בחירות 2021, עונה רביעית

[Yoadknux]

לפני1 שעה , טוני said:

 

2 המחבלים מחדרה מאום אל פחם*

התבלבלתי כי מבחינתי הם כולם אותו דבר.

 

אתקן.

 

https://he.wikipedia.org/wiki/רצח_ראובן_שמרלינג

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3310489,00.html

 

למרות שהאינטרנט זוכר הכל (:

העיקר שתיקנת.

לא הייתי מעלה אירועי רצח מכפר קאסם בעבר כי זה לא יהיה לטובתנו

[טוני]

26 דקות לפני, Yoadknux said:

העיקר שתיקנת.

לא הייתי מעלה אירועי רצח מכפר קאסם בעבר כי זה לא יהיה לטובתנו

 

ההבדל הגדול הוא - שעל פשעים יהודים מותר לדבר, על טרור ערבי מוסלמי משתדלים להתפלפל, ולייצר שוויון עם פעולות מלפני 70 שנה (:

 

סימטריה 

 

[Yoadknux]

27 דקות לפני, טוני said:

 

ההבדל הגדול הוא - שעל פשעים יהודים מותר לדבר, על טרור ערבי מוסלמי משתדלים להתפלפל, ולייצר שוויון עם פעולות מלפני 70 שנה (:

 

סימטריה 

 

אין סימטריה. בכפר קאסם חיילים הרגו ארבעים ומשהו אזרחים באופן מערכתי, בשתי הדוגמאות שהבאת אחד הסיע מחבל ועוד אחד רצח את הבוס שלהם. 

אתה מנסה לייצר פה את הסימטריה וזה דווקא ממש לא רעיון טוב במקרה של כפר קאסם. 

בכל מקרה הוצאת את ההערה שלי מהקשרה - רק רציתי שתדייק מאיפה הגיעו המחבלים, אתה ישר חיפשת להגיב "אה, אולי הפעם הם לא מכפר קאסם, אבל הנה שתי דוגמאות שכן, מה שכחת שהם ערבים וכל הערבים מחבלים"? 

[החתול הצהוב]

לפני18 שעות , טוני said:

 

למה החלו ההסכמים איתו? על זה בדיוק אני מדבר.

עד השלב שהוא הבין שיזיינו אותו ואת כל הפרעונים, הוא חיי בשגעון גדלות. בכל פעם שנכנסנו לשיגעון, הם נכנסו לקונכיה.

 

אהבה מביאה אהבה, אלימות מביאה תוצאות. אגב, אפשר לראות שזה בדיוק מה שהם עושים לנו כרגע. מגבירים אלימות = מקבלים מתנות.

תרבות ההכלה הזו היא בדיחה עצובה.

 

עדיין לא הבנתי איפה הטאקיה עם סאדאת....

[טוני]

1 hour ago, החתול הצהוב said:

 

עדיין לא הבנתי איפה הטאקיה עם סאדאת....

 

איפה אמרתי שסאדאת השתמש בטאקייה?

ראביד שאל אם המנהיגים האלו השתמשו בטאקייה (שזו דמגוגיה), אני עניתי שכשהשתמשת באלימות גבוהה מהאלימות שהם השתמשו בה הם הורידו את הראש.

עניתי בדוגמה כלפיי סאדאת שברגע שהוא קיבל את הרושם שמהלך ה׳נקמה׳ או מושג ה׳כבוד׳ של האסלאם הם אפשריים, הוא קפץ על ההזדמנות. זה כל מה שטענתי.

 

אגב, שים לב שהתשובה שלי עם הטאקייה הייתה כלפי התמימות הפרוגרסיבית, שיטה שבה פועל מחמוד עבאס (ג׳יהאד אזרחי).

[טוני]

1 hour ago, Yoadknux said:

אין סימטריה. בכפר קאסם חיילים הרגו ארבעים ומשהו אזרחים באופן מערכתי, בשתי הדוגמאות שהבאת אחד הסיע מחבל ועוד אחד רצח את הבוס שלהם. 

