Jump to content

הבחירות לנשיאות ארה״ב


Recommended Posts

5 דקות לפני, ת"א שלנו said:

תראה מה יוסי כהן ראש המוסד אמר. לא אני. עזוב אותי. 

https://www.haaretz.co.il/news/politics/1.6584974

קריאה משלימה:

https://www.haaretz.co.il/blogs/yossimelman/BLOG-1.9465029

 

אמ;לק: הבן אדם מייצג את ישראל באופן לא רשמי במהלך חילוף השלטון. גם אם כל מה שטראמפ עשה נגד איראן היה מיותר, לא הייתי מצפה ממנו להתנער מהכל, אלא להיפך, להציג את זה כפוקס של טראמפ. אפשר להתנער מהסגנון ומהרטוריקה שלו וגם לעשות ספין חיובי לחלק מהדברים שעשה, מה גם שיכול להיות שבאמת טובים. רק שקח בחשבון שאתה מדבר על כאן על אדם שממלא תפקיד ולכן יש לו אינטרס להגיד מה שאומר. ואין לי בעיה עם מה שאומר, וייתכן שצודק.

 

עדיין, קשה להתעלם שמלבד בתקשורת פרו-ביבי ובתקשורת פרו-טראמפ ברוב המקומות מדברים על היציאה מהסכם הגרעין כנזק.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Omer said:

אתה כנראה לא מבין איך זה נראה בארה"ב.

 

המעמד של טראמפ כרגע הוא של מוסוליני אחרי הפריצה לקפיטול. אתה יכול להסכים עם זה ויכול שלא, אבל עם זה אנחנו מזוהים כשאנחנו מקבלים תמיכה ממנו.

 

מבחינת כל מדינה שלא קיבלה ממנו כלום, הבחירה פשוטה. הקונפדרציה עדיין חיה ונושמת, ואדי החיים שלה הם אלה שבחרו בטראמפ.

 

אין פה נצרות מול אסלאם. אין פה אוונגליזם מול חופש דת. אין פה ליברליזם מול אסלאמיזם. אין פה זכויות פרט מול סולידריות חברתית. אין פה קפיטליזם מול סוציאליזם.

 

טראמפ עלה בזכות עוינות למהגרים היספנים, המשיך עם תיאוריות קונספירציה והטלת ספק בכל סוכנות ידיעות ובכל גוף מדעי, ונהנה מתמיכת QAnon, שזאת כת לכל דבר שגורמת לסיינטולוגיה להיראות כמו דת לגיטימית.

 

אני מבין יהודים שמניחים שגם ככה כולם שונאים אותנו, אבל להתייצב לצד טראמפ זאת טעות היסטורית. אנחנו עדיין זוכרים לליטא, לקרואטיה ולאוקראינה. טראמפ לא ****, רק פאשיסט, אבל אתם חושבים שמדינות מזרח אירופה שכחו לרוסים ולמשתפי הפעולה שלהם?

 

עכשיו זה הזמן להתנער מכל מה שקשור לטראמפ.

 

כל מה שאמרת - לא רלוונטי. קודם כל - כי כל מה שקרה בקפיטול קרה אחרי שהבחירות הסתיימו כבר.

אז מה הכוונה לעמוד לצדו? אנחנו לא נשלח את המוסד וסיירת מטכ"ל לעשות מהפיכה בקפיטול. מי שישב בבית הלבן איתו נתדיין. מה הקשר עכשיו מדינות מזרח אירופה ורוסיה ולמה אתה מבלבל נושאים שונים ולא קשורים. 

עובדתית  - היה נשיא מצוין בשבילנו. הדברים שהוא נתן לנו במסגרת כהונתו, רוב הסיכויים שלא תקבל מאף נשיא אמריקאי אחר. ולכן השמחה של חלק מהאנשים בארץ מההדחה שלו פשוט לא ברורה, על סף הפיגור. 

 

Link to post
Share on other sites
לפני13 שעות , Keano said:

לישראל אובמה היה הכי גרוע, לא לארה"ב. טראמפ עשה דברים טובים לישראל זה נכון, בעיקר השלום עם המדינות המתונות. כל שאר המחוות לא ממש קידם פה משהו אם לא עשה נזק.

