Jump to content

בחירות 2021, עונה רביעית


Recommended Posts

קצת קריאה לפני השינה:

 

בנימין נתניהו ומייקל ג'ורדון -

.1
לפני כמה חודשים פרסמתי פוסט ביקורתי אודות ראש הממשלה בנימין נתניהו.
הוא תפס תאוצה מטורפת ומחקתי אותו אחרי חצי שעה. כן, השתפנתי.
ניסיתי להבין למה השתפנתי.
ניסיתי גם לנתח למה הבן של עורך הדין ד"ר יעקב וינרוט ז"ל (אבי מורי) שהגן על ראש הממשלה בחירוף נפש כותב נגדו פוסט ביקורתי.
יתירה מכך, אני משתדל לא לפגוע באנשים. זה חשוב לי. אז דווקא בו. למה לעזאזל?
היום אני יודע. אבל לפני שאגלה לכם את הסוד אספר לכם מה חשב אבי ז"ל על ראש הממשלה בנימין נתניהו.

.2
על חכמתו - הוא חשב עליו שהוא עילוי שבעילויים. אני רוצה קצת להתעכב על זה כי ישנה באמירה הזו נקודה חשובה. החפץ חיים שאל פעם: אם יאמרו לך על פלוני שהוא עשיר גדול. האם ניתן להסיק שהוא אכן כזה? והוא השיב שתלוי מי הדובר. אם הדובר הוא דלפון לא בטוח שפלוני אכן עשיר גדול. אולי הוא עשיר בעיני הדלפון אבל לא עשיר בעיני אדם שיש לו מושגים בעושר. לעומת זאת, אם ביל גייטס יאמר על פלוני שהוא עשיר, ניתן בוודאות להסיק כי הוא אכן עשיר מאוד. ובכן, אבי ז"ל היה עילוי ואם הוא אמר לי פעמים רבות על ראש הממשלה שהוא עילוי, אז הוא עילוי גדול. נקודה.

על פטריוטו – ראה בו פטריוט אמיתי. הוא ייעץ לו פעמים רבות לעשות לביתו אבל הוא סרב לא משום שלא יכול היה לוותר על כבודו. יכול גם יכול. אלא משום שבאמת ובתמים סבר בצדק שניחן ביכולות שאם לא ישתמש בהן למען מדינתו הוא יחטא לייעודו.

על המשפט – אין ספק, אמר לי לא פעם, כי ראש הממשלה לא מושחת. תשכח מזה. כל בר דעת מבין שלו רק היה רודף בצע, היה עושה לביתו וגורף מיליונים ולו רק מהרצאות או מכל חברה עשירה בעולם שהייתה שוכרת מיד את שירותיו. אז דובי, על סיגרים?
האם אכן המליץ לו לעשות עסקת טיעון של זיכוי תמורת פרישה? אולי. אולי רק בגלל דבר אחד. לא משום שחש שלא יוכל לזכותו - דווקא האמין מאוד בזכותו. אלא משום שחס עליו. חס עליו שכבן אנוש חזק ככל שיהיה עליו לעמוד מול מערכת גדולה שמורכבת מאנשים חזקים שחלקם נחזים להיות ערכיים (ולמען הסר ספק מובן שישנם רבים מהם שהינם ערכיים מאוד) שיש להם מטרה מאוד ברורה. לזרוק עוד רשת ועוד רשת ועוד רשת על האריה עד שהוא יכרע על ברכיו ולא יוכל יותר. כי המערכת כמערכת נוטה להיות אכזרית. היא רואה במשפט כיפופי ידיים. מעין משחק. קשה לה לעשות שיקולים של ייסורי נפשו של פלוני. היא הרי מערכת. היא משומנת וישנה טוב בלילה בעוד מי שמתייצב מולה הוא פלוני - נפש, נשמה עם משפחה, אישה וילדים. הכותרת שפלוני מתמודד מולה היא מדינת ישראל נגד פלוני. זו כותרת קשה ומפחידה וכפויות טובה למי שמקריב את כל כולו למענה. לא פעם, אבי הצטער על כך שזיכוי נחשב בעיני המערכת כהפסד. מדוע הפסדת? כי לא הצלחת להרשיע? להיפך, תשמחי בשמחתו.
על הביקורת – הוא לא חסך מראש הממשלה ביקורת. אין לי ספק שזו אחת הסיבות שראש הממשלה העריך אותו כל כך. והיה לו. היה לו לא מעט. אבל ביננו על מי אין. למי אין חסרונות. השאלה בסופו של דבר היא: האם אתה – המבקר – היית יכול להגיע להישגים שלו? אז אל לך להתמקד רק בחסרונות שלו. תסתכל על המכלול הכביר. אין לי גם ספק שלו אבי ז"ל היה חי כיום, בנקודה אחת היה שובר לו את שתי הידיים והרגליים. על כך שלא מתגרים במערכת. לא מתגרים במערכת. מודעים לקטנותך מפניה. מכפיפים ראש. בונים הגנה בעבודת נמלים עם כבוד מקסימלי גם אם מאוד קשה לך. תן לשופטיך לראות את האדם היפה שבך. במילים אחרות, תן לשופט לזכות אותך מבלי לתת לצד השני סתירה מצלצלת. אסור לפגוע במערכות, אסור לפגוע במדינה. אלמלא מוראה איש את רעהו חיים בלעו. וזה באמת חבל לי. יחד עם זאת, זאת ניתן לשינוי בכל עת. כולנו בנויים על זיכרון קצר.