אתה מנסה לייצר פה את הסימטריה וזה דווקא ממש לא רעיון טוב במקרה של כפר קאסם. 

בכל מקרה הוצאת את ההערה שלי מהקשרה - רק רציתי שתדייק מאיפה הגיעו המחבלים, אתה ישר חיפשת להגיב "אה, אולי הפעם הם לא מכפר קאסם, אבל הנה שתי דוגמאות שכן, מה שכחת שהם ערבים וכל הערבים מחבלים"? 

 

אם כל מה שרצית זה לציין שאדייק (כמו ששמת לב, תיקנתי), אז אני חוזר בי.

למרות שהאמרה שלך לא ממש יצאה מהקשרה, כי הופתעת איך הזכרתי את כפר קאסם, כאילו שבכפר קאסם לא היו פעולות כאלה - אז הוכחתי שכן. מה שאתה עשית לאחר מכן זו התנצחות (וזה בסדר אני מקבל את זה כי יש דברים בגו, וגם אני חוטא בזה).

לא אמרתי שכל הערבים מחבלים, אני תמיד מציין את האסלאם כמקור הרוע. אתה יכול לבדוק הודעות שלי מכל העשור האחרון ואתה תראה שאני מאוד משתדל לדייק בנושא של ערבים נוצרים אל מול ערבים מוסלמים. אנחנו מבינים שלא כל המוסלמים ערבים נכון? 

 

רצח מ2017 בכפר קאסם (שהיא צמודה לראש העין כן?) מוכיח ששטיפת מוח מוסלמית לא חסה על אף אחד מאיתנו. אבל זה בסדר תנסו להוכיח אותי ואנחנו נמשיך לפחד לצאת לשתות בירה.

 

ועוד משהו בנוגע לסימטריה - חיילים, שפעלו בצורה של פשע מלחמה, נושא שאין עליו עוררין וגם אי אפשר להתווכח בנוגע אליו.

הויכוח שתמיד אין עוררין כלפיו הוא טרור אסלאמי ערבי ישראלי. תמיד זה לא ״כולם״, תמיד צריך להסתכל על הנושא בפרטנות נקודתית ועצימת עיניים.

[טוני]

1 hour ago, החתול הצהוב said:

 

עדיין לא הבנתי איפה הטאקיה עם סאדאת....

 

אגב, שימוש ב״טאקייה״ יש גם במגזר החרדי יהודי. אבל זה כבר נושא אחר שאין לי כוח להיכנס אליו.

 

לטענת המזרחן ד"ר מרדכי קידר, דוגמה בת זמננו לשימוש ב'תקייה' היא השלום עם מצרים, אשר התבסס על פסק הלכה של המוסד הדתי האסלאמי העליון במצרים, אל-אזהר, ואשר על סמך יסוד ה'תקייה' התיר לאנואר סאדאת לבצע שלום עם ישראל^[7], תוך הימנעות משימוש במילה 'זמני' אך באופן עקיף על ידי השימוש במונח הנרדף "הסכם חודיבייה"^[8], כל זאת לאחר פסק מאותו מוסד, שקבע בפסק הלכה (פתווה) קודם לו כי יש להשמיד ולהחריב את ישראל עד סוף כל הדורות או עד שהיא תיכלה^[9]. מסמך פסק ההלכה האחרון בן שלושת העמודים, המתיר לעשות שלום עם ישראל, פורסם בזמנו בגלוי ובהרחבה בתקשורת המצרית^[10].

 

אני מקווה שזה מאחורינו? או שנתווכח גם עם מרדכי קידר כי מה הוא מבין?

[טוני]

 

muslim.

אם אתה לא מוסלמי זה בסדר להרוג אותך.

