מגבלת זרים בכדורגל הישראלי

[המכבייה]

לפני1 שעה , מכביסט לעד said:

וכמה בלמים, מגנים וחלוצים גדלים לך במחלקת הנוער? בינתיים השחקן בית היחיד שהוא בלם זה פיבן (בלם רביעי/חמישי) וגלזר (בלם שישי).

אתה לא תמיד יכול לסמוך רק על מחלקת הנוער. הגדלת מספר הזרים בכפוף לכמה חוקים שישמרו גם על שילוב שחקנים מהנוער תעשה רק טוב.

בדרך כלל יהיו שניים שלושה ותיקים, מושאלים שיחזרו, כוכבים בהתהוות וגם זרים. אני לא צריך יותר זרים כי כרגע אני לא מגדל בלמים. הראיה צריכה להיות רחבה יותר. ובכל מקרה נקודתית, לא ראיתי בלמים ישראלים ששווה לשבור קופת חיסכון עבורם אבל אני כן הייתי הולך על אל עביד/חליילה/החלוץ של ביתר. מחפש אותם כשהם אלמונים וזולים. גם גררו דוגמא טובה. צריך עין טובה וארגון עם מתודה ברורה. עלי מוחמד לא אמור היה לחמוק מהסקאוטינג שלנו למשל. ולא לפחד ממתן הזדמנויות. 

[מכביסט לעד]

26 דקות לפני, המכבייה said:

בדרך כלל יהיו שניים שלושה ותיקים, מושאלים שיחזרו, כוכבים בהתהוות וגם זרים. אני לא צריך יותר זרים כי כרגע אני לא מגדל בלמים. הראיה צריכה להיות רחבה יותר. ובכל מקרה נקודתית, לא ראיתי בלמים ישראלים ששווה לשבור קופת חיסכון עבורם אבל אני כן הייתי הולך על אל עביד/חליילה/החלוץ של ביתר. מחפש אותם כשהם אלמונים וזולים. גם גררו דוגמא טובה. צריך עין טובה וארגון עם מתודה ברורה. עלי מוחמד לא אמור היה לחמוק מהסקאוטינג שלנו למשל. ולא לפחד ממתן הזדמנויות. 

הבלמים זה דוגמה לזה שלא תמיד יש לך פתרונות מהבית. עכשיו נפלנו על רצף של נוער מוכשר, אף אחד לא מבטיח לך שזה יהיה ככה תמיד.

מסכים לגבי שאר הדברים שרשמת.

[המכבייה]

6 דקות לפני, מכביסט לעד said:

הבלמים זה דוגמה לזה שלא תמיד יש לך פתרונות מהבית. עכשיו נפלנו על רצף של נוער מוכשר, אף אחד לא מבטיח לך שזה יהיה ככה תמיד.

מסכים לגבי שאר הדברים שרשמת.

צריך לדאוג לזה שהמחלקה תמשיך לייצר. מושקע שם הון כלכלי ואנושי, זה הדנא האמיתי שלנו.

[צהוב עכשיו_צהוב תמיד]

לפני8 שעות , מכביזם זה בדם said:

מעניין, הדור שהוביל את הנבחרת הכי קרוב ליורו או למונדיאל היה זה שגדל כאן עם 2 זרים בלבד בסגל כולו. כן כן, רק 2. מה תגיד על זה אינסינייה? 

מאז, כל הטאלנטים שקיבלו תחרות יותר קשה כביכול עם 3 זרים נוספים בסגל, לא התקרבו אפילו לפלייאוף והביכו יותר מתמיד. 

לכן, יש לי חדשות בשבילך - את 'השיטה שלי' ניסו כאן מהמעבר לאירופה בסה"כ 5 או 7 שנים, עד שהכפילו ויותר מכך עם 5 זרים בכל קבוצה.

התוצאה עד אז? נימני, רביבו, ברקוביץ', ובקיצור הדור הכי מוכשר שהיה כאן. שחקנים שקיבלו במה וצ'אנס כבר מגיל 19, מה שבטח יקרה כאשר יגיע לכאן 10 זרים, נכון? אני רוצה לשמוע. 

 

ואני מצטער לומר, אבל נראה שאתה שבוי בקונספציה כפולה - מחירי הישראלים שבבירור ירדו משמעותית ואלוהים יודע מתי יעלו בקרוב, וההנחה שפיזור כסף על יותר זרים תביא לאיכות טובה. 

נסתמך בינתיים זה לא שם קוד להצלחה. בעיניי ישראלים הם מניה בטוחה הרבה יותר מזרים, שאין לך מושג מי גוזר קופון, כמה כסף מוציאים, ואיך הם ישתלבו כאן. 

עקרונית, יכול להיות גם שאני טועה, אבל מה שבטוח - לא אני ולא אתה יכולים לקבוע בוודאות מה תהיה רמת הזרים, ולכן מדהים אותי הביטחון שלך בנוגע לרמה שלהם. תאוריית הדשא של השכן. 

מקווה שבשורה הזו אפתח גם לאחרים את העיניים, מכיוון שאף אחד בערך לא איתי - עצם זה שרמת הזרים היא בגדר לא נודע אי אפשר לטעון בוודאות שאף אחד מהצדדים כאן צודק. 

 

זו גם קצת דמגוגיה לומר שהנציגה היחידה תהיה באינטרנטוטו. כמדומני, זה היה העשור הכי פורה מאז ומעולם של הכדורגל הישראלי באירופה. 

שלוש הופעות בליגת האלופות ו-12 הופעות בשלב הבתים של הליגה האירופית - 5 מכבי, 3 ב"ש, 2 חיפה, 1 הפועל ו-1 ק"ש, כשמתוך זה היו עליות שלנו, הפועל וב"ש לשלב ה-32. 

אם כך, לרשום שזה לא הביא אותנו לכלום בריש גלי זאת חתיכת הקטנה של המציאות, ועוד 'דלק מזויף' לעדת התומכים שלך כאן. 

אין מה להשוות את זה כמותית לשנות ה-2000 או שנות ה-90, למרות קמפיינים נקודתיים מוצלחים של חיפה ב-3 עונות, מכבי עם קלינגר, או הפועל עם קשטן. 