.3
ואחרי כל זה, אם תשאלו אותי מדוע כתבתי נגד? היום אני יודע.
הוא פשוט מוצלח מידי בשבילי. התבגרתי. בזמנו, קשה היה לי לראות בן אנוש כזה מוצלח. מידי ווינר. אני רוצה שלברון ג'ימס הזה יפסיד כבר. סתם ככה כי אולי היה בא לי אקשן. אבל זה לא בוגר. זה תינוקי ומאוד לא אחראי בטח כשמדובר על גורל המדינה שלי.
והאמת הזו צריכה להיאמר. לא היה ווינר כזה. זה המסי של עולם הכדורגל. זה המייקל ג'ורדון של עולם הכדורסל. זה מוחמד עלי של עולם האגרוף. אין לי טעם למנות את הישגיו. וממילא לא אשכנע את מי שאינו משוכנע. הייתי לכמה ימים במועדון הזה של סתם כיף לשנוא.

.4
אינני יכול לפטור את עצמי בלי מילה אחת על הריאיון של ראש הממשלה עם יונית לוי. באופן קבוע בשיחות הטלפוניות של אבי ז"ל מול ביבי הוא היה מכנה אותו: ראש הממשלה או אדוני. כולם במשרד ידעו את זה. כי כבוד לזולת זה היה הבסיס. אתה קם לפני מורה גם אם אתה פחות אוהב אותו. באופן אישי העובדה שיונית לוי לא הביטה לראש הממשלה בעיניים כאב לי מאוד. עד כדי כך?
אני יכול לסנגר עליה: היא בשלב שהייתי בו לפני כמה חודשים: קשה להסתכל על הווינר הזה בעיניים!
 
אני מקווה שעוד כמה חודשים, היא תלמד את השיעור הזה.

כמוני.
דובי וינרוט
Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Krishi said:

קצת קריאה לפני השינה:

 

בנימין נתניהו ומייקל ג'ורדון -

.1
לפני כמה חודשים פרסמתי פוסט ביקורתי אודות ראש הממשלה בנימין נתניהו.
הוא תפס תאוצה מטורפת ומחקתי אותו אחרי חצי שעה. כן, השתפנתי.
ניסיתי להבין למה השתפנתי.
ניסיתי גם לנתח למה הבן של עורך הדין ד"ר יעקב וינרוט ז"ל (אבי מורי) שהגן על ראש הממשלה בחירוף נפש כותב נגדו פוסט ביקורתי.
יתירה מכך, אני משתדל לא לפגוע באנשים. זה חשוב לי. אז דווקא בו. למה לעזאזל?
היום אני יודע. אבל לפני שאגלה לכם את הסוד אספר לכם מה חשב אבי ז"ל על ראש הממשלה בנימין נתניהו.