טראמפ חושב בעיקר על איך לקדם את האינטרסים שלו, ביבי וישראל לא מעניינים אותו. 

שורה תחתונה הרבה יותר מינוסים מפלוסים. 

לא שאני תומך נלהב במדיניות של ביידן אבל ביחס לטראמפ זו בחירה קלה. 

 

לא בטוח כמה אובמה היה טוב לארה"ב, כשלונות ברפורמות, אחוזי אבטלה, אבל שוב. לנו הוא היה מצוין. עדיף על אובמה, ואני משער שיהיה גם עדיף בהרבה על ביידן. 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Omer said:

טראמפ לא היה טוב לישראל מהסיבה הפשוטה שבעולם הוא שויך לכוחות האופל עוד לפני שנבחר, אם תרצו או לא. הברית שביבי כרת איתו נראית כעת כמו הברית עם בולסונרו ועם דוטרטה, וכמו ההסתחבקות עם ויקטור אורבן.

 

זה שננסי פלוסי ציטטה שיר מחאה ששומעים בבלפור זה ככל הנראה צירוף מקרים, אבל מעודד כי הדמוקרטים במוד של נקמה לדעתי. הם יחפשו מי שיתף פעולה עם טראמפ. למזלנו יש לביבי מספיק התנגדות בארץ, אבל זה בהחלט לא נראה טוב מבחינתנו.

 

מה שקיבלנו ממנו זה שטויות. רמת הגולן ומערב ירושלים הן ישראל גם לדעת האגף השמאלי ביותר במרצ. לגבי הסכמי אברהם הזמן יגיד, לדעתי הם לא דבר רע ונוצרו יותר בגלל הקורונה ופחות בגלל טראמפ (אם ביבי היה בלחץ למהלך מדיני שלא תלוי הפלסטינים, ביידן היה יכול לתווך בינו לבין מדינות המפרץ גם בלי טראמפ), ובעיקר הדבר החיובי הוא ההסכם עם מרוקו, מדינה "אמיתית" שהעם שלה קשור גם לעם לישראל וגם לפלסטינים עקב היות חלקם חלק מהאומה הערבית.

 

בסך הכל תמיד נהננו מתמיכה אמריקאית שלא תלויה בשום מפלגה. מה שחשוב היה שהיתה תמיכה. טראמפ העמיד את זה בסכנה, כולי תקווה שנצליח לתקן את הנזק של ישראל היום שקשר את גורל ישראל למפלגה הרפובליקנית, למרות שרוב יהדות ארה"ב מזוהה עם הצד השני (ובניגוד לכל הפרשנויות, סקרים מראים שיהודים צעירים ודמוקרטים עדיין מרגישים קשר לישראל, מה שמונע את הקורביניזציה של הדמוקרטים, וגם בבריטניה אגב הקורביניזציה של השמאל נכשלה, בין היתר בעקבות קולות יהודיים, ומשתקמים שם מהפאדיחה הזאת).

 

 

שמע אומר זה פשוט בליל של שטויות כל מה שרשמת פה. אני מתנצל אין לי דרך אחרת לתאר את זה. 

זה שני רק לתיאוריה שלך שהשנאה לביבי היא בגלל רצח רבין... 

Link to post
Share on other sites
2 דקות לפני, Krishi said:

כל מה שאמרת - לא רלוונטי. קודם כל - כי כל מה שקרה בקפיטול קרה אחרי שהבחירות הסתיימו כבר.

אז מה הכוונה לעמוד לצדו? אנחנו לא נשלח את המוסד וסיירת מטכ"ל לעשות מהפיכה בקפיטול. מי שישב בבית הלבן איתו נתדיין. מה הקשר עכשיו מדינות מזרח אירופה ורוסיה ולמה אתה מבלבל נושאים שונים ולא קשורים. 

עובדתית  - היה נשיא מצוין בשבילנו. הדברים שהוא נתן לנו במסגרת כהונתו, רוב הסיכויים שלא תקבל מאף נשיא אמריקאי אחר. ולכן השמחה של חלק מהאנשים בארץ מההדחה שלו פשוט לא ברורה, על סף הפיגור. 