 

גבר  הכדורגל השתנה מאז , 

נימני היה סבבה לכדורגל הבזיוני שלנו אבל באירופה הוא נראה כמו כלום ושום דבר בערך 

 

ועל איזה הישגים אתה מדבר בדיוק ?

לי זכור 5-0 מדנמרק ברמת גן 

[מכביזם זה בדם]

לפני7 שעות , מכביסט לעד said:

הבלמים זה דוגמה לזה שלא תמיד יש לך פתרונות מהבית. עכשיו נפלנו על רצף של נוער מוכשר, אף אחד לא מבטיח לך שזה יהיה ככה תמיד.

אתה מוכן להתחייב על זה שלא יהיה לנו בלם איכותי שגדל אצלנו בעוד שנתיים או שלוש? או מגן סופר מוכשר? 

וזה לא ש'נפלנו' על רצף נוער מוכשר, אלא שבמכבי משקיעים מיליונים כולל אנשי מקצוע איכותיים מאוד, וזה מניב פירות ותוצאות. 

זה לא מזל ולא במקרה, אלא תוצאה של עבודה נכונה שרק תמשיך ותיתן פירות. אתה מצפה לקבל מאיתנו את הביטחון והשמות המדויקים, במקום להאמין בתהליך. 

שורה תחתונה, גם אם יהיה דור אחד או שניים פחות מוכשרים, עדיין המועדון יהיה מספיק חזק כלכלית ובריא מקצועית כדי לעבור את זה. הגישה מומלצת גם בהנחה שגולדהאר לא יהיה כאן לנצח. 

[מכביזם זה בדם]

לפני3 שעות , צהוב עכשיו_צהוב תמיד said:

גבר  הכדורגל השתנה מאז , 

נימני היה סבבה לכדורגל הבזיוני שלנו אבל באירופה הוא נראה כמו כלום ושום דבר בערך 

 

ועל איזה הישגים אתה מדבר בדיוק ?

לי זכור 5-0 מדנמרק ברמת גן 

מעניין שנתפסת דווקא על נמני שמשרת את התאוריה של הכדורגלן הישראלי שלא מצליח בחו"ל. 

ברקוביץ' היה שם גדול באנגליה, רביבו היה שם גדול בספרד, אוחנה זכה בגביע אירופי עם מכלן, רוזנטל באליפות עם ליברפול. איך המשפט של 'הכדורגל השתנה מאז' השפיע עליהם? 

ב-20 שנה האחרונות, להוציא ריצה אחת יפה של בניון, לא היו לנו ליגיונרים ברמה של ברקוביץ' ורביבו, שצמחו ללא ליגיון זרים. 

ויפה להסתכל על דנמרק ולשכוח מהכל, אבל הנבחרת סיימה במקום השני בבית (מה שהיה נותן כרטיס ליורו היום), שיחקה שווה בשווה עם ספרד וניצחה 5-0 את אוסטריה. 

מעבר לזה ולא פחות חשוב, הנבחרת שיחקה כדורגל חיובי ואנשים היו מתרגשים ומחכים לפני משחקים. הלוואי וזה היה המצב היום. 

[Krishi]

להשוות את הכדורגל של אז להיום ולהגיד שהסיבה שלא התפתחו עוד שחקנים ישראלים ברמת הברקוביץ' ורביבו כי עברנו ל-5 זרים זה קצת גניבת דעת.

הכדורגל של שנות ה-90 היה שכונתי יותר והתקדם שנות אור מאז ועד היום. הדרישות מהשחקנים כיום הן אחרות והרבה יותר גבוהות, ובעוד שבישראל ההתקדמות הזאת הייתה מאוד איטית, בשאר אירופה רצו קדימה. קבוצות ונבחרות שפעם היינו מטאטים בלי מאמץ כיום מקשות עלינו ואף עוברות בלי שום בעיה.

ואגב גם אז לא הגיעו לשום הישג, כן? אבל מה, היה כדורגל מרגש חח 

20 שנה בערך שאנחנו פחות או יותר עומדים במקום ולא מצליחים לפתח שחקנים ישראלים טובים. יש הרבה סיבות, אבל אחת מהן היא שכדורגלן ישראלי מסתכל על הרמה שיש פה, מסתכל על מה נדרש ממנו כדי שהוא יוכל להופיע בליגה העל הישראלית וכמה הוא צריך לתת בשביל לקבל משכורת שנתית של מאות אלפי יורו. ואין לו סיבה להתאמץ יותר. 

אני גם לא מבין למה שתרצה שנמשיך לעשות יותר מאותו הדבר (ועוד לפי מה שאני מבין ממך היית שמח להוריד את כמות הזרים) כאשר זה לא מקדם אותנו לשום מקום, הרמה של השחקן הישראלי לא השתפרה, הנבחרת לא מגיעה להישגים, והקבוצות עושות הבלחות רגעיות באירופה (ואם חס וחלילה עוד נוריד את כמות הזרים אז גם מאירופה אפשר לשכוח). 

בדיוק הפחד משינויים כאלה זאת אחת הסיבות שזה עוצר אותנו. זה וכמובן הרצון לדאוג לפרנסה של השחקנים עצמם ולא משנה אם היכולת שלהם באמת מצדיקה אוה. 

[מכביזם זה בדם]

54 דקות לפני, Krishi said:

להשוות את הכדורגל של אז להיום ולהגיד שהסיבה שלא התפתחו עוד שחקנים ישראלים ברמת הברקוביץ' ורביבו כי עברנו ל-5 זרים זה קצת גניבת דעת.

הכדורגל של שנות ה-90 היה שכונתי יותר והתקדם שנות אור מאז ועד היום. הדרישות מהשחקנים כיום הן אחרות והרבה יותר גבוהות, ובעוד שבישראל ההתקדמות הזאת הייתה מאוד איטית, בשאר אירופה רצו קדימה. קבוצות ונבחרות שפעם היינו מטאטים בלי מאמץ כיום מקשות עלינו ואף עוברות בלי שום בעיה.