.2
על חכמתו - הוא חשב עליו שהוא עילוי שבעילויים. אני רוצה קצת להתעכב על זה כי ישנה באמירה הזו נקודה חשובה. החפץ חיים שאל פעם: אם יאמרו לך על פלוני שהוא עשיר גדול. האם ניתן להסיק שהוא אכן כזה? והוא השיב שתלוי מי הדובר. אם הדובר הוא דלפון לא בטוח שפלוני אכן עשיר גדול. אולי הוא עשיר בעיני הדלפון אבל לא עשיר בעיני אדם שיש לו מושגים בעושר. לעומת זאת, אם ביל גייטס יאמר על פלוני שהוא עשיר, ניתן בוודאות להסיק כי הוא אכן עשיר מאוד. ובכן, אבי ז"ל היה עילוי ואם הוא אמר לי פעמים רבות על ראש הממשלה שהוא עילוי, אז הוא עילוי גדול. נקודה.

על פטריוטו – ראה בו פטריוט אמיתי. הוא ייעץ לו פעמים רבות לעשות לביתו אבל הוא סרב לא משום שלא יכול היה לוותר על כבודו. יכול גם יכול. אלא משום שבאמת ובתמים סבר בצדק שניחן ביכולות שאם לא ישתמש בהן למען מדינתו הוא יחטא לייעודו.

על המשפט – אין ספק, אמר לי לא פעם, כי ראש הממשלה לא מושחת. תשכח מזה. כל בר דעת מבין שלו רק היה רודף בצע, היה עושה לביתו וגורף מיליונים ולו רק מהרצאות או מכל חברה עשירה בעולם שהייתה שוכרת מיד את שירותיו. אז דובי, על סיגרים?
האם אכן המליץ לו לעשות עסקת טיעון של זיכוי תמורת פרישה? אולי. אולי רק בגלל דבר אחד. לא משום שחש שלא יוכל לזכותו - דווקא האמין מאוד בזכותו. אלא משום שחס עליו. חס עליו שכבן אנוש חזק ככל שיהיה עליו לעמוד מול מערכת גדולה שמורכבת מאנשים חזקים שחלקם נחזים להיות ערכיים (ולמען הסר ספק מובן שישנם רבים מהם שהינם ערכיים מאוד) שיש להם מטרה מאוד ברורה. לזרוק עוד רשת ועוד רשת ועוד רשת על האריה עד שהוא יכרע על ברכיו ולא יוכל יותר. כי המערכת כמערכת נוטה להיות אכזרית. היא רואה במשפט כיפופי ידיים. מעין משחק. קשה לה לעשות שיקולים של ייסורי נפשו של פלוני. היא הרי מערכת. היא משומנת וישנה טוב בלילה בעוד מי שמתייצב מולה הוא פלוני - נפש, נשמה עם משפחה, אישה וילדים. הכותרת שפלוני מתמודד מולה היא מדינת ישראל נגד פלוני. זו כותרת קשה ומפחידה וכפויות טובה למי שמקריב את כל כולו למענה. לא פעם, אבי הצטער על כך שזיכוי נחשב בעיני המערכת כהפסד. מדוע הפסדת? כי לא הצלחת להרשיע? להיפך, תשמחי בשמחתו.
על הביקורת – הוא לא חסך מראש הממשלה ביקורת. אין לי ספק שזו אחת הסיבות שראש הממשלה העריך אותו כל כך. והיה לו. היה לו לא מעט. אבל ביננו על מי אין. למי אין חסרונות. השאלה בסופו של דבר היא: האם אתה – המבקר – היית יכול להגיע להישגים שלו? אז אל לך להתמקד רק בחסרונות שלו. תסתכל על המכלול הכביר. אין לי גם ספק שלו אבי ז"ל היה חי כיום, בנקודה אחת היה שובר לו את שתי הידיים והרגליים. על כך שלא מתגרים במערכת. לא מתגרים במערכת. מודעים לקטנותך מפניה. מכפיפים ראש. בונים הגנה בעבודת נמלים עם כבוד מקסימלי גם אם מאוד קשה לך. תן לשופטיך לראות את האדם היפה שבך. במילים אחרות, תן לשופט לזכות אותך מבלי לתת לצד השני סתירה מצלצלת. אסור לפגוע במערכות, אסור לפגוע במדינה. אלמלא מוראה איש את רעהו חיים בלעו. וזה באמת חבל לי. יחד עם זאת, זאת ניתן לשינוי בכל עת. כולנו בנויים על זיכרון קצר.

