Jump to content

בחירות 2021, עונה רביעית


פנחס שוף

Recommended Posts

ביום של השבעת הכנסת ב5 באפריל הנוכל מתחיל להתייצב 3 פעמים בשבוע לדיוני הוכחות במשפטו, באיזה דמוקרטיה נורמלית נשמע דבר כזה? ראש ממשלה שמנהל מדינה במקביל למשפטו, הסיבה שלא הייתה חקיקה נגד האפשרות שבן אדם כזה יוכל להרכיב ממשלה כי אף אחד לא חשב שסיטואציה כזו אפשרית בכלל שבן אדם יטען לראשות ממשלה כשמתנהל נגדו משפט בגין אישומים כבדים

Link to comment
Share on other sites

אני חושב שהמעשה הכי נאלח שביבי עשה זה לא להעביר תקציב אך ורק לטובתו האישית.

 

לעומת זאת להעביר חוק פרסונלי שלא מאפשר לאדם עם כתב אישום להתמודד לרשות הממשלה הוא מעשה לא פחות נאלח ואני לא בטוח שכל מי שרוצה את החוק הזה מבין את ההשלכות הנוראיות של חוק שנותן לפרקליטות את הכוח להחליט מי 'כשיר' להיות ראש ממשלה (כאילו בג"ץ והרשות השופטת לא מתערבים בהליך הפוליטי יותר מדי כבר עכשיו).

Link to comment
Share on other sites

On 15.2.2021 at 09:58, סטלן בטלן השמן said:

לדעתכם בנט ושקד לוקחים הפעם?

שני נוכלים בלי אידיאולוגיה שהתכוננו בדיוק לרגע הזה

מה אומרים 

Link to comment
Share on other sites

21 דקות לפני, Zizou said:

אני חושב שהמעשה הכי נאלח שביבי עשה זה לא להעביר תקציב אך ורק לטובתו האישית.

 

לעומת זאת להעביר חוק פרסונלי שלא מאפשר לאדם עם כתב אישום להתמודד לרשות הממשלה הוא מעשה לא פחות נאלח ואני לא בטוח שכל מי שרוצה את החוק הזה מבין את ההשלכות הנוראיות של חוק שנותן לפרקליטות את הכוח להחליט מי 'כשיר' להיות ראש ממשלה (כאילו בג"ץ והרשות השופטת לא מתערבים בהליך הפוליטי יותר מדי כבר עכשיו).

אתה אמיתי? מה נאלח בחוק שמונע מאדם שיש חשד ממשי שהוא מושחת ובנוסף אין ביכולתו למלא את תפקידו נאמנה בגלל המשפט, מלנהל את המדינה?

תן אמון בפרקליטות

Link to comment
Share on other sites

8 דקות לפני, ravid said:

אתה אמיתי? מה נאלח בחוק שמונע מאדם שיש חשד ממשי שהוא מושחת ובנוסף אין ביכולתו למלא את תפקידו נאמנה בגלל המשפט, מלנהל את המדינה?

תן אמון בפרקליטות

אתה ראית מה הולך שם? ניגודי עניינים והתנהלות רשלנית אם לא פושעת בכל כך הרבה מיקרים. צריך שתהיה הפרדה חדה בין הרשות השופטת למחוקקת. אם הכנסת מעוניינת להדיח חבר כנסת שסרח מכל סיבה שהיא שתעשה את זה בעצמה (אלא אם מדובר בגזר דין חלוט).

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, NewGeneration said:

ביום של השבעת הכנסת ב5 באפריל הנוכל מתחיל להתייצב 3 פעמים בשבוע לדיוני הוכחות במשפטו, באיזה דמוקרטיה נורמלית נשמע דבר כזה? ראש ממשלה שמנהל מדינה במקביל למשפטו, הסיבה שלא הייתה חקיקה נגד האפשרות שבן אדם כזה יוכל להרכיב ממשלה כי אף אחד לא חשב שסיטואציה כזו אפשרית בכלל שבן אדם יטען לראשות ממשלה כשמתנהל נגדו משפט בגין אישומים כבדים

האמת שכן חשבו ולכן ב2001 הם קבעו את עניין פסק הדין החלוט

Link to comment
Share on other sites

7 דקות לפני, החתול הצהוב said:

האמת שכן חשבו ולכן ב2001 הם קבעו את עניין פסק הדין החלוט

על ראש ממשלה מכהן באמצע כהונה, לא על מישהו שמנסה לקבל מנדט להרכבת ממשלה

Link to comment
Share on other sites

22 דקות לפני, Zizou said:

אתה ראית מה הולך שם? ניגודי עניינים והתנהלות רשלנית אם לא פושעת בכל כך הרבה מיקרים. צריך שתהיה הפרדה חדה בין הרשות השופטת למחוקקת. אם הכנסת מעוניינת להדיח חבר כנסת שסרח מכל סיבה שהיא שתעשה את זה בעצמה (אלא אם מדובר בגזר דין חלוט).

אז שיסדרו את הבעיות בפרקליטות. מה שאתה מציע כאן הוא להתנהל כמדינה ללא שומרי סף. 

הכנסת ממש לא יכולה להדיח חברי כנסת. זה רעיון גרוע. מה ימנע מהקואליציה להדיח את כל האופוזיציה?

Link to comment
Share on other sites

4 דקות לפני, ravid said:

אז שיסדרו את הבעיות בפרקליטות. מה שאתה מציע כאן הוא להתנהל כמדינה ללא שומרי סף. 

הכנסת ממש לא יכולה להדיח חברי כנסת. זה רעיון גרוע. מה ימנע מהקואליציה להדיח את כל האופוזיציה?

חוק כזה אושר בעבר, רק שצריך 90 חברי כנסת כדי להדיח חבר כנסת בדיוק בשביל שזו תהיה הסכמה מקיר לקיר. אפשר להוסיף לחוק עוד סיבות להדיח כמו כתב אישום.

 

https://m.maariv.co.il/news/politics/Article-549788

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

לפני5 שעות , Krishi said:

100% איתך!

אז למה לפיד ליברמן גנץ וסער לא פורשים? או במינימום מצטרפים לממשלה של הליכוד? 

תשובה - כי לא אכפת להם מהמדינה אלא רק מהאגו האישי שלהם, כי מה שמניע אותם זה השנאה

ובכן, לפיד ויתר על רוטציה עם גנץ, וגם עכשיו אומר שיסכים לתת למישהו אחר להיות ראש ממשלה. גנץ גם לא מחפש להיות ראש ממשלה. גם סער ובנט לא מכריזים שאם הם לא יכהנו כראש הממשלה אז מצידם ללכת לבחירות 5. ביבי הוא היחיד שלא מסכים שמישהו אחר יהיה ראש ממשלה מלבדו.

Link to comment
Share on other sites

לפני5 שעות , Krishi said:

אז מה? הם עדיין אלו שתוקעים את הקמת הממשלה. 

אמרתי, לא צריך שיפרשו - שיצטרפו. 

למה שהרוב יצטרף למיעוט? 52 מנדטים לעומת 68. איפה נשמע בכלל שהדבר הראשון שעושים במצב כזה הוא לבדוק איך ה-52 מקימים ממשלה?

עכשיו התור צריך להיות של גוש השינוי לנסות להקים ממשלה, שביבי ימתין בסבלנות לתוצאות המו"מ שלהם.

Link to comment
Share on other sites

6 דקות לפני, Omer said:

ובכן, לפיד ויתר על רוטציה עם גנץ, וגם עכשיו אומר שיסכים לתת למישהו אחר להיות ראש ממשלה. גנץ גם לא מחפש להיות ראש ממשלה. גם סער ובנט לא מכריזים שאם הם לא יכהנו כראש הממשלה אז מצידם ללכת לבחירות 5. ביבי הוא היחיד שלא מסכים שמישהו אחר יהיה ראש ממשלה מלבדו.

 

ובצדק לא מסכים, הוא מנהיג את הגוש הכי גדול, הוא המפלגה הכי גדולה, למה שיסכים? 

הם מחפשים להוריד אותו, לכן שאלת המי מהם מעוניין להיות ראש ממשלה היא לא רלוונטית. 

 

 

3 דקות לפני, Omer said:

למה שהרוב יצטרף למיעוט? 52 מנדטים לעומת 68. איפה נשמע בכלל שהדבר הראשון שעושים במצב כזה הוא לבדוק איך ה-52 מקימים ממשלה?