ואגב גם אז לא הגיעו לשום הישג, כן? אבל מה, היה כדורגל מרגש חח 

20 שנה בערך שאנחנו פחות או יותר עומדים במקום ולא מצליחים לפתח שחקנים ישראלים טובים. יש הרבה סיבות, אבל אחת מהן היא שכדורגלן ישראלי מסתכל על הרמה שיש פה, מסתכל על מה נדרש ממנו כדי שהוא יוכל להופיע בליגה העל הישראלית וכמה הוא צריך לתת בשביל לקבל משכורת שנתית של מאות אלפי יורו. ואין לו סיבה להתאמץ יותר. 

אני גם לא מבין למה שתרצה שנמשיך לעשות יותר מאותו הדבר (ועוד לפי מה שאני מבין ממך היית שמח להוריד את כמות הזרים) כאשר זה לא מקדם אותנו לשום מקום, הרמה של השחקן הישראלי לא השתפרה, הנבחרת לא מגיעה להישגים, והקבוצות עושות הבלחות רגעיות באירופה (ואם חס וחלילה עוד נוריד את כמות הזרים אז גם מאירופה אפשר לשכוח). 

בדיוק הפחד משינויים כאלה זאת אחת הסיבות שזה עוצר אותנו. זה וכמובן הרצון לדאוג לפרנסה של השחקנים עצמם ולא משנה אם היכולת שלהם באמת מצדיקה אוה. 

תשמע, ההבדל בינינו הוא שאני נתתי עובדות. 2 זרים, יותר כוכבי על ישראלים שהצליחו ברמות הגבוהות באירופה (ברקוביץ' רביבו אוחנה רוזנטל לדוגמא). 5 זרים, מעט מאוד כאלה לאורך כפול שנים. 

אתה, לעומת זאת, אומר במילים מאוד יפות מה נראה לך שיכול לקרות, ומה לדעתך הן הסיבות, אבל בסופו של דבר - הכל, ממש הכל, בתאוריה. זה רק מה שנראה לך. כלום לא מוכח. להפך. 

אתה אומר שנעשה ההיפך ממה שעשינו כשהצלחנו, ואז נצליח! בדיוק כמו להגיד לגולדהאר עכשיו - שמע מיץ', לקחנו 2 אליפויות מטורפות דרך מחלקת נוער, אתה יכול בבקשה לקנות את כל הזרים של ב"ש? 

ואז כשתסיים, תביא לנו בבקשה גם כמה קולומביאנים וברזילאים. אה, השקעת 20-30 מיליון במחלקת נוער? לא נורא. סמוך עליי! אנחנו נצליח בצורה אחרת, מאה אחוז, למרות שלא ניסינו אותה! 

 

בנוגע להבלחות רגעיות, זה היה העשור הכי פורה של הכדורגל הישראלי מאז ומעולם במפעלים האירופאים. אנחנו ממש לא עומדים במקום מהבחינה הזאת, למרות התמונה הקודרת שאתה מצייר כאן. 

לך יש אולי חלומות שמכבי תהיה שחטאר, וקבוצה נוספת תהפוך לדינמו קייב, אבל אין לך שום דרך להוכיח שזה אכן מה שיקרה. 

ועוד דבר - עצם זה שאני לא רוצה 9-10 זרים, זה הרבה יותר בגלל מחלקת הנוער שלנו, שאתה מוציא עליה מיליונים וקוטף את הפירות, מאשר להביא עוד שגיב יחזקאל או ארון שוינפלד. 

 

אתה גם ממשיך לחזור על המנטרה ששחקן מסתכל על מה נדרש ממנו, לא בא לו להשקיע, הוא מקבל משכורת יפה, ואין לו סיבה להתאמץ. 

העובדה היא שבשנות ה-90 כשהייתה פחות תחרות, אני חוזר - פחות תחרות, הוא כן התאמץ.  

 

ואני שמח שאתה צוחק על עניין הכדורגל המרגש כביכול.. אז חלק מהעניין של לראות כדורגל, זה שאתה באמת רוצה לראות את המשחקים ולא להקיא. 

הנבחרת של אז באה לשחק, של היום פחות. וגם מבחינת הישגים, מצטער באמת שלא הייתי באופ"א ב-1998 כדי להעביר את החוק של היום, שמקום 2 עולה אוטומטית ו-3 בפלייאוף. 

מכיוון שאתה מסתכל על מידת ההצלחה בשורה התחתונה, אז קח גם בחשבון שחוקים השתנו, והדור של 2000 היה עולה ליורו עם 24 נבחרות. 

[Krishi]

2 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

תשמע, ההבדל בינינו הוא שאני נתתי עובדות. 2 זרים, יותר כוכבי על ישראלים שהצליחו ברמות הגבוהות באירופה (ברקוביץ' רביבו אוחנה רוזנטל לדוגמא). 5 זרים, מעט מאוד כאלה לאורך כפול שנים. 

אתה, לעומת זאת, אומר במילים מאוד יפות מה נראה לך שיכול לקרות, ומה לדעתך הן הסיבות, אבל בסופו של דבר - הכל, ממש הכל, בתאוריה. זה רק מה שנראה לך. כלום לא מוכח. להפך. 

אתה אומר שנעשה ההיפך ממה שעשינו כשהצלחנו, ואז נצליח! בדיוק כמו להגיד לגולדהאר עכשיו - שמע מיץ', לקחנו 2 אליפויות מטורפות דרך מחלקת נוער, אתה יכול בבקשה לקנות את כל הזרים של ב"ש? 

ואז כשתסיים, תביא לנו בבקשה גם כמה קולומביאנים וברזילאים. אה, השקעת 20-30 מיליון במחלקת נוער? לא נורא. סמוך עליי! אנחנו נצליח בצורה אחרת, מאה אחוז, למרות שלא ניסינו אותה! 

 

בנוגע להבלחות רגעיות, זה היה העשור הכי פורה של הכדורגל הישראלי מאז ומעולם במפעלים האירופאים. אנחנו ממש לא עומדים במקום מהבחינה הזאת, למרות התמונה הקודרת שאתה מצייר כאן. 