[Raumdeuter]

אני לא אוהב להגיב בנושאי פוליטיקה בפורום,אבל @טוני יש סיכוי שתוכל לשלוח לי בפרטי את ההסבר לגבי השימוש בתקייה במגזר החרדי כלפי גורמים חיצוניים(aka לא חרדים)?.

 

[אקיטה]

@טוני 2 דברים:

-לא רואה סיבה להתעכב על טאקיה או קשקוש בלבוש שאפשר להדביק לו מבטא ערבי אז נשמע יותר מפחיד, לא רואה הבדל בין "טאקיה" להרבה מאוד מאופיו של האדם להתקדם באמצעות שקרים או אינטרסים חבויים של מדינות וממשלות, במיוחד מצד המערב למשל.

 

-בנוגע למוסלמים, מסכים מאוד שיש אחוז נכבד של זבל אסלאם קיצוני שטוף מוח פה ובכללי ברחבי העולם אבל פה האבל הגדול זה יש לך פה אוכלוסייה לא כזו קטנה של מוסלמים שתורמים לבטחון והטרמינולוגיה שיש בארץ בנושא הזה מזעזעת והיא יריקה בפרצוף שלהם. גם אם תדלל את זה ל"ערבים מוסלמים" עדיין תקבל אחוז נכבד של בדואים מהצפון למשל שתורמים לבטחון המדינה ואני לא אתחיל בכלל להתייחס לקשקוש שאני נוטה לשמוע בנוגע לדרוזים שהם לא "ערבים מוסלמים" בז'רגון שיש בארץ רק כדי שזה יתאים לאותה טרמינולוגיה מעוותת

 

בנוגע לשאר נראה לי שעם רוב הדברים שרשמת אני מסכים.

[החתול הצהוב]

לפני1 שעה , טוני said:

 

אגב, שימוש ב״טאקייה״ יש גם במגזר החרדי יהודי. אבל זה כבר נושא אחר שאין לי כוח להיכנס אליו.

 

לטענת המזרחן ד"ר מרדכי קידר, דוגמה בת זמננו לשימוש ב'תקייה' היא השלום עם מצרים, אשר התבסס על פסק הלכה של המוסד הדתי האסלאמי העליון במצרים, אל-אזהר, ואשר על סמך יסוד ה'תקייה' התיר לאנואר סאדאת לבצע שלום עם ישראל^[7], תוך הימנעות משימוש במילה 'זמני' אך באופן עקיף על ידי השימוש במונח הנרדף "הסכם חודיבייה"^[8], כל זאת לאחר פסק מאותו מוסד, שקבע בפסק הלכה (פתווה) קודם לו כי יש להשמיד ולהחריב את ישראל עד סוף כל הדורות או עד שהיא תיכלה^[9]. מסמך פסק ההלכה האחרון בן שלושת העמודים, המתיר לעשות שלום עם ישראל, פורסם בזמנו בגלוי ובהרחבה בתקשורת המצרית^[10].

 

אני מקווה שזה מאחורינו? או שנתווכח גם עם מרדכי קידר כי מה הוא מבין?

מרדכי קידר נהדר. זה עדיין לא הופך את כל מה שהוא אונר לאמת צרופה, קל וחומר שסאדאת בפועל לא התהפך על ישראל (גם לא מובארק) וגם שילם בחייו על אותו הסכם.

אם כבר דוגמה חיה לטאקיה, ערפאת הוא הדוגמה.

[טוני]

26 דקות לפני, אקיטה said:

@טוני 2 דברים:

-לא רואה סיבה להתעכב על טאקיה או קשקוש בלבוש שאפשר להדביק לו מבטא ערבי אז נשמע יותר מפחיד, לא רואה הבדל בין "טאקיה" להרבה מאוד מאופיו של האדם להתקדם באמצעות שקרים או אינטרסים חבויים של מדינות וממשלות, במיוחד מצד המערב למשל.