הקשר הוא שבני אדם הם שבטיים. עם כל הדיבורים על תמיכה של ישראלים בטראמפ, שכחתם שהיהודים שבטיים ביותר. שכחתם גם שהם משלמים על זה. בהתאם לדעה הפוליטית של האנטישמי, היהודי תמיד מייצג את ההיפך. הברית עם הדמוקרטים נולדה עוד לפני שהיה להם מצע קוהרנטי. הסיבה שגם הדמוקרטים וגם חלק מהרפובליקנים היו נגדו היא שהוא ייצג את האנשים שמהם יהודים מפחדים. זה המשך של מדיניות החוץ של ביבי שחתמה על הצהרה לבקשת פולין, ושמסתחבקת עם ויקטור אורבן, שכדי שיוביק לא יעקפו אותו מימין התחיל את תיאוריות הקונספירציה על סורוס היהודי שהגיעו עד לפה.

 

כשאתה משתף פעולה עם אנטישמים, בסוף אתה משלם מחיר.

Link to post
Share on other sites
2 דקות לפני, Krishi said:

שמע אומר זה פשוט בליל של שטויות כל מה שרשמת פה. אני מתנצל אין לי דרך אחרת לתאר את זה. 

זה שני רק לתיאוריה שלך שהשנאה לביבי היא בגלל רצח רבין... 

לא רק, אבל בימי ממשלת רבין זה התחיל, ואחרי הרצח זה צבר תאוצה.

 

אם אתה לא מכיר את השמאל הישראלי זה לא אומר שזה לא קיים.

Link to post
Share on other sites
Just now, Omer said:

הקשר הוא שבני אדם הם שבטיים. עם כל הדיבורים על תמיכה של ישראלים בטראמפ, שכחתם שהיהודים שבטיים ביותר. שכחתם גם שהם משלמים על זה. בהתאם לדעה הפוליטית של האנטישמי, היהודי תמיד מייצג את ההיפך. הברית עם הדמוקרטים נולדה עוד לפני שהיה להם מצע קוהרנטי. הסיבה שגם הדמוקרטים וגם חלק מהרפובליקנים היו נגדו היא שהוא ייצג את האנשים שמהם יהודים מפחדים. זה המשך של מדיניות החוץ של ביבי שחתמה על הצהרה לבקשת פולין, ושמסתחבקת עם ויקטור אורבן, שכדי שיוביק לא יעקפו אותו מימין התחיל את תיאוריות הקונספירציה על סורוס היהודי שהגיעו עד לפה.

 

כשאתה משתף פעולה עם אנטישמים, בסוף אתה משלם מחיר.

 

:doh:

 

בחיי אני לא מבין מה גורם לך לחשוב אפילו לרגע ששיתוף הפעולה בין ישראל לנשיא אמריקאי ויהיה הכי גרוע שיכול להיות זאת הסיבה שתגרום למחליפיו לפגוע ביחסים שלנו.

אם תהיה פגיעה ביחסים או במחוות וכו' (וככל הנראה תהיה) זה נטו בגלל הדיעות הקודמות שלהם. 

עאלק נשלם את המחיר על שיתוף הפעולה עם טראמפ חחח מאיפה אתה ממציא את הדברים האלה שתהיה בריא

Link to post
Share on other sites
6 דקות לפני, Krishi said:

 

לא בטוח כמה אובמה היה טוב לארה"ב, כשלונות ברפורמות, אחוזי אבטלה, אבל שוב. לנו הוא היה מצוין. עדיף על אובמה, ואני משער שיהיה גם עדיף בהרבה על ביידן. 

 

קריסי אני מניח שהתכוונת לטראמפ ולא לאובמה אבל גם זה לא ככ מדויק.