לך יש אולי חלומות שמכבי תהיה שחטאר, וקבוצה נוספת תהפוך לדינמו קייב, אבל אין לך שום דרך להוכיח שזה אכן מה שיקרה. 

ועוד דבר - עצם זה שאני לא רוצה 9-10 זרים, זה הרבה יותר בגלל מחלקת הנוער שלנו, שאתה מוציא עליה מיליונים וקוטף את הפירות, מאשר להביא עוד שגיב יחזקאל או ארון שוינפלד. 

 

אתה גם ממשיך לחזור על המנטרה ששחקן מסתכל על מה נדרש ממנו, לא בא לו להשקיע, הוא מקבל משכורת יפה, ואין לו סיבה להתאמץ. 

העובדה היא שבשנות ה-90 כשהייתה פחות תחרות הוא כן התאמץ.  

 

ואני שמח שאתה צוחק על עניין הכדורגל המרגש כביכול.. אז חלק מהעניין של לראות כדורגל, זה שאתה באמת רוצה לראות את המשחקים ולא להקיא. 

הנבחרת של אז באה לשחק, של היום פחות. וגם מבחינת הישגים, מצטער באמת שלא הייתי באופ"א ב-1998 כדי להעביר את החוק של היום, שמקום 2 עולה אוטומטית ו-3 בפלייאוף. 

מכיוון שאתה מסתכל על מידת ההצלחה בשורה התחתונה, אז קח גם בחשבון שחוקים השתנו, והדור של 2000 היה עולה ליורו עם 24 נבחרות. 

 

אבל אתה נותן עובדות בהתייחס לשנות ה-90 ומתעלם מכל השינויים שעברו על הכדורגל מאז ועד היום, איך אפשר לקחת את זה ברצינות נו באמת... 

נכון, אין לי שום דרך להוכיח שמה שאני אומר יקרה גם בישראל ב-100%, אבל אני לפחות מודה שכן הגיע הזמן לשינוי, ואולי כן לנסות משהו שאחרים גם ניסו. וגם מבחינה הגיונית, יש לזה בסיס כלשהו.

אף אחד לא אמר שיהיו בהכרח 9-10 זרים, אתה כל הזמן זורק את המספרים האלה כאילו זאת עובדה מוגמרת. יהיו מספיק זרים לפי הדרישה. הנקודה היא שלא תהיה מוגבל במקרה שתצטרך. 

אני לא צוחק על הכדורגל המרגש, אבל כשזה חסר הישגיות אין בזה תועלת או טעם. וכשמתרפקים רק על זה אז כן זה קצת מגוחך.

באותם הזמנים זה לא הספיק, וזה לא שלא היה סיכוי, הגענו לפלייאוף ובסוף התבזינו. בשורה התחתונה - לא הגעת. האם במידה והחוק היה שונה כבר אז היית עולה? יכול להיות. ויכול להיות שלא, יכול להיות שנבחרות אחרות היו מתאמצות יותר או פחות בהתחשב בשינוי הנסיבות. זה לא משהו שאתה יכול להגיד בוודאות. אם כבר,  דווקא בגלל שאז עוד הצלחנו לסיים מקום שני וכיום אנחנו בקושי מגיעים לזה מוכיח לך כמה זועק לשמיים העובדה שאנחנו צריכים לחשוב אחרת. 

וכן, גם ברמת הקבוצות, היו לך קבוצות שהגיעו רבע גמר ושמינית גמר אופ"א, שהגיעו לליגת האלופות ונתנו הופעה ולא סיימו בלי שערים (או שער אחד) ובלי נקודות. וגם כיום, אם לא השחקנים הזרים שהיו בקבוצות וקצת מזל בהגרלות לא היית מגיע למעט הישגים שכן הגעת אליהם. שלב בתים באירופית זה אמור היה להיות מאסט מבחינת קבוצות הטופ בארץ. 

מקום 15 ומעלה בדירוג של ההתאחדויות זה גם משהו שהיה אמור להיות מאסט מבחינתנו ומאז זה בעיקר בירידה. מה שהיה מוביל אגב לנציגה שניה באלופות. 

אני לא מבין איך אתה לא רואה שאנחנו הולכים אחורה מבחינת הכדורגל שלנו. גם ממכבי ציפיתי להתקדמות גבוה יותר מבחינת רמת הכדורגל, וזה לא מגיע. זה בעיקר הולך אחורה. 

 

 

[Keano]

21 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

תשמע, ההבדל בינינו הוא שאני נתתי עובדות. 2 זרים, יותר כוכבי על ישראלים שהצליחו ברמות הגבוהות באירופה (ברקוביץ' רביבו אוחנה רוזנטל לדוגמא). 5 זרים, מעט מאוד כאלה לאורך כפול שנים. 

אתה, לעומת זאת, אומר במילים מאוד יפות מה נראה לך שיכול לקרות, ומה לדעתך הן הסיבות, אבל בסופו של דבר - הכל, ממש הכל, בתאוריה. זה רק מה שנראה לך. כלום לא מוכח. להפך. 

אתה אומר שנעשה ההיפך ממה שעשינו כשהצלחנו, ואז נצליח! בדיוק כמו להגיד לגולדהאר עכשיו - שמע מיץ', לקחנו 2 אליפויות מטורפות דרך מחלקת נוער, אתה יכול בבקשה לקנות את כל הזרים של ב"ש? 

ואז כשתסיים, תביא לנו בבקשה גם כמה קולומביאנים וברזילאים. אה, השקעת 20-30 מיליון במחלקת נוער? לא נורא. סמוך עליי! אנחנו נצליח בצורה אחרת, מאה אחוז, למרות שלא ניסינו אותה! 

 

בנוגע להבלחות רגעיות, זה היה העשור הכי פורה של הכדורגל הישראלי מאז ומעולם במפעלים האירופאים. אנחנו ממש לא עומדים במקום מהבחינה הזאת, למרות התמונה הקודרת שאתה מצייר כאן. 

לך יש אולי חלומות שמכבי תהיה שחטאר, וקבוצה נוספת תהפוך לדינמו קייב, אבל אין לך שום דרך להוכיח שזה אכן מה שיקרה. 