 

-בנוגע למוסלמים, מסכים מאוד שיש אחוז נכבד של זבל אסלאם קיצוני שטוף מוח פה ובכללי ברחבי העולם אבל פה האבל הגדול זה יש לך פה אוכלוסייה לא כזו קטנה של מוסלמים שתורמים לבטחון והטרמינולוגיה שיש בארץ בנושא הזה מזעזעת והיא יריקה בפרצוף שלהם. גם אם תדלל את זה ל"ערבים מוסלמים" עדיין תקבל אחוז נכבד של בדואים מהצפון למשל שתורמים לבטחון המדינה ואני לא אתחיל בכלל להתייחס לקשקוש שאני נוטה לשמוע בנוגע לדרוזים שהם לא "ערבים מוסלמים" בז'רגון שיש בארץ רק כדי שזה יתאים לאותה טרמינולוגיה מעוותת.

 

תראה, זה שאתה לא רואה סיבה להתעכב זה אחלה, אני רק עונה לשאלות שנשאלתי בעקבות דברים שכתבתי.

״חבל על הזמן יש להתקדם״. מתעכבים רק על ביבי/ליכוד, כי בכל מה שמזעזע את החשיבה הפרוגרסיבית אין טעם להתעסק. 

מוסלמים כלואים, כמו שחרדים כלואים. הציבור כשלעצמו לא באמת אשם בשטיפת מוח, כמו שהציבור לא אשם בהזנחה ועוני, חוסר השכלה, נישואין בתוך המשפחה ועוד.

 

בנוגע לפסקה השניה - מצד אחד אתה מסכים שיש אחוז נכבד של זבל איסלאמי, מצד שני אנחנו יורקים בפניהם של מוסלמים שכן תורמים למדינה? איך אנחנו יורקים? מונעים מהם תפקידים בצבא? מונעים מהם לעבוד בבתי חולים? מונעים מהם השכלה על חשבון אזרחים יהודים עם ממוצעים גבוהים יותר בטענה של אפליה מתקנת? אותה חברה שפעם בכמה זמן מחזירה לנו אהבה עם פרחים וכדורים חיים? נחכה לסבב הבא ונדבר.

 

אתה יורק בפנים שלי כשאתה מנסה לבטל את הדברים שלי ובעצם מצדיק אותם.

[טוני]

48 דקות לפני, החתול הצהוב said:

מרדכי קידר נהדר. זה עדיין לא הופך את כל מה שהוא אונר לאמת צרופה, קל וחומר שסאדאת בפועל לא התהפך על ישראל (גם לא מובארק) וגם שילם בחייו על אותו הסכם.

אם כבר דוגמה חיה לטאקיה, ערפאת הוא הדוגמה.

 

אתה מתכוון לא התהפך לאחר שירד על ברכיו? זו הייתה הטענה שלי מהרגע הראשון.

 

בנוגע למרדכי קידר - הוא מומחה בתחומו אבל לא כל מה שהוא אומר בנושא הספציפי הזה הוא אמת. מה שיועד ורביד טוענים זו אמת (אולי כי כל אחד מדבר מפוזיציה?)

יש לנו מזל שסאדאת לא נשאר בחיים, אולי היינו מגלים אם הטאקייה אמיתית או לא. ואגב, אני לא טענתי שסאדאת השתמש בטאקייה (חשוב להזכיר זאת, סאדאת היה מונע מנקמה ומגלומניה).

 

בואו נניח לנושא הזה בצד, ונחכה להמשך הדרך. אני אגב מאוד מקווה שאני טועה.

 

 

רק שאלה אחת - האם אתם חושבים שישראל תתקוף אי פעם מדינה גרעינית?

[אקיטה]

2 דקות לפני, טוני said:

 

אתה יורק בפנים שלי כשאתה מנסה לבטל את הדברים שלי ובעצם מצדיק אותם.

צא רגע מהמוד המתגונן (סביר להניח בלהט הדיון עם האחרים אולי), לא מעניין אותי ביבי ושמאל פרוגריסיבי.

