25 שנה לרצח רבין

[Omer]

 

יהי זכרו ברוך.

[nimrodem]

הרצח שלו נראה היום כתחילת הסוף של ישראל הדמוקרטית.

מקווה שאתבדה.

רבין היה איש גדול, מאחרוני המוהיקנים.

[Mentel]

הדבר הכי רע שיצא מהרצח הנורא הזה הוא שהרוצח הצליח להשיג את המטרה שלו.

 

שינוי לרעה של כל מה שקורה בחברה הישראלית

[Moryo]

לפני4 שעות , nimrodem said:

הרצח שלו נראה היום כתחילת הסוף של ישראל הדמוקרטית.

מקווה שאתבדה.

רבין היה איש גדול, מאחרוני המוהיקנים.

מה זה אומר בכלל מעבר לסיסמה שנשמעת יפה? 

הדמוקרטיה מתה פה? אתה באמת מאמין לזה? 

[red4peace]

יגאל עמיר (יימח שמו וזיכרו, מי ייתן וכל יום בגיהנום ידחפו לו אננס לתחת) היה צריך להיות מוצא להורג באשמת בגידה. 

הוא לא הרג רק ראש ממשלה, הוא הרג לעם שלם את התקווה ולדור שלם את התמימות. 

מורשת רבין היא לא רק השלום, היא גם היושרה והענווה. שתיהן מתו יחד עימו בפוליטיקה שלנו. 

 

רציתי לכתוב גם משהו על המסית הראשי, אך זה יזהם את הנושא. 

[שמש צהובה]

 

גם יהי זכרם של נטבחי אלטלנה ונרצחי הפיגועים בישראל ברוך

 

 

נ.ב. הרצח עצמו הוא שפל, לא יכול להיות שאזרח לוקח את החוק לעצמו ורוצח אדם. רק מחבלים מותר להרוג.

על הנזק של הסכמי אוסלו, רבין היה צריך לשבת בבית סוהר.

[Shlomix]

הודעה דוחה ומגעילה.

ועוד הוספת את הנ.ב. כדי לצאת ידי חובה.

 

מביש.

 

 

 

הרצח הכניס את כל המדינה לסחרור שעד היום אנחנו לא מצליחים לצאת ממנו.

עם כל הפגמים שלו, רבין היה מנהיג אמיתי, אחד שיודע לקחת החלטות קשות בשביל העם שלו ולא מחליט לפי פופולריות בלבד.

[שמש צהובה]

הכל בסדר, אתה לא חייב לאהוב את הדעה שלי ושל חלק נכבד מאוד מהציבור הישראלי. 

ואם אתה חושב שנכנסנו לסחרור מאז אז אחלה, זו הדעה שלך, לא אומר שאני מסכים איתה.

[סטלן בטלן השמן]

איך אתפ אוהבים להגזים
הרצח לא שינה כלום

[ravid]

לפני9 שעות , Moryo said:

מה זה אומר בכלל מעבר לסיסמה שנשמעת יפה? 

הדמוקרטיה מתה פה? אתה באמת מאמין לזה? 

לא מכיר הרבה מדינות לא דמוקרטיות שיש בהן 3 מערכות בחירות תוך שנה

[נועם שוהם]

הרצח היה נוראי.

 

ביחד עם זאת, אני מתקשה להאמין שאנשים מאמינים למה שהם כותבים פה ש"אין דמוקרטיה, זה גמר את השלום, אז לא היתה שחיתות, אז ידעו לקחת החלטות" וכדומה.

 

כתיבה מפוזיציה תהרוג את הדיון בחברה הישראלית.

 

לכו תספרו לאזרחים במדינות שבאמת אין בהם דמוקרטיה, שבמדינה עם מערכת בחירות כל כמה שנים, בית משפט שפוסל חוקים של הכנסת (שכמעט ואין דבר כזה בקיצוניותו בעולם המערבי כולו), תקשורת ששוחטת את השלטון ואזרחים שלא מפסיקים לצעוק בחופשי "אין דמוקרטיה" ויוצאים להפגין בהתקהלות בזמן קורונה - שאין דמוקרטיה.

[הנדון]

21 דקות לפני, ravid said:

לא מכיר הרבה מדינות לא דמוקרטיות שיש בהן 3 מערכות בחירות תוך שנה

לא ראיתי באף דיקטטורה שהצד שמתנגד לשלטון מדבר ומסוקר כל כך הרבה בתקשורת.