.3
ואחרי כל זה, אם תשאלו אותי מדוע כתבתי נגד? היום אני יודע.
הוא פשוט מוצלח מידי בשבילי. התבגרתי. בזמנו, קשה היה לי לראות בן אנוש כזה מוצלח. מידי ווינר. אני רוצה שלברון ג'ימס הזה יפסיד כבר. סתם ככה כי אולי היה בא לי אקשן. אבל זה לא בוגר. זה תינוקי ומאוד לא אחראי בטח כשמדובר על גורל המדינה שלי.
והאמת הזו צריכה להיאמר. לא היה ווינר כזה. זה המסי של עולם הכדורגל. זה המייקל ג'ורדון של עולם הכדורסל. זה מוחמד עלי של עולם האגרוף. אין לי טעם למנות את הישגיו. וממילא לא אשכנע את מי שאינו משוכנע. הייתי לכמה ימים במועדון הזה של סתם כיף לשנוא.

.4
אינני יכול לפטור את עצמי בלי מילה אחת על הריאיון של ראש הממשלה עם יונית לוי. באופן קבוע בשיחות הטלפוניות של אבי ז"ל מול ביבי הוא היה מכנה אותו: ראש הממשלה או אדוני. כולם במשרד ידעו את זה. כי כבוד לזולת זה היה הבסיס. אתה קם לפני מורה גם אם אתה פחות אוהב אותו. באופן אישי העובדה שיונית לוי לא הביטה לראש הממשלה בעיניים כאב לי מאוד. עד כדי כך?
אני יכול לסנגר עליה: היא בשלב שהייתי בו לפני כמה חודשים: קשה להסתכל על הווינר הזה בעיניים!
 
אני מקווה שעוד כמה חודשים, היא תלמד את השיעור הזה.

כמוני.
דובי וינרוט

תודה קרישי, שווה קריאה 

Link to post
Share on other sites

חודש לבחירות תחזית מנדטים שלי

 

גנץ פורש
זליכה פורש

 

הליכוד 28
סער 20
יש עתיד 17
הרשימה המשותפת 12
ימינה 9
ש"ס 9
יהדות התורה 8
ישראל ביתנו 6
העבודה 6
מרצ 5
סמוטריץ' 0
רע"מ 0

 

גוש הנוכל והחרדים 45
גוש ציונים ליברלים 63
ערבים 12

 

הנוכל עסקת טיעון/כלא
סער ראש הממשלה

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, antonio_margheriti2 said:

לסער יש כריזמה של חציל, מי יבחר בו?

מה הוא כבר עשה בקריירה הפוליטית שלו? רק בנט.

