. אין לזה אח ורע בעולם המערבי.

Link to post
Share on other sites
51 דקות לפני, Zizou said:

ישיבות זה לא בקטגוריה כמו תרבות וספורט, זה בקטגוריה של חינוך.

אתה לא יכול פשוט לבסס את כל הטענה שלך על הנחה שאתה מחזיק בה ואני לא, כשלא הסברת למה היא נכונה לדעתך. סורי

(כאילו אתה יכול מה שבא לך, אבל לא נגיע להסכמה ככה אף פעם)

Link to post
Share on other sites
9 דקות לפני, Semper Fidelis said:

אתה לא יכול פשוט לבסס את כל הטענה שלך על הנחה שאתה מחזיק בה ואני לא, כשלא הסברת למה היא נכונה לדעתך. סורי

(כאילו אתה יכול מה שבא לך, אבל לא נגיע להסכמה ככה אף פעם)

 

ישיבות מחליפות את בתי הספר והאוניברסיטאות. הילדים והנערים (וגם מבוגרים) החרדים הולכים לשם כדי ללמוד, לא כדי לצרוך תוכן כלשהו.

Link to post
Share on other sites
1 דקה לפני, Shlomix said:

 

ישיבות מחליפות את בתי הספר והאוניברסיטאות. הילדים והנערים (וגם מבוגרים) החרדים הולכים לשם כדי ללמוד, לא כדי לצרוך תוכן כלשהו.

אני פשוט טוען שזה חלק מקידום תרבות (שזרה ולא רלוונטית לחלקנו). ואם לא, גם מוסדות תרבות וספורט מהווים באופן מסויים מוסדות חינוכיים 

Link to post
Share on other sites
32 דקות לפני, Semper Fidelis said:

אתה לא יכול פשוט לבסס את כל הטענה שלך על הנחה שאתה מחזיק בה ואני לא, כשלא הסברת למה היא נכונה לדעתך. סורי

(כאילו אתה יכול מה שבא לך, אבל לא נגיע להסכמה ככה אף פעם)

אז נאלץ לא להסכים..

Link to post
Share on other sites
לפני2 שעות , Semper Fidelis said:

אני פשוט טוען שזה חלק מקידום תרבות (שזרה ולא רלוונטית לחלקנו). ואם לא, גם מוסדות תרבות וספורט מהווים באופן מסויים מוסדות חינוכיים 

אתה יכול לטעון כמה שאתה רוצה, אבל הכסף לישיבות יוצא מתקציב החינוך וגם המוסדות האלו מוגדרים בהתאם כדי שיוכלו לקבל את התקציב ממשרד החינוך.

Link to post
Share on other sites
לפני18 שעות , Semper Fidelis said:

לשחק כדורגל וללמוד משחק ושאר מקצועות הבמה=השתעבדות ל״תרבות״

ואנחנו רואים טוב מאד איך בימים האלה שחקני תיאטרון לא רלוונטיים לכלום חוץ ממה שהם יודעים, ואת זה גם עשרים ציטוטים שתביא לא ישנו

זורם איתך, בוא נבחר את ההשוואה הזאת למרות שהיא לוקה בחסר לדעתי, ונתייחס לפן הכלכלי של הדבר.

כמה אנשי תרבות יש לעומת אנשי דת?

Link to post
Share on other sites
On 30.12.2020 at 14:32, Semper Fidelis said:

כי לגרבץ ולשחק פלייסטיישן לא מהווה ערך תרבותי (לפחות נכון להיום, אולי מחר כן ואז יתקצבו אותך)

לעומת זאת, תיאטרון וספורט מתוקצבים ע"י המדינה, הגם שהערכים בבסיסם זרים לחרדים. אין שום הבדל בין שניהם, ואם יש, הוא לטובת החרדים (המדינה היא מדינה *יהודית* ודמוקרטית. זה בא לידי ביטוי במגילת העצמאות ובחוק יסוד)

הערכים מנוגדים, אוקיי. מסכים.

בוא נסתכל על תקציב המדינה - יש לך תקציב X שרובו המוחלט קיים בזכות קבוצה A. יש לך קבוצה B, שלא תורמת הרבה לתקציב המדינה, אבל ערכיה מנוגדים לקבוצה A.

אלו ערכים תתקצב יותר? של קבוצה A או של קבוצה B?

 

לגבי מגילת העצמאות ("מדינה יהודית ודמוקרטית") - אז אני מעלה את ערך השיויון לדיון. עדיין יש העדפה לחרדים לדעתך? זאת פרשנות לכאן או לכאן.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.