Jump to content

נושא מלפפונים חורף 2021 ע"ש ניק בלקמן


פנחס שוף

Recommended Posts

לפני14 שעות , אנדרס8 said:

כל מיני טיעונים כאלה שזה יבוא על חשבון ישראלים אלו טיעונים של דינוזאורים למיניהם. זה יעשה לנו רק טוב, נוכל למכור שחקנים כמו גלזר ויוני לחו״ל בלי חשש ובסוף זה יעשה רק טוב לכדורגל הישראלי וגם לנו כמועדון.

תקרא שוב מה שכתבתי ואז תגיב.

Link to comment
Share on other sites

לפני2 שעות , Dbolsa said:

לפי ספורט 5 אנדרלכט דינמו ולוקמוטיב אחרי פרץ.

אם זה נכון לא רואה סיבה שהוא ישאר פה ושוב מקרה דאבור.

בלתי נתפס איך אנחנו מפסידים אותו ועוד בחינם.

מי אחראי על המחדל?

Link to comment
Share on other sites

Just now, ClinteastwoodFan said:

תקרא שוב מה שכתבתי ואז תגיב.

הבנתי טוב מאוד - שיש לנו יתרון על קבוצות אחרות כי יש לנו ישראלים יותר טובים. אבל אתה לא לוקח בחשבון ש: 

1. זאת באמת תקופה טובה שלנו עם הרבה ישראלים טובים שחקני בית אבל זה לא בהכרח תמיד יהיה ככה

2. גם במצב הנוכחי אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו למכור שחקן כמו דור פרץ כי אין לך איך להחליף אותו, אבל אם לא תהיה מוגבל בזרים אז תוכל למכור ולהחליף אותו בשחקן זר. לדעתי, כדי שבאמת נתקדם בתור מועדון אנחנו צריכים שתהיה לנו אפשרות למכור שחקנים.

3. בהגבלת זרים כל ישראלי שווה יותר וזה מעלה את התקציב

Link to comment
Share on other sites

8 דקות לפני, אנדרס8 said:

הבנתי טוב מאוד - שיש לנו יתרון על קבוצות אחרות כי יש לנו ישראלים יותר טובים. אבל אתה לא לוקח בחשבון ש: 

1. זאת באמת תקופה טובה שלנו עם הרבה ישראלים טובים שחקני בית אבל זה לא בהכרח תמיד יהיה ככה

2. גם במצב הנוכחי אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו למכור שחקן כמו דור פרץ כי אין לך איך להחליף אותו, אבל אם לא תהיה מוגבל בזרים אז תוכל למכור ולהחליף אותו בשחקן זר. לדעתי, כדי שבאמת נתקדם בתור מועדון אנחנו צריכים שתהיה לנו אפשרות למכור שחקנים.

3. בהגבלת זרים כל ישראלי שווה יותר וזה מעלה את התקציב

או. קיי , אחדד ואומר שהתכוונתי שאם נמכור ישראלים טובים ונביא זרים אז גם קבוצות כמו חיפה וב"ש יכולים מבחינה כספית להביא את אותם זרים שאנחנו מסוגלים להביא, אז יצא סוג של שיוויון מבחינת ישראלים

ומי שתביא זרים טובים יותר תיקח אליפות. יוצא שאיבדנו את היתרון שיש לנו בישראלים.

Link to comment
Share on other sites

5 דקות לפני, ClinteastwoodFan said:

או. קיי , אחדד ואומר שהתכוונתי שאם נמכור ישראלים טובים ונביא זרים אז גם קבוצות כמו חיפה וב"ש יכולים מבחינה כספית להביא את אותם זרים שאנחנו מסוגלים להביא, אז יצא סוג של שיוויון מבחינת ישראלים

ומי שתביא זרים טובים יותר תיקח אליפות. יוצא שאיבדנו את היתרון שיש לנו בישראלים.

רק התעלמת מהעובדה שייכנס כסף מהמכירה של הישראלים וזה ייתן יתרון בלהביא זרים טובים יותר.

Link to comment
Share on other sites

לפני14 שעות , אנדרס8 said:

כל מיני טיעונים כאלה שזה יבוא על חשבון ישראלים אלו טיעונים של דינוזאורים למיניהם. זה יעשה לנו רק טוב, נוכל למכור שחקנים כמו גלזר ויוני לחו״ל בלי חשש ובסוף זה יעשה רק טוב לכדורגל הישראלי וגם לנו כמועדון.

אתה בעצמך אומר שזה יבוא על חשבון הישראלים, כי במקום לקדם ילד מוכשר כמו עידו שחר או חנצ'יס אתה תביא כישרון אפריקאי בן 23 שיכול להיכשל או להצליח באותה מידה. 