ועוד דבר - עצם זה שאני לא רוצה 9-10 זרים, זה הרבה יותר בגלל מחלקת הנוער שלנו, שאתה מוציא עליה מיליונים וקוטף את הפירות, מאשר להביא עוד שגיב יחזקאל או ארון שוינפלד. 

 

אתה גם ממשיך לחזור על המנטרה ששחקן מסתכל על מה נדרש ממנו, לא בא לו להשקיע, הוא מקבל משכורת יפה, ואין לו סיבה להתאמץ. 

העובדה היא שבשנות ה-90 כשהייתה פחות תחרות, אני חוזר - פחות תחרות, הוא כן התאמץ.  

 

ואני שמח שאתה צוחק על עניין הכדורגל המרגש כביכול.. אז חלק מהעניין של לראות כדורגל, זה שאתה באמת רוצה לראות את המשחקים ולא להקיא. 

הנבחרת של אז באה לשחק, של היום פחות. וגם מבחינת הישגים, מצטער באמת שלא הייתי באופ"א ב-1998 כדי להעביר את החוק של היום, שמקום 2 עולה אוטומטית ו-3 בפלייאוף. 

מכיוון שאתה מסתכל על מידת ההצלחה בשורה התחתונה, אז קח גם בחשבון שחוקים השתנו, והדור של 2000 היה עולה ליורו עם 24 נבחרות. 

יש בערך 700 סיבות שונות למה הכדורגל היום נראה שונה משנות ה-90 ואתה תולה את זה בהבדל של כמה זרים.

תעשה השוואה לכמות הספרינטים והק"מ ששחקנים עשו במהלך משחק אז והיום (ולא רק פה), הבדל של שמים וארץ, זה מה שגורם לכדורגל להיראות יותר טקטי, מכני ופחות יפה לעין.

הפערים בינינו לאירופה היו הרבה יותר קטנים מהיום (לא בגלל עוד כמה זרים אלא כתוצאה מהשקעות ארוכות טווח באירופה במחלקות הנוער במקביל לחוסר השקעה פה),

אז הצלחנו להתמודד עם נבחרות כמו צרפת וספרד אבל היום הם נותנים לך 3-4.

[סלבה]

ברקוביץ' ורביבו (ככל הנראה) בחיים לא מגיעים למה שהגיעו היום, לא בהכרח כי לא היו נותנים להם לשחק מגיל צעיר. הכל צריך לשים בקונטקסט ההיסטורי.

בנוסף בתקופתם הצעירים בכל אירופה היו משמעותית פחות זרים.

[Insigne]

9 דקות לפני, סלבה said:

ברקוביץ' ורביבו (ככל הנראה) בחיים לא מגיעים למה שהגיעו היום, לא בהכרח כי לא היו נותנים להם לשחק מגיל צעיר. הכל צריך לשים בקונטקסט ההיסטורי.

אמת. ברקוביץ ורביבו היום...את שניהם היינו מוציאים בתעלה, אחד בויגו והשני במנצסטר. 

 

בקיצור ולעניין הנושא, הנושא כאן הוא לא רק הנוער של מכבי, אלא הגבלת זרים באופן כללי בליגת העל.

תקחו את רמי גרשון, כוכב על (לא בכדורגל) עם סוכן רציני, שחקן לא טוב במיוחד, שיחק רק בליגה השנייה בראשון לציון,

כל העולם רדף אחריו כאן בגלל מיתוג ושיווק נכון, הוא חזר לארץ בחוזה עתק, בקושי נתן משחק אחד טוב.

 

הכדורגל כאן בדרך לפתח (כבר עכשיו) מאות רמי גרשונים ומנור סולומון אחד...

למה צריך לקדש את המקום של רמי גרשון ולהבטיח לו ביקוש-על עד סוף הקריירה? 

[המכבייה]

עוד זרים פחות זרים, זה כבר השלב האחרון בעיצובו של השחקן. זה כבר מאוחר מידי. שום דבר לא ישפר אותו מלבד עבודה נכונה בגילאים נמוכים. עניין הזרים יכול להשפיע על תוצאות נקודתיות בבוגרים, לא על שיפור אמיתי ברמה. 

[מכביסט לעד]

לפני7 שעות , מכביזם זה בדם said:

אתה מוכן להתחייב על זה שלא יהיה לנו בלם איכותי שגדל אצלנו בעוד שנתיים או שלוש? או מגן סופר מוכשר? 

וזה לא ש'נפלנו' על רצף נוער מוכשר, אלא שבמכבי משקיעים מיליונים כולל אנשי מקצוע איכותיים מאוד, וזה מניב פירות ותוצאות. 

זה לא מזל ולא במקרה, אלא תוצאה של עבודה נכונה שרק תמשיך ותיתן פירות. אתה מצפה לקבל מאיתנו את הביטחון והשמות המדויקים, במקום להאמין בתהליך. 

שורה תחתונה, גם אם יהיה דור אחד או שניים פחות מוכשרים, עדיין המועדון יהיה מספיק חזק כלכלית ובריא מקצועית כדי לעבור את זה. הגישה מומלצת גם בהנחה שגולדהאר לא יהיה כאן לנצח. 

ברור שזה לא מזל, אבל יכול מאוד להיות שיהיו כמה שנים עם נוער פחות טוב. השקעה בנוער לא מבטיחה שכל שנה יצמחו בנוער שחקנים גדולים.

אם לא תהיה הגבלת זרים לא נהיה תלויים רק בנוער או בכסף של מיץ'.

הדרך שאתה מתאר אולי תעבוד בליגה ונמשיך להיות בצמרת, אבל לא הגיע הזמן שנתקדם גם ברמה האירופית? זה גם מה שמיץ' רוצה.

[Keano]

13 דקות לפני, המכבייה said:

עוד זרים פחות זרים, זה כבר השלב האחרון בעיצובו של השחקן. זה כבר מאוחר מידי. שום דבר לא ישפר אותו מלבד עבודה נכונה בגילאים נמוכים. עניין הזרים יכול להשפיע על תוצאות נקודתיות בבוגרים, לא על שיפור אמיתי ברמה. 