 

אבל הם לא הרוב. ויש לו 59 עם ימינה. 

Link to comment
Share on other sites

איך הוא מנהיג את הגוש הכי גדול? משאל עם על המשך כהונתו, קיבל 52 מתוך 120. בנט אמנם סמרטוט, אבל עדיין רץ על הטיקט של להחליף את ביבי.

 

חוץ מזה, כמו שאמרו, הכיסא הוא לא שלו בטאבו. להקים ממשלה בלעדיו זה לא "להפיל" אותו. במיוחד כשהוא זה שלא העביר תקציב. זה כמו שתגיד שקבוצה פיטרה מאמן כשלא האריכה לו חוזה והוא יבקש פיצויים. הלכנו לבחירות, אין לו רוב. הוא ראש ממשלת *מעבר* עד שיהיה חדש או שימצא עוד פתי שימליך אותו כמו שגנץ עשה, ואין שום סיבה לשתף פעולה עם הנראטיב שהכיסא שייך לו *כשאנחנו בממשלת מעבר* עד שמישהו מחליף אותו. זה לא עובד ככה בדמוקרטיה.

Link to comment
Share on other sites

7 דקות לפני, Omer said:

איך הוא מנהיג את הגוש הכי גדול? משאל עם על המשך כהונתו, קיבל 52 מתוך 120. בנט אמנם סמרטוט, אבל עדיין רץ על הטיקט של להחליף את ביבי.

 

חוץ מזה, כמו שאמרו, הכיסא הוא לא שלו בטאבו. להקים ממשלה בלעדיו זה לא "להפיל" אותו.

 

כי אתה מסתכל על מה שאין לו גם כגוש אחד, אבל הם לא. יש מבין? 

והוא קיבל 59. לא 52. בנט יכול להגיד מה שהוא רוצה, בסופו של דבר הוא חלק מהמחנה הלאומי ואם צריך יצטרף לביבי בלי לחשוב פעמיים. בטח כשהאלטרנטיבה זה לשבת עם תומכי המחבלים ומרצ/ליברמן. 

 

לא לא, הם מחפשים להפיל אותו. עד כדי כך שחלקם מוכנים לוותר על לשבת בעצמם בראשות הממשלה, חלקם מוכנים לעשות עסקאות עם רשימת תומכי המחבלים - כל האמצעים כשרים מה שנקרא. הם לא מצליחים במשימה שלהם, כי, עובדה, הם לא מצליחים להקים ממשלה. ועל הכישלון הזה שלהם היו צריכים כבר מזמן להפסיק עם מסע השנאה הזה שרק פוגע במדינת ישראל עוד ועוד ולהצטרף לממשלה תחת ביבי. במקום זה הם מעדיפים לשים זין על כולנו על כל המדינה, ולהמשיך להתעלל בה עם סבב בחירות נוספות.  פשוט חבורה של אגואיסטים אנוכיים. 

Link to comment
Share on other sites

לפני5 שעות , Zizou said:

אני חושב שהמעשה הכי נאלח שביבי עשה זה לא להעביר תקציב אך ורק לטובתו האישית.

 

לעומת זאת להעביר חוק פרסונלי שלא מאפשר לאדם עם כתב אישום להתמודד לרשות הממשלה הוא מעשה לא פחות נאלח ואני לא בטוח שכל מי שרוצה את החוק הזה מבין את ההשלכות הנוראיות של חוק שנותן לפרקליטות את הכוח להחליט מי 'כשיר' להיות ראש ממשלה (כאילו בג"ץ והרשות השופטת לא מתערבים בהליך הפוליטי יותר מדי כבר עכשיו).

לא, כאילו שהחוק הצרפתי שהוא כל כך רצה ומעוניין לקדם זה לא חוק פרסונלי?? מעשה נאלח לא פחות!

אם לצד אחד מותר לחשוב ולקדם חוק פרסונלי אז שלא יבוא בטענות שהצד השני רוצה לקדם גם.