נתחיל מזה שבניגוד לנוכל הוא יהיה ראש ממשלה במשרה מלאה, ולא בחצי משרה כש13 יום לאחר הבחירות כבר מתחיל להתנהל נגדו משפט עם 3 דיונים בשבוע שבמרביתם הוא יהיה חייב להתייצב

 

ובנט אכן היה יכול להיות אופציה עבורי ועבור הרבה אנשי מרכז-ימין ואפילו שמאל שבעקבות הקורונה היו דוחקים לצד את הפערים האידיאולוגים המדיניים, אבל הציבור שפט ובחן אותו על פי התבטאויותיו בהווה והרזומה שלו בעבר בממשלות נתניהו, הוא נתפס סמרטוט וחייל של הנוכל שבסוף נכנע לכל תכתיב שלו, דוגמא מצוינת זה האולטימטום המביך המפורסם שהוא הציב לו ואז חזר בו

Link to post
Share on other sites
לפני11 שעות , NewGeneration said:

חודש לבחירות תחזית מנדטים שלי

 

גנץ פורש
זליכה פורש

 

הליכוד 28
סער 20
יש עתיד 17
הרשימה המשותפת 12
ימינה 9
ש"ס 9
יהדות התורה 8
ישראל ביתנו 6
העבודה 6
מרצ 5
סמוטריץ' 0
רע"מ 0

 

גוש הנוכל והחרדים 45
גוש ציונים ליברלים 63
ערבים 12

 

הנוכל עסקת טיעון/כלא
סער ראש הממשלה

 

מה לעזאזל הקשר בין ימינה, העבודה ומרצ? למה שישבו יחד?

Link to post
Share on other sites
לפני7 שעות , סלבה said:

 

מה לעזאזל הקשר בין ימינה, העבודה ומרצ? למה שישבו יחד?

ליברלים שמתים להעיף את הנוכל, אם בנט יקבל 2 תיקים, ביטחון/אוצר בשבילו ומשפטים בשביל שקד, הוא יכנס לממשלה, בעקבות משבר הקורונה שיקבל עדיפות עליונה אצל כל המפלגות יעשו קווי יסוד בממשלה שירככו ויצניעו את כל המדיניות באיו"ש, לא שזה קשה במיוחד כשגם ככה ב12 שנות שלטונו של הנוכל לא הייתה באמת מדיניות מוסדרת או מדיניות שאפשר לקרוא לה "ימין", ממוצע בנייה בפועל באיו"ש היה נמוך יותר מראשי ממשלה שהגיעו מהשמאל(אולמרט, ברק) וגם מבחינת פינוי התנחלויות נתניהו גירש יותר יהודים מביתם משגירשו כל ראשי הממשלה מהשמאל ביחד

Link to post
Share on other sites
לפני6 שעות , NewGeneration said:

ליברלים שמתים להעיף את הנוכל, אם בנט יקבל 2 תיקים, ביטחון/אוצר בשבילו ומשפטים בשביל שקד, הוא יכנס לממשלה, בעקבות משבר הקורונה שיקבל עדיפות עליונה אצל כל המפלגות יעשו קווי יסוד בממשלה שירככו ויצניעו את כל המדיניות באיו"ש, לא שזה קשה במיוחד כשגם ככה ב12 שנות שלטונו של הנוכל לא הייתה באמת מדיניות מוסדרת או מדיניות שאפשר לקרוא לה "ימין", ממוצע בנייה בפועל באיו"ש היה נמוך יותר מראשי ממשלה שהגיעו מהשמאל(אולמרט, ברק) וגם מבחינת פינוי התנחלויות נתניהו גירש יותר יהודים מביתם משגירשו כל ראשי הממשלה מהשמאל ביחד

 

במרצ שרו ממש לא מזמן את האינטרנציונל בעצרת המפלגה, בימינה אנשים קוראים להפרטה נרחבת ורפורמות/פירוקים בהסתדרות, ביטוח לאומי ולשכות ממשלתיות רבות, עם מתן כהנא בחזית. במרצ קוראים לכל מדיניות הגירה בערך גזענות, בימינה מתחבקים עם שפי פז. במרצ מדברים על חינוך הומוגני של משרד החינוך ו"חיזוק" החינוך הממלכתי, בימינה מדברים על שיטת השוברים (בלי להיכנס בכלל לתוכנית הלימודים הכללית). גם בבריאות, יחסי דת ומדינה ועוד מיליון ואחד תחומים אין שום הסכמה בין הצדדים.