אחוזי האבטלה בזמנו עלו ביחס לאובמה! וירדו משמעותית בקורונה (וזה בסדר וכך היה בכל העולם)

קישור לנתונים: 

https://www.bls.gov/charts/employment-situation/civilian-labor-force-participation-rate.htm

Link to post
Share on other sites
11 דקות לפני, Omer said:

קריאה משלימה:

https://www.haaretz.co.il/blogs/yossimelman/BLOG-1.9465029

 

אמ;לק: הבן אדם מייצג את ישראל באופן לא רשמי במהלך חילוף השלטון. גם אם כל מה שטראמפ עשה נגד איראן היה מיותר, לא הייתי מצפה ממנו להתנער מהכל, אלא להיפך, להציג את זה כפוקס של טראמפ. אפשר להתנער מהסגנון ומהרטוריקה שלו וגם לעשות ספין חיובי לחלק מהדברים שעשה, מה גם שיכול להיות שבאמת טובים. רק שקח בחשבון שאתה מדבר על כאן על אדם שממלא תפקיד ולכן יש לו אינטרס להגיד מה שאומר. ואין לי בעיה עם מה שאומר, וייתכן שצודק.

 

עדיין, קשה להתעלם שמלבד בתקשורת פרו-ביבי ובתקשורת פרו-טראמפ ברוב המקומות מדברים על היציאה מהסכם הגרעין כנזק.

 

באינטרסים של רוב המדינות הסכם הגרעין הוא נזק כלכלי עצום כי זה לא מאפשר לחברות הגדולות להתפתח, להשקיע ולהמשיך להתעצם באיראן. איזו שאלה.

באינטרסים של ישראל ביטול ההסכם נתן לגיטימציה לסנקציות שנוצרו כדי לגרום למהפכה אזרחית באיראן.

ומלבד התקשורת הפרו ביבי והפרו טראמפ כל גופי התקשורת הם אנטי ביבי ואנטי טראמפ.

בוא תן לי קרדיט שאני עם מספיק חשיבה ביקורתית כדי לדעת מאיפה לצורך תוכן ולבקר אותו.

בשורה התחתונה - טראמפ עשה דברים נהדרים עבור מדינת ישראל. וזה שהוא בריון? כנראה זה עובד.

מי שמחפש איש ערכי וישר בפוליטיקה יביא עלינו אסון. צריך אנשים חלקלקים שיודעים לעשות עסקים ולייצר מהלכים גדולים עבור האינטרסים שלנו.

גנץ דוגמא נהדרת לאדם ישר והגון שנשאר לבד בגלל שהוא לא התאים לאקלים הפוליטי. טראמפ פוליטקאי. גם ביבי. זה שהם לא ערכיים? בסדר. לא הייתי שולח את הילד שלי להתחנך אצל ביבי או טראמפ. הכל טוב. 

Link to post
Share on other sites
11 דקות לפני, Krishi said:

 

:doh:

 

בחיי אני לא מבין מה גורם לך לחשוב אפילו לרגע ששיתוף הפעולה בין ישראל לנשיא אמריקאי ויהיה הכי גרוע שיכול להיות זאת הסיבה שתגרום למחליפיו לפגוע ביחסים שלנו.

אם תהיה פגיעה ביחסים או במחוות וכו' (וככל הנראה תהיה) זה נטו בגלל הדיעות הקודמות שלהם. 

עאלק נשלם את המחיר על שיתוף הפעולה עם טראמפ חחח מאיפה אתה ממציא את הדברים האלה שתהיה בריא

אני מקווה מאוד שלא נשתף, ומאמין שלא, בין היתר בגלל ההתנגדות היהודית לטראמפ וזה שיש לביבי מתנגדים בארץ.

 

אני עדיין מזהיר מפני התייצבות בצד הלא נכון של ההיסטוריה. אתה יכול לדבר על דעות קדומות עד מחר, אבל כמו שאתה שופט לפי יחס לישראל, היו אנשים בצ׳ילה שבשבילם ישראל זה פינושה. היו בדרום אפריקה שבשבילם ישראל זה תמיכה באפרטהייד.

 

נכון, המציאות היא לא שחור ולבן. ונכון, בדרך כלל אנחנו בצד הנכון. אני עדיין חושב שאנחנו צריכים תמיד לבחון את עצמנו.