באופן אישי הייתי רוצה שנלך לפי המודל של סלביה פראג, שעשתה בית ספר לבארסה ואינטר בשלב הבתים, ולא של אפואל ניקוסיה לדוגמא. 

אני מבין שזר הוא שם קוד להצלחה מבחינת רבים, אבל לדעתי זה לא בהכרח כך, מה גם שמכבי ספציפית לא ממש אוהבת להביא זרים גם כשיש מקום פנוי, אז בכלל. 

 

11 דקות לפני, אנדרס8 said:

הבנתי טוב מאוד - שיש לנו יתרון על קבוצות אחרות כי יש לנו ישראלים יותר טובים. אבל אתה לא לוקח בחשבון ש: 

1. זאת באמת תקופה טובה שלנו עם הרבה ישראלים טובים שחקני בית אבל זה לא בהכרח תמיד יהיה ככה

2. גם במצב הנוכחי אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו למכור שחקן כמו דור פרץ כי אין לך איך להחליף אותו, אבל אם לא תהיה מוגבל בזרים אז תוכל למכור ולהחליף אותו בשחקן זר. לדעתי, כדי שבאמת נתקדם בתור מועדון אנחנו צריכים שתהיה לנו אפשרות למכור שחקנים.

3. בהגבלת זרים כל ישראלי שווה יותר וזה מעלה את התקציב

1. גם לא בהכרח תמיד תפגע עם זרים, מה הנקודה? מכבי עדיין תמיד תהיה המובילה או לכל הפחות טופ 2 בשוק הישראלי, ועם מחלקת הנוער הטובה בארץ. 

2. אנחנו כן יכולים להרשות לעצמנו, בדיוק כמו שהרשנו לעצמנו למכור את טל בן חיים ולבנות את יונתן במקומו, או להאמין בפרץ ובגלזר אחרי שאלברמן כבר לא היה איתנו. 

3. הכדורגל הישראלי עלה מהגבלה של 2-3 זרים להגבלה של 6 והמחירים של הישראלים רק עלו, לא ירדו. עדיין, מי שטוב יעלה כסף, ולשמחתנו שחקני הבית לא עולים אגורה. 

Link to comment
Share on other sites

16 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

אתה בעצמך אומר שזה יבוא על חשבון הישראלים, כי במקום לקדם ילד מוכשר כמו עידו שחר או חנצ'יס אתה תביא כישרון אפריקאי בן 23 שיכול להיכשל או להצליח באותה מידה. 

באופן אישי הייתי רוצה שנלך לפי המודל של סלביה פראג, שעשתה בית ספר לבארסה ואינטר בשלב הבתים, ולא של אפואל ניקוסיה לדוגמא. 

אני מבין שזר הוא שם קוד להצלחה מבחינת רבים, אבל לדעתי זה לא בהכרח כך, מה גם שמכבי ספציפית לא ממש אוהבת להביא זרים גם כשיש מקום פנוי, אז בכלל. 

 

1. גם לא בהכרח תמיד תפגע עם זרים, מה הנקודה? מכבי עדיין תמיד תהיה המובילה או לכל הפחות טופ 2 בשוק הישראלי, ועם מחלקת הנוער הטובה בארץ. 

2. אנחנו כן יכולים להרשות לעצמנו, בדיוק כמו שהרשנו לעצמנו למכור את טל בן חיים ולבנות את יונתן במקומו, או להאמין בפרץ ובגלזר אחרי שאלברמן כבר לא היה איתנו. 

3. הכדורגל הישראלי עלה מהגבלה של 2-3 זרים להגבלה של 6 והמחירים של הישראלים רק עלו, לא ירדו. עדיין, מי שטוב יעלה כסף, ולשמחתנו שחקני הבית לא עולים אגורה. 

יש גם אפשרות להיות בין סלביה פראג לניקוסיה, אגב סלביה עם 11 זרים העונה.

3 זרים בכדורגל היו פה בשנות ה90, מאז השתנו המון דברים, כולל הכנסות מזכויות שידור שגדלו פי 10, ככה שאי אפשר להשוות,

מבחינה הגיונית זה ברור שאם אתה מכניס תחרות המחירים יורדים.

 

Link to comment
Share on other sites

אם התחרות איכותית אז ההיגיון אומר שכן, אבל אני לא זוכר מתי קבוצה אחת החזיקה אפילו 5 זרים תורמים/איכותיים במקביל

בלי קשר, זה לא שמכבי גם ככה זורקת מאות אלפי יורו על ישראלים בשוק, במקרה הטוב אנחנו מביאים אחד כזה בקיץ וגם מזה גולדהאר התחיל לרדת בלי קשר למכסה

Link to comment
Share on other sites

ההבדל הגדול יהיה בשכר שיירד משמעותית לרמות שמשקפות באמת את האיכות של השחקן הישראלי.