 

זו הרדדה מוחלטת של המציאות, זניחה טוטאלית של אג'נדות, למה שזה יקרה? מה זה הקשקוש הזה.

זה כמו שתיאר כאן שי123 את עצמו כאחד שיצביע למי שהכי משקף את דעתו כחילוני ממעמד הביניים, כאילו זו לא אוכלוסיה הטרוגנית של מיליונים עם מגוון אג'נדות.

Link to post
Share on other sites
לפני2 שעות , סלבה said:

זה כמו שתיאר כאן שי123 את עצמו כאחד שיצביע למי שהכי משקף את דעתו כחילוני ממעמד הביניים, כאילו זו לא אוכלוסיה הטרוגנית של מיליונים עם מגוון אג'נדות.

חבל רק שזה לא מה שרשמתי.

ובטח שלא רשמתי למי אחרים מאותה קבוצה שציינת צריכים להצביע.

 

למרות אני חושב שבקונסטלציה הפוליטית הנוכחית יותר הגיוני להצביע טקטית מאשר לפי אידיאולוגיה.

מה יעזור להצביע למרץ לדוגמא, אפילו אם מבחינה אידיאולוגית אני מסכים בכל עניין איתם, אם זה מגדיל את הסיכוי שהבחירות שוב לא יוכרעו ונלך לבחירות חוזרות?

Link to post
Share on other sites
לפני1 שעה , שי123 said:

חבל רק שזה לא מה שרשמתי.

ובטח שלא רשמתי למי אחרים מאותה קבוצה שציינת צריכים להצביע.

 

למרות אני חושב שבקונסטלציה הפוליטית הנוכחית יותר הגיוני להצביע טקטית מאשר לפי אידיאולוגיה.

מה יעזור להצביע למרץ לדוגמא, אפילו אם מבחינה אידיאולוגית אני מסכים בכל עניין איתם, אם זה מגדיל את הסיכוי שהבחירות שוב לא יוכרעו ונלך לבחירות חוזרות?

 

אתה רואה את הטקטיקה אחרת מקינג רובן/כישלוני, אני לא מצליח להבין איך "טקטית" הוא מכליל את מרצ-העבודה עם ימינה ותקווה חדשה.

 

כמו שאני רואה את זה, כדי להקים ממשלה ללא הליכוד, מה שצריך לקרות זה יותר מ-60 מנדטים לתקווה חדשה, יש עתיד, ימינה וליברמן. אחרת לא יקרה, אלא אם יתגמשו במפלגות לכיוון סמוטריץ'.

Link to post
Share on other sites

זה מופרך לכל הדעות להאמין שמרצ יהיו חלק מקואליציה עם ימינה, זה כמעט בלעדית משאלת לב שנובעת מתוך הרצון שלא תהיה ממשלה בראשות נתניהו מאשר תרחיש בעלת אחיזה והסתברות ממשית במציאות. האפשרות הסבירה היחידה שבה מכוננת ממשלה שלא בראשות נתניהו מצריכה את יש עתיד לשבור את תקרת הזכוכית שלה ולהגיע ל20 מנדטים. בהנחה וכל שאר המצטרפות האפשריות והעתידיות יהיו בעלות מספר מנדטים דומה לזה שמנבאים הסקרים קיימת היתכנות להגעה ל61, אך הסיכוי של נתניהו להגיע ל61 ממשי יותר בהשוואה לכך גם ברמה הטכנית וגם ברמה האידאולוגית.

Link to post
Share on other sites
לפני2 שעות , סלבה said:

 

אתה רואה את הטקטיקה אחרת מקינג רובן/כישלוני, אני לא מצליח להבין איך "טקטית" הוא מכליל את מרצ-העבודה עם ימינה ותקווה חדשה.

 

כמו שאני רואה את זה, כדי להקים ממשלה ללא הליכוד, מה שצריך לקרות זה יותר מ-60 מנדטים לתקווה חדשה, יש עתיד, ימינה וליברמן. אחרת לא יקרה, אלא אם יתגמשו במפלגות לכיוון סמוטריץ'.