קצת מוזר למדינה שבדרך לדיקטטורה.

[סלבה]

כתם שחור ענק בתולדות המדינה, מעשה שלא ייעשה, ורבין עצמו מגדולי האומה בכל מציאות שהיא.

אבל מעבר לאמירה של אובדן הדמוקרטיה שהיא קשקוש מוחלט, השיח על אובדן התקווה והתמימות הוא דבר שלא ברור לי איך מחזיק עם הקונטקסט ההיסטורי. רבין כנראה לא היה נשאר ראש ממשלה לאורך זמן גם כך בזמנו, כי השלום נראה גם אז כמו מס שפתיים ואזרחים ישראלים נרצחו כל הזמן, רדיפת השלום מצד ממשלות ישראל לא פסקה ונעשו מספר פעולות מרחיקות לכת שנענו בהתנגדות גורפת של הפלסטינים, הייתה האינתיפאדה השנייה. השלום לא מת עם רבין, הוא לא היה גם איתו.

[החתול הצהוב]

דעתי לעניין:

• רצח רבין הוא ממש לא סוף הדמוקרטיה הישראלית. אם כבר, הדמוקרטיה שלנו הראתה כמה היא חזקה חרף הרצח.
• האם הרוצח השיג את מטרתו? אני בספק. פרס והעבודה אכן הפסידו בבחירות שאחרי, אבל אנשים שוכחים כמה רע היה המצב של רבין ערב הרצח מבחינה ציבורית. בכל סקר הוא היה במצב רע. עכשיו נכון - היה שנה בין הרצח למועד הבחירות המתוכננות וזה המון המון זמן. מצד שני, אם ציר הזמן היה זהה בקטע של חיסול יחייא עייש, אני לא רואה איך רבין היה מתאושש מפיגועי 96' שההשפעה שלהם על החברה הישראלית היה עצום. בסופו של דבר, גם נתניהו שעלה ב-96' המשיך באוסלו. לא ברצון רב, אבל המשיך - נסוג מחברון, וחתם על הסכמי וואי.
• האם החברה הישראלית נהייתה מקוטבת יותר בעקבות הרצח? אני לא חושב . בטח ובטח שלא בשנים שלאחריו. אם כבר, בגלל הרצח היא נהייתה מקוטבת פחות בשנים שלאחר 95'. להשליך את מה שקורה היום על 95' זה בעיניי לסמן את המטרה אחרי שיורים. לא מוצא בזה קשר, לדעתי.

[הקיפוד הצהוב]

לפני4 שעות , נועם שוהם said:

בית משפט שפוסל חוקים של הכנסת (שכמעט ואין דבר כזה בקיצוניותו בעולם המערבי כולו)

תראה, זה פשוט שקר מוחלט. 
מאז 92, בג"צ פסל 20 חוקים סה"כ. מדובר בתדירות של 0.8 פסילות חוקים בשנה (20 פסילות ב-25.5 שנים).

פסילת חוקים היא בוודאי משהו שנפוץ בעולם המערבי ובעיקר במדינות עם שיטת משפט כמו של ישראל, Common law.  ובתדירות הרבה יותר רחבה: 

 

 

נערך 30 באוקטובר על ידי הקיפוד הצהוב

[Sawyer]

לא חושב שרצח רבין היה רצח הדמוקרטיה, אבל כן רואה הזה בתור שלב ראשוני לעליית ביבי שבסופו של דבר מנסה היום למוטט את הדמוקרטיה (בגלל שהוא נרדף, אבל זה לא תירוץ).

 

אבל פחות בא לי להכנס לנושא הזה, מה שהיה משוגע בתחקיר על רצח רבין שהיה עכשיו זה לראות כמה קור רוח השלמה ואמונה היה ליגאל עמיר בגביית עדות אחרי הרצח, משהו באמת מטורף. הוא מחייך, מתבדח, צוחק, מנסה לתת הסברים למעשיו - באמת חולני.

 

 

ברור שרק מישהו שמאמין באלוהים ברמה כזאת יכול להיות שטוף מוח בצורה כל כך מפגרת ולחשוב שהוא אשכרה צודק/שמה שהוא עושה זה מוצדק, אבל למרות שהוא דתי זה מטורף בעיניי.