Link to post
Share on other sites
12 דקות לפני, Krishi said:

 

לא בטוח כמה אובמה היה טוב לארה"ב, כשלונות ברפורמות, אחוזי אבטלה, אבל שוב. לנו הוא היה מצוין. עדיף על אובמה, ואני משער שיהיה גם עדיף בהרבה על ביידן. 

אפשר להגיד עד מחר שהיה מצויין, אתה יכול לפרט למה?

שוב, חוץ מהשלום עם המדינות המתונות שזה באמת הישג (שהיה לו גם מחיר שאני לא יודע כמה נשלם עליו בעתיד) ודרך מעניינת לתקוף את תהליך השלום, לא חושב ששאר המחוות קידמו משהו.

וכמו שעומר כתב, כל נשיא אמריקני יתמוך בישראל.

עוד נקודה - טראמפ ואנשיו ממש הזניחו את כל נושא האקלים שבעקיפין בסוף קשור גם אלינו, הנזק שהולך ומצטבר יבוא לנו בהפוכה בעתיד.

 

Link to post
Share on other sites
2 דקות לפני, ת"א שלנו said:

באינטרסים של רוב המדינות הסכם הגרעין הוא נזק כלכלי עצום כי זה לא מאפשר לחברות הגדולות להתפתח, להשקיע ולהמשיך להתעצם באיראן. איזו שאלה.

באינטרסים של ישראל ביטול ההסכם נתן לגיטימציה לסנקציות שנוצרו כדי לגרום למהפכה אזרחית באיראן.

ומלבד התקשורת הפרו ביבי והפרו טראמפ כל גופי התקשורת הם אנטי ביבי ואנטי טראמפ.

בוא תן לי קרדיט שאני עם מספיק חשיבה ביקורתית כדי לדעת מאיפה לצורך תוכן ולבקר אותו.

בשורה התחתונה - טראמפ עשה דברים נהדרים עבור מדינת ישראל. וזה שהוא בריון? כנראה זה עובד.

מי שמחפש איש ערכי וישר בפוליטיקה יביא עלינו אסון. צריך אנשים חלקלקים שיודעים לעשות עסקים ולייצר מהלכים גדולים עבור האינטרסים שלנו.

גנץ דוגמא נהדרת לאדם ישר והגון שנשאר לבד בגלל שהוא לא התאים לאקלים הפוליטי. טראמפ פוליטקאי. גם ביבי. זה שהם לא ערכיים? בסדר. לא הייתי שולח את הילד שלי להתחנך אצל ביבי או טראמפ. הכל טוב. 

נגיד ככה: אני מקבל את ההסבר שלך, לא מסכים עם נקודת המבט שלך אבל גם מכבד שזה לא "איתנו זה טוב והשאר על הזין".

 

המחלוקת שלי איתך היא לגבי התנאים להפיכה האזרחית, שהיא גם נגד מה שטראמפ אומר, בגדול. הפיכה זה לא באהלן-אהלן. ואל תשכח שכבר היתה שם אחת...

Link to post
Share on other sites
1 דקה לפני, Omer said:

אני מקווה מאוד שלא נשתף, ומאמין שלא, בין היתר בגלל ההתנגדות היהודית לטראמפ וזה שיש לביבי מתנגדים בארץ.

 

אני עדיין מזהיר מפני התייצבות בצד הלא נכון של ההיסטוריה. אתה יכול לדבר על דעות קדומות עד מחר, אבל כמו שאתה שופט לפי יחס לישראל, היו אנשים בצ׳ילה שבשבילם ישראל זה פינושה. היו בדרום אפריקה שבשבילם ישראל זה תמיכה באפרטהייד.

 

נכון, המציאות היא לא שחור ולבן. ונכון, בדרך כלל אנחנו בצד הנכון. אני עדיין חושב שאנחנו צריכים תמיד לבחון את עצמנו.

 

 

 

הבעיה שלך ושל השמאל המתרפס שמעניין אותכם יותר מה יגידו ובאיזה "צד של ההיסטוריה" ניזכר, כל ערימת השטויות שכתבת לא רק שלא מתיישרת עם המציאות, זה יקום אלטרנטיבי לחלוטין.

מקבל את עניין האקלים, מקבל את זה שדעותיו הפרוגרסיביות משקפות את דעותיך, אבל הקשקוש על הסכם הגרעין? 