גם לא דיברתי על איכות החיים של הערבים במדינה אלא על העיוותים שנעשים בטרמינולוגיה בארץ כדי שזה יתאים לפוזיציה אז הבעתי את דעתי בנושא.

[טוני]

24 דקות לפני, אקיטה said:

צא רגע מהמוד המתגונן (סביר להניח בלהט הדיון עם האחרים אולי), לא מעניין אותי ביבי ושמאל פרוגריסיבי.

גם לא דיברתי על איכות החיים של הערבים במדינה אלא על העיוותים שנעשים בטרמינולוגיה בארץ כדי שזה יתאים לפוזיציה אז הבעתי את דעתי בנושא.

 

אני לא מתגונן. תקרא כל מה שכתבתי שוב. קשקוש בלבוש זה ביטול של דברים די איכותיים שרשומים כאן.

מצד אחד הסכמת עם דברים שכתבתי, ומצד שני לא, אז קשקוש בלבוש זה לא. ובאמת אולי אפשר להפסיק כל 5 דקות לדבר על רגשות ומי נעלב ומי לא?

שים לב שגם בדיון עם יועד, הודיתי שגם אני לפעמים חוטא בלהט הרגע וגם אני לא חף מטעויות. גם אני מדבר שטויות לפעמים (ויש לנו הוכחות לכך מ2003) 

היום אני משתדל להיות פחות נחרץ, מביא עדויות וטיעונים די משכנעים ואני לא מצפה מכל אחד להסכים איתי. מה שכן אני מצפה זה לתשובות בגובה העיניים ואם תוכל להוכיח לי שאני טועה או שאני רק חצי צודק אני אשמח להודות בזה. אגב, אם תלמד אותי משהו חדש שלא ידעתי אני אשב עם עצמי, ארגיש אהבל לכמה דקות אבל אחקור את זה לעומק. אני מעדיף פאדיחה פומבית פה בפורום מאשר להישאר בור לנצח.

 

שימוש בטרור באופן קבוע היא מנת חלקו של האסלאם הקיצוני (ובאופן כללי כחלק מדרכו של האסלאם). זו הסיבה למה מדינת ישראל נלחצת כשיש פעולות כאלה מהצד היהודי של המפה.

 

אגב, יצאתי עם ערבייה (זה בסדר לא מצפה למדליה), אפשר לנחש למה זה נגמר (ולא רביד, לא בגלל זה יש לי טראומה מהאסלאם אבל תראה מה זה גם לכאן הכנסתי את זה)

[טוני]

55 דקות לפני, Raumdeuter said:

אני לא אוהב להגיב בנושאי פוליטיקה בפורום,אבל @טוני יש סיכוי שתוכל לשלוח לי בפרטי את ההסבר לגבי השימוש בתקייה במגזר החרדי כלפי גורמים חיצוניים(aka לא חרדים)?.

 

 

אני אולי ארשום את זה כבר כאן בנושא. בדיוק גם יצאה שבת אז כל חובשי הכיפה יגיעו בכיף להתעמת בנושא הזה גם 

אעשה את זה בהמשך, צריך לחפש מקורות והוכחות (אנחנו יודעים כמה אוהבים הוכחות ומקורות בפורום השחקן ה-12)

[טוני]

 

למי שלא מבין איך כל הנשק הזה הגיע לידיים של ערביי ישראל. הגניבות מבסיסי צה״ל זה רק חצי מהסיפור.

[אקיטה]

34 דקות לפני, טוני said:

 

אני לא מתגונן. תקרא כל מה שכתבתי שוב. קשקוש בלבוש זה ביטול של דברים די איכותיים שרשומים כאן.

מצד אחד הסכמת עם דברים שכתבתי, ומצד שני לא, אז קשקוש בלבוש זה לא. ובאמת אולי אפשר להפסיק כל 5 דקות לדבר על רגשות ומי נעלב ומי לא?