Link to comment
Share on other sites

20 דקות לפני, Krishi said:

לא לא, הם מחפשים להפיל אותו. עד כדי כך שחלקם מוכנים לוותר על לשבת בעצמם בראשות הממשלה, חלקם מוכנים לעשות עסקאות עם רשימת תומכי המחבלים - כל האמצעים כשרים מה שנקרא. הם לא מצליחים במשימה שלהם, כי, עובדה, הם לא מצליחים להקים ממשלה. ועל הכישלון הזה שלהם היו צריכים כבר מזמן להפסיק עם מסע השנאה הזה שרק פוגע במדינת ישראל עוד ועוד ולהצטרף לממשלה תחת ביבי. במקום זה הם מעדיפים לשים זין על כולנו על כל המדינה, ולהמשיך להתעלל בה עם סבב בחירות נוספות.  פשוט חבורה של אגואיסטים אנוכיים.

מדהים איך עניין עקרוני של חוסר נכונות לשבת תחת ראש ממשלה שעומד למשפט הופך אצלך למסע שנאה.

זכותם של אנשים לא לרצות שביבי יהיה ראש ממשלה, ומה לעשות שכבר 4 מערכות בחירות הרוב מצביעים נגד האפשרות הזאת.

 

והכי מצחיק שאתה מתלונן על עסקאות עם ״רשימת תומכי מחבלים״ בזמן ששרים מהליכוד כבר התחילו להכשיר את דעת הקהל בשליחות ביבי להקמת ממשלה בתמיכת רע״מ.

Link to comment
Share on other sites

3 דקות לפני, שי123 said:

מדהים איך עניין עקרוני של חוסר נכונות לשבת תחת ראש ממשלה שעומד למשפט הופך אצלך למסע שנאה.

זכותם של אנשים לא לרצות שביבי יהיה ראש ממשלה, ומה לעשות שכבר 4 מערכות בחירות הרוב מצביעים נגד האפשרות הזאת.

 

והכי מצחיק שאתה מתלונן על עסקאות עם ״רשימת תומכי מחבלים״ בזמן ששרים מהליכוד כבר התחילו להכשיר את דעת הקהל בשליחות ביבי להקמת ממשלה בתמיכת רע״מ.

 

כי זה באמת מה שזה - מסע שנאה ודה לגיטימציה למנהיג הכי גדול שהיה בהיסטוריה של המדינה שלנו. 

זכותם מה שהם רוצים, רק שלא יגידו שטובת ישראל לנגד עיניהם. 

אם הרוב היו מצביעים נגד האפשרות הזאת - הייתה כבר ממשלה בלי ביבי, נכון? 

אבל מה לעשות, זה לא קרה, אז אתה לא יכול להגיד "הרוב". 

 

לא יודע מי התחיל להכשיר מה מהליכוד - עד עכשיו היה רק הזוי אחד שדיבר בעיקר על דעת עצמו, ומלא אחרים שפסלו בתוקף. 

וגם אם ביבי כן ילך על האופציה הזאת (ומה לעשות שהיו דברים מעולם בטח בפוליטיקה) - מבחינתי הוא מחוק. 

Link to comment
Share on other sites

ביבי יכול לצחצח לבן גוריון ובגין את הנעליים.

שוב, המאבק נגד ביבי הוא לא בגלל צבע העיניים שלו, אלא בגלל שהוא עומד למשפט. לא מסע ולא שנאה. עקרון.

 

הרוב הזה לא מצליח להרכיב ממשלה מאותה סיבה שביבי לא יכול להרכיב ממשלה כרגע - הוא מורכב מחלקים שונים שלא מוכנים לשבת ביחד.

 

30 דקות לפני, Krishi said:

לא יודע מי התחיל להכשיר מה מהליכוד - עד עכשיו היה רק הזוי אחד שדיבר בעיקר על דעת עצמו, ומלא אחרים שפסלו בתוקף.

אחד? רק מחיפוש קצר מצאתי דברים של הנגבי, זוהר וביטן שדיברו בעד מהלך כזה.

Link to comment
Share on other sites

22 דקות לפני, ג'ורדי said:

כמה מנותק מהמציאות תסריט של ממשלה של לפיד בנט סער כחול לבן העבודה והחרדים?

יכול לקרות בסבירות כלשהי. אבל כולם שם יצטרכו להתגמש בצורה חריגה אפילו לפוליטיקה הישראלית בסוגיות ליבה ומי יהיה רה"מ.

Link to comment
Share on other sites

4 דקות לפני, שי123 said:

ביבי יכול לצחצח לבן גוריון ובגין את הנעליים.