זה בדיוק מה שאני אומר.

למצביע מרץ עדיף ממשלה שבה יש עתיד והעבודה גדולות מאשר בחירות חוזרות או ממשלת ליכוד-חרדים-ימין קיצוני-בנט.

לא מבין איך אחרי 3 סבבים עדיין לא נפל לאנשים האסימון.

 

אנשים עדיין מצביעים כאילו ההצבעה לאידאלים כלשהם משנה משהו כשבסופו של דבר המפלגה שהצבעת לה נדחקת ליציע בכנסת.

Link to post
Share on other sites
לפני13 שעות , NewGeneration said:

ליברלים שמתים להעיף את הנוכל, אם בנט יקבל 2 תיקים, ביטחון/אוצר בשבילו ומשפטים בשביל שקד, הוא יכנס לממשלה, בעקבות משבר הקורונה שיקבל עדיפות עליונה אצל כל המפלגות יעשו קווי יסוד בממשלה שירככו ויצניעו את כל המדיניות באיו"ש, לא שזה קשה במיוחד כשגם ככה ב12 שנות שלטונו של הנוכל לא הייתה באמת מדיניות מוסדרת או מדיניות שאפשר לקרוא לה "ימין", ממוצע בנייה בפועל באיו"ש היה נמוך יותר מראשי ממשלה שהגיעו מהשמאל(אולמרט, ברק) וגם מבחינת פינוי התנחלויות נתניהו גירש יותר יהודים מביתם משגירשו כל ראשי הממשלה מהשמאל ביחד

בנט ומרצ לא יישבו יחד. הוא יוכל תדמיתית למכור לציבור שלו ישיבה עם העבודה, אבל לא עם מרצ.

מה שכן, אני לא בטוח שהוא יפסול ממשלה שנשענת לכל הפחות על המנעות של מרצ.
כלומר, אם קואליציה של בנט+סער+לפיד+ליברמן+גנץ+העבודה תביא ל-61 (או לרוב רגיל בעזרת המנעות של מרצ), זה יהיה אופציה ריאלית מבחינתו. קטונתי מלהגיד האם זה יהיה האופציה המועדפת עליו, בהחלט יכול להיות שהוא יעדיף להכנס תחת ביבי, אבל זה לכל הפחות יהיה אופציה ריאלית.

Link to post
Share on other sites
58 דקות לפני, שי123 said:

זה בדיוק מה שאני אומר.

למצביע מרץ עדיף ממשלה שבה יש עתיד והעבודה גדולות מאשר בחירות חוזרות או ממשלת ליכוד-חרדים-ימין קיצוני-בנט.

לא מבין איך אחרי 3 סבבים עדיין לא נפל לאנשים האסימון.

 

אנשים עדיין מצביעים כאילו ההצבעה לאידאלים כלשהם משנה משהו כשבסופו של דבר המפלגה שהצבעת לה נדחקת ליציע בכנסת.

 

"מצביעי מרץ" הם משהו כמו שלושה מנדטים, נגיד שיצביעו להם מנדט אחד ובאמת השאר ילכו על "הצבעה אסטרטגית", זה לא מוסיף המון ליש עתיד.

ויש כל כך הרבה בין יש עתיד למרצ, עד שאני לא מבין איך אפשר כל כך לזנוח אידאולוגיה בשם הזזת מישהו מהכיסא.

Link to post
Share on other sites
לפני12 שעות , Dandelion said:

זה מופרך לכל הדעות להאמין שמרצ יהיו חלק מקואליציה עם ימינה, זה כמעט בלעדית משאלת לב שנובעת מתוך הרצון שלא תהיה ממשלה בראשות נתניהו מאשר תרחיש בעלת אחיזה והסתברות ממשית במציאות. האפשרות הסבירה היחידה שבה מכוננת ממשלה שלא בראשות נתניהו מצריכה את יש עתיד לשבור את תקרת הזכוכית שלה ולהגיע ל20 מנדטים. בהנחה וכל שאר המצטרפות האפשריות והעתידיות יהיו בעלות מספר מנדטים דומה לזה שמנבאים הסקרים קיימת היתכנות להגעה ל61, אך הסיכוי של נתניהו להגיע ל61 ממשי יותר בהשוואה לכך גם ברמה הטכנית וגם ברמה האידאולוגית.