תגיד בגלוי, אני מתנגד לכל אינטרס של מדינת ישראל בארץ ובעולם, אל תתבייש.

Link to post
Share on other sites
18 דקות לפני, Omer said:

נגיד ככה: אני מקבל את ההסבר שלך, לא מסכים עם נקודת המבט שלך אבל גם מכבד שזה לא "איתנו זה טוב והשאר על הזין".

 

המחלוקת שלי איתך היא לגבי התנאים להפיכה האזרחית, שהיא גם נגד מה שטראמפ אומר, בגדול. הפיכה זה לא באהלן-אהלן. ואל תשכח שכבר היתה שם אחת...

 

התנאים להפיכה אזרחית?

פגיעה בכלכלה דרך הסנקציות + חוסר במקומות עבודה = מרמור האזרחים. אלימות ברחובות. הפלת המשטר.

אפשר לראות מה היה באביב הערבי. המטרה לנצח את איראן בדרכים פוליטיים מבלי להשתמש במטוסים ובצוללות.

אם טראמפ היה מצליח סביר להניח שהיה סיכוי סביר שהמהפכה תצלח. נכון לעכשיו צריך לחזור לשולחן הדיונים. אין ברירה.

Link to post
Share on other sites

שמח בארה"ב... 

כנופיות הטרור של אנטיפה וBLM מתפרעות בפורטלנד, דנבר וסיאטל, ביידן לא מספיק פרוגרסיבי בשבילם. מטה המפלגה הדמוקטרית בפורטלנד הותקף וחלונותיו נותצו, גרפיטי של "פאק ביידן" בכל מקום. אפילו ושלטים של "אנחנו לא רוצים את ביידן, אנחנו רוצים נקמה". שורפים את דגל ארה"ב. מניפים דגלים קומוניסטיים. בניין ממשל בסן פרנציסקו גם הותקף וקירותיו הושחתו, כל מי שמנסה להתנגד להם מותקף באלימות, המשטרה בכלל לא מתקרבת אליהם. הכי מצחיק לראות בחור לבן צועק על לבן אחר שהוא "עליונות לבנה" חח חנויות של סטאר באקס ואמזון הותקפו, גם בניין של בית משפט בסיאטל. מסתובבים בעדרים ותוקפים עסקים. וזה רק מהימים האחרונים (זה נמשך ככה כבר מעל חצי שנה). זה מה שהדמוקרטים טיפחו ועכשיו זה מתפוצץ להם בפנים. 

אבל מחאה אחת בבית הקפיטול וזה ניסיון הפיכה וטראמפ הוא מוסוליני חחחחחח

Link to post
Share on other sites
לפני2 שעות , ת"א שלנו said:

 

באינטרסים של רוב המדינות הסכם הגרעין הוא נזק כלכלי עצום כי זה לא מאפשר לחברות הגדולות להתפתח, להשקיע ולהמשיך להתעצם באיראן. איזו שאלה.

באינטרסים של ישראל ביטול ההסכם נתן לגיטימציה לסנקציות שנוצרו כדי לגרום למהפכה אזרחית באיראן.

ומלבד התקשורת הפרו ביבי והפרו טראמפ כל גופי התקשורת הם אנטי ביבי ואנטי טראמפ.

בוא תן לי קרדיט שאני עם מספיק חשיבה ביקורתית כדי לדעת מאיפה לצורך תוכן ולבקר אותו.

בשורה התחתונה - טראמפ עשה דברים נהדרים עבור מדינת ישראל. וזה שהוא בריון? כנראה זה עובד.

מי שמחפש איש ערכי וישר בפוליטיקה יביא עלינו אסון. צריך אנשים חלקלקים שיודעים לעשות עסקים ולייצר מהלכים גדולים עבור האינטרסים שלנו.

גנץ דוגמא נהדרת לאדם ישר והגון שנשאר לבד בגלל שהוא לא התאים לאקלים הפוליטי. טראמפ פוליטקאי. גם ביבי. זה שהם לא ערכיים? בסדר. לא הייתי שולח את הילד שלי להתחנך אצל ביבי או טראמפ. הכל טוב. 