הלוזונים וג'קי יוכלו למכור טאלנטים במיליונים רק לחו"ל.

Link to comment
Share on other sites

12 דקות לפני, Keano said:

ההבדל הגדול יהיה בשכר שיירד משמעותית לרמות שמשקפות באמת את האיכות של השחקן הישראלי.

הלוזונים וג'קי יוכלו למכור טאלנטים במיליונים רק לחו"ל.

רמות שמשקפות באמת? אני לא רואה מצב ששחקנים ברמה של פרץ, גלזר, גולסה, טיבי או יוני מרוויחים פחות מ-250 אלף דולר גם אם יהיה מותר להביא לכאן 15 זרים. 

ואז תוכל אולי להגיד לי סבבה, אז אני מביא זר במקומם ב-150, אבל ההימור שבמהלך כזה הוא הרבה יותר גדול מלהביא ישראלי מוכח שאתה מכיר. 

Link to comment
Share on other sites

8 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

רמות שמשקפות באמת? אני לא רואה מצב ששחקנים ברמה של פרץ, גלזר, גולסה, טיבי או יוני מרוויחים פחות מ-250 אלף דולר גם אם יהיה מותר להביא לכאן 15 זרים. 

ואז תוכל אולי להגיד לי סבבה, אז אני מביא זר במקומם ב-150, אבל ההימור שבמהלך כזה הוא הרבה יותר גדול מלהביא ישראלי מוכח שאתה מכיר. 

ייקח זמן אבל הדור הבא כבר לא ירוויח 250

Link to comment
Share on other sites

41 דקות לפני, Keano said:

ייקח זמן אבל הדור הבא כבר לא ירוויח 250

אני רוצה להבין רגע, במדינות בלי הגבלת זרים שחקנים לא מרוויחים מאות אלפי או מיליוני יורו? שורה תחתונה, אם הדור הבא יהיה ברמה של הזרים, אז הוא ירוויח בהתאם. 

שחקנים כמו פרץ, גלזר, גולסה, יוני וטיבי, שמקבלים את הסכומים האלה, הם לגמרי ברמה של זרים מובילים בכדורגל הישראלי. 

Link to comment
Share on other sites

לפני2 שעות , מכביזם זה בדם said:

אתה בעצמך אומר שזה יבוא על חשבון הישראלים, כי במקום לקדם ילד מוכשר כמו עידו שחר או חנצ'יס אתה תביא כישרון אפריקאי בן 23 שיכול להיכשל או להצליח באותה מידה. 

באופן אישי הייתי רוצה שנלך לפי המודל של סלביה פראג, שעשתה בית ספר לבארסה ואינטר בשלב הבתים, ולא של אפואל ניקוסיה לדוגמא. 

אני מבין שזר הוא שם קוד להצלחה מבחינת רבים, אבל לדעתי זה לא בהכרח כך, מה גם שמכבי ספציפית לא ממש אוהבת להביא זרים גם כשיש מקום פנוי, אז בכלל. 

 

1. גם לא בהכרח תמיד תפגע עם זרים, מה הנקודה? מכבי עדיין תמיד תהיה המובילה או לכל הפחות טופ 2 בשוק הישראלי, ועם מחלקת הנוער הטובה בארץ. 

2. אנחנו כן יכולים להרשות לעצמנו, בדיוק כמו שהרשנו לעצמנו למכור את טל בן חיים ולבנות את יונתן במקומו, או להאמין בפרץ ובגלזר אחרי שאלברמן כבר לא היה איתנו. 

3. הכדורגל הישראלי עלה מהגבלה של 2-3 זרים להגבלה של 6 והמחירים של הישראלים רק עלו, לא ירדו. עדיין, מי שטוב יעלה כסף, ולשמחתנו שחקני הבית לא עולים אגורה. 

יכול לחדד מה היה עם סלביה פראג? מה המודל?

Link to comment
Share on other sites

6 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

אני רוצה להבין רגע, במדינות בלי הגבלת זרים שחקנים לא מרוויחים מאות אלפי או מיליוני יורו? שורה תחתונה, אם הדור הבא יהיה ברמה של הזרים, אז הוא ירוויח בהתאם. 

שחקנים כמו פרץ, גלזר, גולסה, יוני וטיבי, שמקבלים את הסכומים האלה, הם לגמרי ברמה של זרים מובילים בכדורגל הישראלי. 

תבדוק השוואות בין ליגות מבחינת שכר לעומת תקציב, אנחנו בין הליגות שהשכר תופס אחוז הכי גבוה מהתקציב, זה נראה לך הגיוני?