בכל ההתבטאויות של בנט ושל מתן כהנא שנחשב  בכיר במפלגה ומתואם עם בנט, לא ראיתי פסילה הרמטית, זה ריאלי לגמרי אם ייסכמו על קווי יסוד מרוככים בנושאי מחלוקת. 

 

הסיכוי של הנוכל להגיע עם הגוש שלו ל61 אחרי שכשל 3 מערכות בחירות רצופות ואחרי 3 סגרים שהשאירו משק מרוסק, נע איפשהו בטווח בין 0% ל0%

Link to post
Share on other sites
לפני16 שעות , סלבה said:

 

במרצ שרו ממש לא מזמן את האינטרנציונל בעצרת המפלגה, בימינה אנשים קוראים להפרטה נרחבת ורפורמות/פירוקים בהסתדרות, ביטוח לאומי ולשכות ממשלתיות רבות, עם מתן כהנא בחזית. במרצ קוראים לכל מדיניות הגירה בערך גזענות, בימינה מתחבקים עם שפי פז. במרצ מדברים על חינוך הומוגני של משרד החינוך ו"חיזוק" החינוך הממלכתי, בימינה מדברים על שיטת השוברים (בלי להיכנס בכלל לתוכנית הלימודים הכללית). גם בבריאות, יחסי דת ומדינה ועוד מיליון ואחד תחומים אין שום הסכמה בין הצדדים.

 

זו הרדדה מוחלטת של המציאות, זניחה טוטאלית של אג'נדות, למה שזה יקרה? מה זה הקשקוש הזה.

זה כמו שתיאר כאן שי123 את עצמו כאחד שיצביע למי שהכי משקף את דעתו כחילוני ממעמד הביניים, כאילו זו לא אוכלוסיה הטרוגנית של מיליונים עם מגוון אג'נדות.

כל מה שהזכרת לא קרה בכל הזמן שבנט ושקד ישבו עם נתניהו בממשלה, אז ישימו את כל נושאי המחלוקת לטובת טיפול באחד המשברים הגדולים ביותר מקום המדינה, מה כל כך לא הגיוני בזה? אפילו בנט אומר את זה בעצמו "בשנים הקרובות הייתי שם בצד הכל כולל סיפוח ומתעסק בקורונה והשלכותיה" "כל מי שבעד מדינה יהודית ודמוקרטית יכול לשבת איתנו" 

Link to post
Share on other sites
לפני19 שעות , סלבה said:

 

"מצביעי מרץ" הם משהו כמו שלושה מנדטים, נגיד שיצביעו להם מנדט אחד ובאמת השאר ילכו על "הצבעה אסטרטגית", זה לא מוסיף המון ליש עתיד.

ויש כל כך הרבה בין יש עתיד למרצ, עד שאני לא מבין איך אפשר כל כך לזנוח אידאולוגיה בשם הזזת מישהו מהכיסא.

אתה רציני? ״הזזת מישהו מהכיסא״?

כאילו ההבדל היחיד בין ממשלה של ליכוד-חרדים-ימין קיצוני לאופציה השניה הוא אם ביבי יהיה ראש ממשלה או לא.

 

לא, זה בשם החלפת ממשלה כושלת שמנהלת בצורה ביזיונית את משבר הקורונה כבר שנה.

Link to post
Share on other sites

לאף אחד אין גוש ל 61 ולכן נלך לבחירות נוספות, מקווה שבספטמבר ולא יחכו עד נובמבר

ביבי-חרדים-סמוטריץ זה בערך 47-50

לפיד-בנט-סער-ליברמן-גנץ זה בערך 51-54

כל תוספת אחרת לאחד מהגושים לא ריאלית לדעתי.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.