אבל תוכנית הסנקציות על איראן נכשלה, והיא הייתה מיועדת מראש להכשל, כי היא לא כללה את סין ורוסיה, שתיים מהכלכלות הגדולות בעולם. כן, הכלכלה שם צנחה, אבל השלטון לא היה לרגע בסכנה והיה לו מספיק חבלי הצלה.

ובאמת, בתחילת שנה שעברה איראן וסין חתמו על הסכם שיתוף פעולה של 25 שנה שאמור להציל את הכלכלה שלהם, שהתחיל להזניק חזרה את הכלכלה שלהם (עד שהגיעה הקורונה), ועכשיו יש שמועות של שיחות שלהם עם רוסיה להסכם דומה.

בנתיים לפי כל הדיווחים הם התקרבו משמעותית לגרעין.

 

ושלא תבין לא נכון - מעבר לאיום הגרעיני, שהוא איום קיומי שחובה להתייחס אליו ברצינות, אני גם אשמח להפיל את השלטון האיראני, כי הם שלטון דיקטטורי מתועב. אבל זו לא הדרך, זו לא דרך שיכולה להצליח.

אתה לא יכול לבודד את עצמך מדינית ולטעון שאתה צריך לדאוג קודם רק לעצמך, להוציא את עצמך מכל הסכם שיתוף פעולה אפשרי, ואז לצפות שיהיה שיתוף פעולה עולמי על משהו שאתה רוצה לבצע, שזה בדיוק מה שטראמפ עשה.

אובמה הצליח טרום ההסכם לעשות סנקציות כלכליות על איראן שכוללות את כלל העולם, כולל רוסיה וסין, אבל השכיל להבין שיש לזה תאריך תפוגה כי מתישהו ייגמר הקרדיט הבינלאומי שהמעצמות הללו נותנות לארה״ב, ולכן זה לא יכול להיות הפתרון, אלא צריך לנסות למנף את זה לצעד נוסף שזה היה ההסכם.

אגב, גם טראמפ הבין את זה, ולכן בתחילת 2020 טען שהוא רוצה להגיע עם אריאן להסכם גרעין חדש.

אבל נקודת המוצא שלו הייתה משמעותית פחות טובה, כי להבדיל מאובאמה, הוא הנהיג סנקציות לא כלל עולמיות, ואיראן הייתה באותה עת בשיחות מתקדמות עם סין (שכאמור, מדובר בשיחות שהבשילו). כך שאם היה מגיע להסכם, רוב הסיכויים שזה היה הסכם פחות טוב.

Link to post
Share on other sites
2 דקות לפני, Krishi said:

שמח בארה"ב... 

כנופיות הטרור של אנטיפה וBLM מתפרעות בפורטלנד, דנבר וסיאטל, ביידן לא מספיק פרוגרסיבי בשבילם. מטה המפלגה הדמוקטרית בפורטלנד הותקף וחלונותיו נותצו, גרפיטי של "פאק ביידן" בכל מקום. אפילו ושלטים של "אנחנו לא רוצים את ביידן, אנחנו רוצים נקמה". שורפים את דגל ארה"ב. מניפים דגלים קומוניסטיים. בניין ממשל בסן פרנציסקו גם הותקף וקירותיו הושחטו, כל מי שמנסה להתנגד להם מותקף באלימות, המשטרה בכלל לא מתקרבת אליהם. הכי מצחיק לראות בחור לבן צועק על לבן אחר שהוא "עליונות לבנה" חח חנויות של סטאר באקס ואמזון הותקפו, גם בניין של בית משפט בסיאטל. מסתובבים בעדרים ותוקפים עסקים. וזה רק מהימים האחרונים (זה נמשך ככה כבר מעל חצי שנה). זה מה שהדמוקרטים טיפחו ועכשיו זה מתפוצץ להם בפנים. 