שים לב שגם בדיון עם יועד, הודיתי שגם אני לפעמים חוטא בלהט הרגע וגם אני לא חף מטעויות. גם אני מדבר שטויות לפעמים (ויש לנו הוכחות לכך מ2003) 

היום אני משתדל להיות פחות נחרץ, מביא עדויות וטיעונים די משכנעים ואני לא מצפה מכל אחד להסכים איתי. מה שכן אני מצפה זה לתשובות בגובה העיניים ואם תוכל להוכיח לי שאני טועה או שאני רק חצי צודק אני אשמח להודות בזה. אגב, אם תלמד אותי משהו חדש שלא ידעתי אני אשב עם עצמי, ארגיש אהבל לכמה דקות אבל אחקור את זה לעומק. אני מעדיף פאדיחה פומבית פה בפורום מאשר להישאר בור לנצח.

 

שימוש בטרור באופן קבוע היא מנת חלקו של האסלאם הקיצוני (ובאופן כללי כחלק מדרכו של האסלאם). זו הסיבה למה מדינת ישראל נלחצת כשיש פעולות כאלה מהצד היהודי של המפה.

 

אגב, יצאתי עם ערבייה (זה בסדר לא מצפה למדליה), אפשר לנחש למה זה נגמר (ולא רביד, לא בגלל זה יש לי טראומה מהאסלאם אבל תראה מה זה גם לכאן הכנסתי את זה)

טוני ההודעה שלי לא הייתה להוכיח שאתה טועה והקשקוש בלבוש לא על הדברים שאמרת. אני כן חושב שיש לנו את הנטייה להתבלבל במונחים או לייחס להם אובר משמעות רק כי זה מתאים מנקודת המבט שלנו, בעיניי זה חוטא לטיעון ומשם באתי.

אוהב לקרוא תגובות שלך אגב ללא כל קשר לדעות.

[טוני]

לפני1 שעה , אקיטה said:

טוני ההודעה שלי לא הייתה להוכיח שאתה טועה והקשקוש בלבוש לא על הדברים שאמרת. אני כן חושב שיש לנו את הנטייה להתבלבל במונחים או לייחס להם אובר משמעות רק כי זה מתאים מנקודת המבט שלנו, בעיניי זה חוטא לטיעון ומשם באתי.

אוהב לקרוא תגובות שלך אגב ללא כל קשר לדעות.

 

שבוע טוב אחי. מחילה אם לפעמים אני יוצא תקיף זה בגלל שגדלתי בשכונת עוני זה בדי.אן.איי . אשתדל למתן 

נערך 9 באפריל, 2022 על ידי טוני

[מכביסט לעד]

בינתיים סגן ראש העיר נצרת הביע תנחומים על מות השהידים בג׳נין. לא מובן איך לא עוצרים אותו. הוא בטח עשה את זה בטעות, כמו ראש העיר של אום אל פאחם.

[Raumdeuter]

לפני1 שעה , טוני said:

 

שבוע טוב אחי. מחילה אם לפעמים אני יוצא תקיף זה בגלל שגדלתי בשכונת עוני זה בדי.אן.איי . אשתדל למתן 

סתם מעניין אותי אבל איפה גדלת בדיוק?(אם אתה לא רוצה לספר הכל טוב,שואל מסקרנות).

[טוני]

 

קבר יוסף הבוקר.

[טוני]

לפני10 שעות , Raumdeuter said:

סתם מעניין אותי אבל איפה גדלת בדיוק?(אם אתה לא רוצה לספר הכל טוב,שואל מסקרנות).

 

פרטי 

[מכביסט לעד]

35 דקות לפני, טוני said:

 

קבר יוסף הבוקר.

לצערי אחרי הביזיון הזה יש לי תחושה שתגיע תגובה ולא מהממשלה…

[טוני]

אם יהודים היו עושים מעשה כזה, היינו נחשבים כמבעירים את המזרח התיכון.