עבודה נכונה בנוער זה הבסיס, בבוגרים תחרות בריאה יכולה להביא לשיפור בניגוד למקומות שמורים. 

[מכביזם זה בדם]

לפני3 שעות , מכביסט לעד said:

ברור שזה לא מזל, אבל יכול מאוד להיות שיהיו כמה שנים עם נוער פחות טוב. השקעה בנוער לא מבטיחה שכל שנה יצמחו בנוער שחקנים גדולים.

אם לא תהיה הגבלת זרים לא נהיה תלויים רק בנוער או בכסף של מיץ'.

הדרך שאתה מתאר אולי תעבוד בליגה ונמשיך להיות בצמרת, אבל לא הגיע הזמן שנתקדם גם ברמה האירופית? זה גם מה שמיץ' רוצה.

גם יכול מאוד להיות שנתיים או שלוש של נפילות אחר נפילות בזרים. גם אפשרות ליותר זרים לא מבטיחה שחקנים גדולים. במיוחד אם מיץ' לא איתנו לעולמי עד. 

אתה יכול ליפול עם הנוער, אתה יכול ליפול עם הזרים. זה בדיוק אותו דבר מהבחינה הזו. אבל כן, זרים זה יותר נוצץ ומגניב, אז לכן הרצון והשאיפה. 

המשפט השני מוזר - אם לא תהיה הגבלת זרים אז לא נהיה תלויים בכסף של מיץ'? להפך, נהיה תלויים יותר. אם אין את הכסף של מיץ' אז איזה זרים יבואו לכאן בדיוק? 

ובנוגע לסיום, אנחנו כן מתקדמים ברמה האירופית. אין לאנשים כאן סבלנות. זאת השנה הראשונה שתוצרי מחלקת הנוער שלנו סוחבים אותנו אולי ל-32 האחרונות באירופית. התהליך מתחיל לעבוד. 

ההשקעה המאסיבית הזו לוקחת זמן, ועכשיו אנחנו על הגל. וככל שההשקעה תימשך ויאמינו במחלקת הנוער, אז זה רק יוכל לצמוח ולצמוח, וכך אנחנו נתקדם יותר ויותר. 

וכמו שאמרתי בעבר, לא משנה מה תעשה מבחינת זרים או נוער, אתה עדיין תלוי בחסדי הגרלה וגם זה לא תמיד. קביעות בליגת אלופות, אני לא יודע אם נזכה לזה גם עם 20 זרים בעשור הקרוב. 

[מכביזם זה בדם]

לפני5 שעות , Krishi said:

אבל אתה נותן עובדות בהתייחס לשנות ה-90 ומתעלם מכל השינויים שעברו על הכדורגל מאז ועד היום, איך אפשר לקחת את זה ברצינות נו באמת... 

נכון, אין לי שום דרך להוכיח שמה שאני אומר יקרה גם בישראל ב-100%, אבל אני לפחות מודה שכן הגיע הזמן לשינוי, ואולי כן לנסות משהו שאחרים גם ניסו. וגם מבחינה הגיונית, יש לזה בסיס כלשהו.

אף אחד לא אמר שיהיו בהכרח 9-10 זרים, אתה כל הזמן זורק את המספרים האלה כאילו זאת עובדה מוגמרת. יהיו מספיק זרים לפי הדרישה. הנקודה היא שלא תהיה מוגבל במקרה שתצטרך. 

אני לא צוחק על הכדורגל המרגש, אבל כשזה חסר הישגיות אין בזה תועלת או טעם. וכשמתרפקים רק על זה אז כן זה קצת מגוחך.

באותם הזמנים זה לא הספיק, וזה לא שלא היה סיכוי, הגענו לפלייאוף ובסוף התבזינו. בשורה התחתונה - לא הגעת. האם במידה והחוק היה שונה כבר אז היית עולה? יכול להיות. ויכול להיות שלא, יכול להיות שנבחרות אחרות היו מתאמצות יותר או פחות בהתחשב בשינוי הנסיבות. זה לא משהו שאתה יכול להגיד בוודאות. אם כבר,  דווקא בגלל שאז עוד הצלחנו לסיים מקום שני וכיום אנחנו בקושי מגיעים לזה מוכיח לך כמה זועק לשמיים העובדה שאנחנו צריכים לחשוב אחרת. 

וכן, גם ברמת הקבוצות, היו לך קבוצות שהגיעו רבע גמר ושמינית גמר אופ"א, שהגיעו לליגת האלופות ונתנו הופעה ולא סיימו בלי שערים (או שער אחד) ובלי נקודות. וגם כיום, אם לא השחקנים הזרים שהיו בקבוצות וקצת מזל בהגרלות לא היית מגיע למעט הישגים שכן הגעת אליהם. שלב בתים באירופית זה אמור היה להיות מאסט מבחינת קבוצות הטופ בארץ. 

מקום 15 ומעלה בדירוג של ההתאחדויות זה גם משהו שהיה אמור להיות מאסט מבחינתנו ומאז זה בעיקר בירידה. מה שהיה מוביל אגב לנציגה שניה באלופות. 

אני לא מבין איך אתה לא רואה שאנחנו הולכים אחורה מבחינת הכדורגל שלנו. גם ממכבי ציפיתי להתקדמות גבוה יותר מבחינת רמת הכדורגל, וזה לא מגיע. זה בעיקר הולך אחורה. 

מסכים איתך שיש לא מעט פרמטרים ושינויים מאז שנות ה-90. מסכים איתך שדברים צריכים להשתנות בכדורגל הישראלי. אני רק אומר שהשינויים צריכים להיות אחרים. 

זה פשוט מאוד מוזר בעיניי שאם פעם שחקנים בגיל 18 קיבלו יותר אחריות, ויותר מקום להוביל, ובאופן עובדתי מאז שעלינו ל-5 זרים זה השתנה לרעה, אז החשיבה היא שהפיתרון הוא להכפיל את המכסה. 

כאילו.. בעולם הגיוני אתה אמור לרצות להתקרב למה שעבד לך ולא להתרחק עוד יותר. או במינימום, לחשוב על פתרונות אחרים קודם כל (ויש הרבה), ליישם אותם, ורק אז להגיע לסוגיה הזאת. 