[DoW]

לא יכול עם האמירות האלה של מות הדמוקרטיה ו 25 שנים של הסתה

רבין לא היה טלית שכולה תכלת, וכן, צריך לזכור את המחיר הכבד שהוא גרם בהחלטות והמעשים שלו.

[קאוביין]

עיוות מקובל נוסף של המציאות זו גם האמירה שהרצח הזה גם רצח את חלום השלום.

רבין בסקרים לפני הרצח היה בפיגור עצום מול ביבי (חצי שנה לפני הבחירות בערך) ולדעתי הוא גם היה מפסיד. 

אחרי הרצח היו 2 ראשי ממשלות שהציעו לפלסטינאים דברים שרבין לא העיז להציע להם והם חירבנו את זה לגמרי. 

 

לפני22 שעות , החתול הצהוב said:

 

• האם החברה הישראלית נהייתה מקוטבת יותר בעקבות הרצח? אני לא חושב . בטח ובטח שלא בשנים שלאחריו. אם כבר, בגלל הרצח היא נהייתה מקוטבת פחות בשנים שלאחר 95'. להשליך את מה שקורה היום על 95' זה בעיניי לסמן את המטרה אחרי שיורים. לא מוצא בזה קשר, לדעתי.

 

לדעתי כן, ומאוד. אבל בהליך איטי. 

רבין הפך לקדוש מעונה של השבט הלבן, זה שמייחס לעצמו את הבעלות על הקמת המדינה, ארץ ישראל היפה, זה שכביכול נאור ורוצה שלום.

כל מהות "הביביזם" הזה זו השנאה של המזרחים לשבט הזה וכל מה שהוא מייצג, כולל האחיזה בתקשורת ובמוסדות המשפט. 

אם לא הרצח אני חושב שהשיח הזה כבר היה מתפוגג. 

[סטלן בטלן השמן]

אם שרה והילדים לא היו בני משפחה של ראש הליכוד הם היו תומכי רבין בעצמם

[החתול הצהוב]

47 דקות לפני, קאוביין said:

עיוות מקובל נוסף של המציאות זו גם האמירה שהרצח הזה גם רצח את חלום השלום.

רבין בסקרים לפני הרצח היה בפיגור עצום מול ביבי (חצי שנה לפני הבחירות בערך) ולדעתי הוא גם היה מפסיד. 

אחרי הרצח היו 2 ראשי ממשלות שהציעו לפלסטינאים דברים שרבין לא העיז להציע להם והם חירבנו את זה לגמרי. 

 

 

לדעתי כן, ומאוד. אבל בהליך איטי. 

רבין הפך לקדוש מעונה של השבט הלבן, זה שמייחס לעצמו את הבעלות על הקמת המדינה, ארץ ישראל היפה, זה שכביכול נאור ורוצה שלום.

כל מהות "הביביזם" הזה זו השנאה של המזרחים לשבט הזה וכל מה שהוא מייצג, כולל האחיזה בתקשורת ובמוסדות המשפט. 

אם לא הרצח אני חושב שהשיח הזה כבר היה מתפוגג. 

 

תראה, אותו שסע שאתה מדבר עליו היה קיים גם הרבה לפני רצח רבין. למעשה, הוא הגיע בפועל, מבחינת רמות האלימות, לשיאו ב-1981 שהייתה מערכת הבחירות האלימה ביותר שהייתה כאן.

אתה צודק שרבין הפך להיות סוג של משיח/מארטיר עבור "השבט הלבן" אחרי 4/11/95. אבל תופעת הביביזם והאנטי ביבי הגיעה לשיאים חדשים בשנים האחרונות מבחינת הקיטוב. הרבה יותר ממה שהיה למשל ב-2010, ואחת הסיבות לשיאי הקיטוב היא העובדה שיש נגדו כתבי אישום. התומכים אומרים שרודפים אותו, המתנגדים אומרים שלא יעלה על הדעת. כתבי האישום מאוד הוסיפו לקוטביות ולקיצוניות של שני הצדדים. 

[Amit149]

On 30.10.2020 at 15:08, הקיפוד הצהוב said:

תראה, זה פשוט שקר מוחלט. 
מאז 92, בג"צ פסל 20 חוקים סה"כ. מדובר בתדירות של 0.8 פסילות חוקים בשנה (20 פסילות ב-25.5 שנים).