שוב, המאבק נגד ביבי הוא לא בגלל צבע העיניים שלו, אלא בגלל שהוא עומד למשפט. לא מסע ולא שנאה. עקרון.

 

הרוב הזה לא מצליח להרכיב ממשלה מאותה סיבה שביבי לא יכול להרכיב ממשלה כרגע - הוא מורכב מחלקים שונים שלא מוכנים לשבת ביחד.

 

עם כל הכבוד לבן גוריון ובגין, ביבי עדיין קידם את ישראל פי כמה וכמה מהם. 

 

המאבק נגד ביבי התחיל הרבה הרבה הרבה הרבה לפני כתב האישום אז אל תספר לי סיפורים, טוב? 

 

אז יואיל בטובו "הרוב" הזה להודיע ששוב הוא נכשל במשימה שלו, ולהצטרף לממשלת נתניהו ובא לציון גואל. שיפסיקו לתת לאגו הפרטי שלהם לשלוט בהם ויחשבו על טובת המדינה. 

Link to comment
Share on other sites

53 דקות לפני, Krishi said:

עם כל הכבוד לבן גוריון ובגין, ביבי עדיין קידם את ישראל פי כמה וכמה מהם. 

הצהרה בומבסטית שאין לה כיסוי.

שניהם היו ראשי ממשלה בתקופות הרבה יותר מאתגרות ותרמו הרבה יותר לקידום המדינה.

53 דקות לפני, Krishi said:

אז יואיל בטובו "הרוב" הזה להודיע ששוב הוא נכשל במשימה שלו, ולהצטרף לממשלת נתניהו ובא לציון גואל. שיפסיקו לתת לאגו הפרטי שלהם לשלוט בהם ויחשבו על טובת המדינה. 

אז יואיל בטובו ביבי, ששוב נכשל במשימה שלו, לפנות את מקומו עד אחרי המשפט שלו, ולשחרר את האחיזה בגוש שלו שלא מאפשרת הקמת ממשלה אחרת.

Link to comment
Share on other sites

52 דקות לפני, שי123 said:

הצהרה בומבסטית שאין לה כיסוי.

שניהם היו ראשי ממשלה בתקופות הרבה יותר מאתגרות ותרמו הרבה יותר לקידום המדינה.

אז יואיל בטובו ביבי, ששוב נכשל במשימה שלו, לפנות את מקומו עד אחרי המשפט שלו, ולשחרר את האחיזה בגוש שלו שלא מאפשרת הקמת ממשלה אחרת.

שניהם היו בהחלט בתקופות מאתגרות, אחד הקים מדינה במו ידיו, אבל הכיוון שהוא הוביל אותה אליו לא היה טוב. 

 

בתקופת ביבי קידמנו את עצמנו כלכלית פי יותר מכל ממשל אחר, השתדרגנו כמעט בכל תחום במדינה, חיזקנו את הביטחון, הבאנו עוד הסכמי שלום היסטוריים. ברבים. יש כמובן עוד הרבה עבודה אבל הכיוון לגמרי טוב. 

 

 

למה שביבי יואיל בטובו? שהם יואילו בטובם. למה ביבי ולא הם? אה? למה? אה? למה? למה? למה????????????

Link to comment
Share on other sites

36 דקות לפני, Krishi said:

 למה שביבי יואיל בטובו? שהם יואילו בטובם. למה ביבי ולא הם? אה? למה? אה? למה? למה? למה????????????

בין היתר כי הם זמינים לתפקיד גם בימי שני עד רביעי, בניגוד לנתניהו.

 

כמו כן, אתה מבקש שהם כולם יואילו בטובם. גוש השינוי מבקש שרק בן אדם אחד יילך הביתה, לא כל הליכוד. אם גנץ או סער או בנט או לפיד או מיכאלי או הורוביץ או עודה או ליברמן יילכו הביתה זה לא ישנה כלום. אם נתניהו יילך הביתה זה ישנה הכל. זאת ההקבלה היחידה שצריכה להיות. ברגע שחצי מדינה מחרימה בן אדם אחד, כמו שאתם אוהבים להגיד - או שמחליפים את הבן אדם, או שמחליפים את העם. אין דרך אחרת.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.