 

זרים לפי דרישה, זרים מתי שתצטרך - זאת עמימות בעיניי. מי מחליט, מי קובע, מה המדיניות? איך נדע שזה לא מהיד לפה כדי לספק צורך רגעי? איך נדע שמאמינים מספיק בשחקני הבית? לא נדע. 

יכול להיות שיהיה כאן מאמן בלי מנהל מקצועי, כמו היום, שיפחד על המשרה שלו וירוץ להחתים זרים עם אשראי בלתי מוגבל. יכול להיות ש-2 משחקים חלשים של אלמוג נניח והוא מחוץ לסגל עד הקיץ. 

 

לגבי הנבחרת, אם בשני המקרים אין הישגיות, אז לפחות שירגש. בסופו של דבר, בטח ברמת הנבחרת שהרבה פחות מכאיבה לנו, ספורט זה פאן. 

 

אם תשים לב כמה קבוצות טובות עפות בפלייאוף של האירופית כל שנה, תבין שזאת לא בדיחה או 'חובה' לעלות, והיו כאן 12 קבוצות בעשור האחרון שהצליחו.. הרבה יותר הישגי משנות ה-2000. 

הישראלים ברוב הקבוצות האלה היו מאוד מאוד דומיננטיים, ועברו הגרלות לא קלות בדרך, אז לא צריך לזלזל ולתלות את זה בהגרלות 'נוחות' או בזרים. 

 

אני מרוצה מהדרך שמכבי הולכת אליה כי המודל הכי בריא ומקצועי לקבוצת כדורגל הוא לייצר כוכבים, למכור אותם בהרבה כסף ולהחליף בחדשים. לא היה לנו את זה מאז תחילת שנות ה-90. 

[Krishi]

2 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

מסכים איתך שיש לא מעט פרמטרים ושינויים מאז שנות ה-90. מסכים איתך שדברים צריכים להשתנות בכדורגל הישראלי. אני רק אומר שהשינויים צריכים להיות אחרים. 

זה פשוט מאוד מוזר בעיניי שאם פעם שחקנים בגיל 18 קיבלו יותר אחריות, ויותר מקום להוביל, ובאופן עובדתי מאז שעלינו ל-5 זרים זה השתנה לרעה, אז החשיבה היא שהפיתרון הוא להכפיל את המכסה. 

כאילו.. בעולם הגיוני אתה אמור לרצות להתקרב למה שעבד לך ולא להתרחק עוד יותר. או במינימום, לחשוב על פתרונות אחרים קודם כל (ויש הרבה), ליישם אותם, ורק אז להגיע לסוגיה הזאת. 

 

זרים לפי דרישה, זרים מתי שתצטרך - זאת עמימות בעיניי. מי מחליט, מי קובע, מה המדיניות? איך נדע שזה לא מפה ליד כדי לספק צורך רגעי? איך נדע שמאמינים מספיק בשחקני הבית? לא נדע. 

יכול להיות שיהיה כאן מאמן בלי מנהל מקצועי, כמו היום, שיפחד על המשרה שלו וירוץ להחתים זרים עם אשראי בלתי מוגבל. יכול להיות ש-2 משחקים חלשים של אלמוג נניח והוא מחוץ לסגל עד הקיץ. 

 

אם בשני המקרים אין הישגיות, אז לפחות שירגש. בסופו של דבר, בטח ברמת הנבחרת שהרבה פחות מכאיבה לנו, ספורט זה פאן. 

אם תשים לב כמה קבוצות טובות עפות בפלייאוף של האירופית כל שנה, תבין שזאת לא בדיחה או 'חובה' לעלות, והיו כאן 12 קבוצות בעשור האחרון שהצליחו.. הרבה יותר הישגי משנות ה-2000. 

הישראלים ברוב הקבוצות האלה היו מאוד מאוד דומיננטיים, ועברו הגרלות לא קלות בדרך, אז לא צריך לזלזל ולתלות את זה בהגרלות 'נוחות' או בזרים. 

 

אני מרוצה מהדרך שמכבי הולכת אליה כי המודל הכי בריא ומקצועי לקבוצת כדורגל הוא לייצר כוכבים, למכור אותם בהרבה כסף ולהחליף בחדשים. לא היה לנו את זה מאז תחילת שנות ה-90. 

 

אתה הגעת לאן שהגעת כיום לא בגלל שהגדלת את מכסת הזרים, אלא משלל סיבות שונות שקשורות לפיתוח ועבודה נכונה עם השחקנים מגיל יסודי ועד בוגרים (זה כולל שיפור בצוותי האימון עצמם). ביום שיהיה לנו מבחר ישראלים גדול ברמה גבוהה גם אני אסכים לצמצם בזרים (לדעתי הסיכוי שזה יקרה גם אם נעבוד נכון הוא נמוך מאוד, פשוט כי אנחנו אוכלוסיה קטנה יחסית ומראש המבחר לא גדול). אבל היום הזה רחוק מאוד כרגע. 

 

[מכביסט לעד]

50 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

גם יכול מאוד להיות שנתיים או שלוש של נפילות אחר נפילות בזרים. גם אפשרות ליותר זרים לא מבטיחה שחקנים גדולים. במיוחד אם מיץ' לא איתנו לעולמי עד. 

אתה יכול ליפול עם הנוער, אתה יכול ליפול עם הזרים. זה בדיוק אותו דבר מהבחינה הזו. אבל כן, זרים זה יותר נוצץ ומגניב, אז לכן הרצון והשאיפה. 

המשפט השני מוזר - אם לא תהיה הגבלת זרים אז לא נהיה תלויים בכסף של מיץ'? להפך, נהיה תלויים יותר. אם אין את הכסף של מיץ' אז איזה זרים יבואו לכאן בדיוק? 

ובנוגע לסיום, אנחנו כן מתקדמים ברמה האירופית. אין לאנשים כאן סבלנות. זאת השנה הראשונה שתוצרי מחלקת הנוער שלנו סוחבים אותנו אולי ל-32 האחרונות באירופית. התהליך מתחיל לעבוד. 