אם היית אומר לי שההכנסות גם עולות מבחינת זכויות שידור וחסויות אז זה הגיוני שהשכר גם יעלה.

בצ'כיה למשל הממוצע שכר הוא חצי משלנו ואיכות השחקן הצ'כי גבוהה פי כמה.

Link to comment
Share on other sites

29 דקות לפני, robertod said:

יכול לחדד מה היה עם סלביה פראג? מה המודל?

הם חולשים על השוק הצ'כי ודרך זה מגיעים להצלחות מאוד יפות בליגה ובאירופה.

בקמפיין שלהם בצ'מפיונס, בבית המוות עם דורטמונד, ברצלונה ואינטר, הם עלו עם 8-9 מקומיים בהרכב וגם על הספסל כולם היו צ'כים חוץ מאחד. 

אחר כך הם מכרו לווסטהאם נניח את סוצ'ק וקופל בהרבה כסף, והביאו צ'כים צעירים במקומם (או גידלו, אני לא סגור על זה)

Link to comment
Share on other sites

26 דקות לפני, Keano said:

תבדוק השוואות בין ליגות מבחינת שכר לעומת תקציב, אנחנו בין הליגות שהשכר תופס אחוז הכי גבוה מהתקציב, זה נראה לך הגיוני?

אם היית אומר לי שההכנסות גם עולות מבחינת זכויות שידור וחסויות אז זה הגיוני שהשכר גם יעלה.

בצ'כיה למשל הממוצע שכר הוא חצי משלנו ואיכות השחקן הצ'כי גבוהה פי כמה.

אז אתה אומר בעצם ששחקן ברמתו של פרץ, גולסה ויוני בצ'כיה או סקנדינביה נניח מרוויח חצי מהם, יענו 120-130 אלף יורו? יש לך דוגמאות או מקורות לכך? נראה לי קצת תמוה. 

Link to comment
Share on other sites

4 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

הם חולשים על השוק הצ'כי ודרך זה מגיעים להצלחות מאוד יפות בליגה ובאירופה.

בקמפיין שלהם בצ'מפיונס, בבית המוות עם דורטמונד, ברצלונה ואינטר, הם עלו עם 8-9 מקומיים בהרכב וגם על הספסל כולם היו צ'כים חוץ מאחד. 

אחר כך הם מכרו לווסטהאם נניח את סוצ'ק וקופל בהרבה כסף, והביאו צ'כים צעירים במקומם (או גידלו, אני לא סגור על זה)

לדעתי כמות השחקנים המקצועניים הצ'כים (לנפש) גדול בסדרי גודל מאשר בישראל

זוהי הבעיה האמיתית (שנחסמת עם הגבלת הזרים) - פשוט אין מספיק שחקנים

Link to comment
Share on other sites

26 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

אז אתה אומר בעצם ששחקן ברמתו של פרץ, גולסה ויוני בצ'כיה או סקנדינביה נניח מרוויח חצי מהם, יענו 120-130 אלף יורו? יש לך דוגמאות או מקורות לכך? נראה לי קצת תמוה. 

מצאתי רק נתוני שכר ממוצע לליגה, לא פר שחקן.

אני גם לא יודע כמה קיצצו אם בכלל בגלל הקורונה, בכמה מקומות הבנתי שבכלל לא כמו הולנד, אז יכול להיות שהשכר מגיע גם ל200K-250K.

Link to comment
Share on other sites

7 דקות לפני, Krishi said:

הלוואי ויבטלו את מגבלת הזרים לגמרי, יעשה לנו רק טוב. עד אז גם 8 זרים יתקבלו בברכה

 

סבוריט הרננדס גראלדש קיצוני מפחיד מספר 10 של מספרים ופשיץ'.. מי אתה מוריד עוד?

Link to comment
Share on other sites

10 דקות לפני, קובי השועל said:

סבוריט הרננדס גראלדש קיצוני מפחיד מספר 10 של מספרים ופשיץ'.. מי אתה מוריד עוד?

                  ראיקו

סבוריט אמאדור הרננדז ג'ראלדש

                   גלזר

              זר     גולסה

   וואקמה     זהבי         זר

:bot:

Link to comment
Share on other sites

1 דקה לפני, דקסטר said:

                  ראיקו

סבוריט אמאדור הרננדז ג'ראלדש

                   גלזר

              זר     גולסה

   וואקמה     זהבי         זר

:bot:

 

חחחח זה כבר תקציב של כיוון ה200 מיליון בעונה

Link to comment
Share on other sites

14 דקות לפני, דקסטר said:

                  ראיקו

סבוריט אמאדור הרננדז ג'ראלדש

                   גלזר

              זר     גולסה

   וואקמה     זהבי         זר

:bot:

חלום שלעולם לא יתגשם.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.