פסילת חוקים היא בוודאי משהו שנפוץ בעולם המערבי ובעיקר במדינות עם שיטת משפט כמו של ישראל, Common law.  ובתדירות הרבה יותר רחבה: 

 

 

 

הגרף שאתה עצמך הבאת מראה שמ-2008 אנחנו בתדירות גבוהה יותר מבריטניה, אירלנד וקנדה.

ההשוואה עצמה רחוקה מלהיות מדויקת, כפי שמודים גם במכון הישראלי לדמוקרטיה שייצר את הגרף הזה.

 

אין גם ספק בקרב אנשי משפט שבית המשפט הבריטי (כדוגמה) מרוסן הרבה יותר מהישראלי, שכן בבריטניה יש “מסורת של ריסון עצמי בכל הנוגע לחקיקות הפוגעות בזכויות יסוד” (ציטוט של אנשי המכון מתוך מאמר ב"מידה" שמדבר קצת על ההשוואה הזאת), כפי שצוין גם במאמר של המכון הישראלי לדמוקרטיה - בית המשפט הבריטי לא פוסל חוקים, אלא מכריז על אי התאמה ובהתאם לכך הפרלמנט יכול לפעול (ובקנדה קיימת, רחמנא ליצלן, "פסקת התגברות").

 

אבל הנקודה הבסיסית באמת להשוואה היא העובדה שבניגוד לכל המדינות האחרות, בהן יש חוקה מוסכמת וקונצנזוס רחב ביחס לסמכות בית המשפט לפסול חוקים, בישראל אין חוקה.

יש קונסטרוקציה משפטית שנבנתה על-ידי בית המשפט בעצמו, שהסמיך את עצמו לפסול חוקים (בעיקר) על סמך חוק שעבר ברוב של 32 מול 21 חברי כנסת והפרשנות שלו הורחבה עד אינסוף.

 

מעבר לכך - ברור שפסילת חוקים זה רק קצה הקרחון ולא מייצג את ההשפעות האמיתיות של בית המשפט על המשק. ה"איום" בפסילת חוק, יחד עם הסמכות הבלתי-נתפסת שניתנה ליועמ"ש לממשלה (שלא מוסדרת בחוק) ומאפשרת לו ולאנשי משרד המשפטים להחליט אם, מתי ואיך לייצג את עמדת המדינה, ייצרה מערכת חסמים בדמות יועצים משפטיים, שמצביעים על "מניעה משפטית" הרבה לפני שהדברים מתגלגלים לבית המשפט - וזאת ההשפעה האמיתית.

[החתול הצהוב]

הכי אירוני הוא שמי שהכניס לכנסת את חוק כבוד האדם וחירותו ואת חופש העיסוק (שהם החוקים עליהם אהרון ברק היה יכול לבסס את המהפיכה השיפוטית) היה בכלל מישהו מהליכוד....

[נועם שוהם]

On 30.10.2020 at 15:08, הקיפוד הצהוב said:

תראה, זה פשוט שקר מוחלט. 
מאז 92, בג"צ פסל 20 חוקים סה"כ. מדובר בתדירות של 0.8 פסילות חוקים בשנה (20 פסילות ב-25.5 שנים).

פסילת חוקים היא בוודאי משהו שנפוץ בעולם המערבי ובעיקר במדינות עם שיטת משפט כמו של ישראל, Common law.  ובתדירות הרבה יותר רחבה: 

 

 

 

איך אתה אומר שמאז 92 מדובר בתדירות של 0.8 פסילות חוקים אם רק בתרשים שאתה הבאת כתוב שמאז 2008 ישראל עם 1.6 פסילות חוקים בשנה?!

 

זה כמו חיפה שמתחילים לספור תארים משנות ה-80 ואיך שנוח? (:

 

בשורה התחתונה גם לפי התרשים הזה, כמו שאמרתי, ישראל עוקפת בסיבוב מדינות מערביות רבות עם הקיצוניות של פסילת חוקים - אכן, סוף הדמוקרטיה בישראל.

[hairy2hell]

לפני8 שעות , קאוביין said:

עיוות מקובל נוסף של המציאות זו גם האמירה שהרצח הזה גם רצח את חלום השלום.

רבין בסקרים לפני הרצח היה בפיגור עצום מול ביבי (חצי שנה לפני הבחירות בערך) ולדעתי הוא גם היה מפסיד. 

שנה לפני הבחירות שהיו אמורות להיות.

הן הוקדמו בגלל הרצח.

[החתול הצהוב]

אכן. הבחירות היו אמורות להתקיים ב-11/96