ההשקעה המאסיבית הזו לוקחת זמן, ועכשיו אנחנו על הגל. וככל שההשקעה תימשך ויאמינו במחלקת הנוער, אז זה רק יוכל לצמוח ולצמוח, וכך אנחנו נתקדם יותר ויותר. 

וכמו שאמרתי בעבר, לא משנה מה תעשה מבחינת זרים או נוער, אתה עדיין תלוי בחסדי הגרלה וגם זה לא תמיד. קביעות בליגת אלופות, אני לא יודע אם נזכה לזה גם עם 20 זרים בעשור הקרוב. 

זה לא קשור ל"זרים זה יותר נוצץ ומגניב". אני יכול להגיד באותה מידה "נוער זה יותר מרגש". 

אסור לך להמר רק על זרים ואסור לך להמר רק על שחקני בית. 

המשפט השני מוזר? אנחנו נביא יותר זרים צעירים גם לנוער וגם לבוגרים ונמכור יותר בקלות גם ישראלים וגם זרים.

מעולם לא דיברתי על קביעות בליגת האלופות. היינו שנתיים שלמות בלי נציגות ישראלית באירופה. נציגות קבועה באירופית זה גם משהו נדיר? 

 

משום מה אתה חושב שזרים יבואו על חשבון הישראלים ולא יהיה שילוב נכון. העבודה בנוער יפה מאוד. אין סיבה שזה לא יבוא ביחד עם יותר זרים. 

[מכביסט לעד]

41 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

זרים לפי דרישה, זרים מתי שתצטרך - זאת עמימות בעיניי. מי מחליט, מי קובע, מה המדיניות? איך נדע שזה לא מהיד לפה כדי לספק צורך רגעי? איך נדע שמאמינים מספיק בשחקני הבית? לא נדע. 

יכול להיות שיהיה כאן מאמן בלי מנהל מקצועי, כמו היום, שיפחד על המשרה שלו וירוץ להחתים זרים עם אשראי בלתי מוגבל. יכול להיות ש-2 משחקים חלשים של אלמוג נניח והוא מחוץ לסגל עד הקיץ. 

כשמכבי מחפשים מאמן הם מחפשים מאמן שלא מפחד לתת את הבמה לצעירים. מנספורד אמר את זה בעצמו.

אם תסתכל גם על דוניס וגם על איביץ' תראה שזה נכון.

איביץ' למשל שיחק עם פיבן כבלם במקום ז'איר למרות שזה היה ברור לגמרי מי יותר טוב. 

חוץ מזה, שיש לך את יצחקי וואן לייבן שאמורים לעזור בעניין. אני מקווה שבקרוב גם יגיע מנכ"ל רציני ואולי גם מנהל מקצועי, אבל אני חי בסרט.

 

[Insigne]

גם מנכ"ל וגם מנהל מקצועי?

תכף גם תגיד לי שעוזבים את לאן.

[מכביזם זה בדם]

46 דקות לפני, מכביסט לעד said:

כשמכבי מחפשים מאמן הם מחפשים מאמן שלא מפחד לתת את הבמה לצעירים. מנספורד אמר את זה בעצמו.

אם תסתכל גם על דוניס וגם על איביץ' תראה שזה נכון.

איביץ' למשל שיחק עם פיבן כבלם במקום ז'איר למרות שזה היה ברור לגמרי מי יותר טוב. 

חוץ מזה, שיש לך את יצחקי וואן לייבן שאמורים לעזור בעניין. אני מקווה שבקרוב גם יגיע מנכ"ל רציני ואולי גם מנהל מקצועי, אבל אני חי בסרט.

לצערי אני לא רואה את זה מספיק אצל דוניס עד עכשיו... למרות שגם אני שמעתי דברים כאלה לגביו בקיץ. 

[המכבייה]

אנחנו מקבץ נדבות שחי על פילנטרופיה. אף אחד לא יודע מתי זה יסתיים. זה לא לעד, זה בטוח. מזה, כולם(חוץ ממכביזם זה בדם) מתעלם. תצאו מאיזור הנוחות שלכם. אם במחלקת הנוער בוחרים לשים את הכסף, זה הכיוון הנכון. גם בימים עניים יותר. אתם חיים בסרט באופן כללי, כי הכיוון של מכבי הוא מזמן לשם ובצדק. 

[מכביסט לעד]

15 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

לצערי אני לא רואה את זה מספיק אצל דוניס עד עכשיו... למרות שגם אני שמעתי דברים כאלה לגביו בקיץ. 

דוניס הגיע לפה מאוחר וכמעט כל משחק שהוא אימן היה משחק שאסור היה להפסיד בו. הוא נמצא המרתון הזוי ואסור לו להמר. 

אני מאמין שבמצב נורמאלי שיש לנו הרבה נקודות בליגה היינו רואים את זה יותר. 

ובכל זאת ראינו בכמה משחקים שצעירים כמו קארצב, גררו ואלמוג מקבלים הזדמנות.

[Keano]

6 דקות לפני, המכבייה said:

אנחנו מקבץ נדבות שחי על פילנטרופיה. אף אחד לא יודע מתי זה יסתיים. זה לא לעד, זה בטוח. מזה, כולם(חוץ ממכביזם זה בדם) מתעלם. תצאו מאיזור הנוחות שלכם. אם במחלקת הנוער בוחרים לשים את הכסף, זה הכיוון הנכון. גם בימים עניים יותר. אתם חיים בסרט באופן כללי, כי הכיוון של מכבי הוא מזמן לשם ובצדק. 

לא הבנתי מה הקשר לאיזור נוחות, זה בדיוק להיפך. אף אחד לא אמר שזה יבוא על חשבון מחלקת הנוער.

אפשר גם וגם וזה ייצא יותר זול בסה"כ בהתחשב בגידול בהכנסות ממכירות, הקטנת שכר הישראלים, תשלום מס מופחת, מחיר העברות נמוך יותר לישראלים בתוך הליגה.

ובהמשך גידול בהכנסות מאירופה בזכות שיפור מקצועי.