אבל מחאה אחת בבית הקפיטול וזה ניסיון הפיכה וטראמפ הוא מוסוליני חחחחחח

כן - ניסיון להשתלט על בין הקונגרס במטרה למנוע מהליך חוקתי להתקיים כהלכתו, לצד ניסיון לחטיפת נבחרי ציבור, זה ניסיון הפיכה,

והפגנה ברחוב, אלימה ככל שתהיה, שמשחיתים בה רכוש פרטי ומרססים גרפיטי על קירות של משרד הגירה - זה לא ניסיון הפיכה.

 

זה די פשוט האמת.

Link to post
Share on other sites
Just now, hairy2hell said:

כן - ניסיון להשתלט על בין הקונגרס במטרה למנוע מהליך חוקתי להתקיים כהלכתו, לצד ניסיון לחטיפת נבחרי ציבור, זה ניסיון הפיכה,

והפגנה ברחוב, אלימה ככל שתהיה, שמשחיתים בה רכוש פרטי ומרססים גרפיטי על קירות של משרד הגירה - זה לא ניסיון הפיכה.

 

זה די פשוט האמת.

 

הראשון לא באמת קרה

השני הוא סממנים ברורים של נסיונות הפיכה.

זה די פשוט האמת

Link to post
Share on other sites

זה לא רק האלימות, הם תוקפים בנייני ממשל, תחנות משטרה, ,בתי משפט, משתלטים על אזורים שלמים ומונעים מהמשטרה להיכנס. תוקפים את השוטרים עצמם. גם חיילים הותקפו. הם כמו וירוס, יותר גרועים מהקורונה .

Link to post
Share on other sites

לא ניסו להשתלט על בניין הקפיטול בזמן הליך חוקתי שהם התנגדו אליו?

לא פרצו לשם אנשים עם אזיקונים מהסוג שמשתמשים בו כדי לעצור אנשים?

הקהל לא צעק שם שצריך לתלות את מייק פנס?

לא צעקו שמדובר בהפיכה?

 

וואלה, אני משוכנע שיש עשרות ומאות סרטונים ותמונות שמראים זאת, וראיתי שחלק מהתיקים שהוגשו נגד חלק מהעצורים כוללים את הסעיפי אישום הללו,

אבל אם אתה אומר שזה לא קרה, אני כנראה צריך לבדוק שוב את המקורות שלי.

Link to post
Share on other sites
1 דקה לפני, hairy2hell said:

לא ניסו להשתלט על בניין הקפיטול בזמן הליך חוקתי שהם התנגדו אליו?

לא פרצו לשם אנשים עם אזיקונים מהסוג שמשתמשים בו כדי לעצור אנשים?

הקהל לא צעק שם שצריך לתלות את מייק פנס?

לא צעקו שמדובר בהפיכה?

 

וואלה, אני משוכנע שיש עשרות ומאות סרטונים ותמונות שמראים זאת, וראיתי שחלק מהתיקים שהוגשו נגד חלק מהעצורים כוללים את הסעיפי אישום הללו,

אבל אם אתה אומר שזה לא קרה, אני כנראה צריך לבדוק שוב את המקורות שלי.

לא ברור לי למה אתה בוחר להתייחס לחלק אחד מהתגובה שלו, מבחינתך הטרור של אנטיפה עובר חלק?

Link to post
Share on other sites

להגיד שהיה פה מהלך מאורגן לחטוף קונגרסמנים כדי לבצע מהפיכה בארה"ב זה פשוט מגוחך בכל כך הרבה רמות. אתה לא עושה מהפיכות עם כמה עשרות אלפי אנשים. אנשים שם נכנסו בהליכה איטית והלכו בשביל שבין העמודים לכל הרוחות. צילמו את עצמם עם שוטרים ויושבים במשרדים. 

הם באו למחאה שיצאה משליטה לא לשום הפיכה שאנשים רואים בדמיון שלהם. גם אם היו שם איזה כמה קיצוניים בודדים שנראו כאילו הם במבצע ריגול מאחורי קווי האויב. 

 

Link to post
Share on other sites
לפני2 שעות , ת"א שלנו said:

התנאים להפיכה אזרחית?

פגיעה בכלכלה דרך הסנקציות + חוסר במקומות עבודה = מרמור האזרחים. אלימות ברחובות. הפלת המשטר.

אפשר לראות מה היה באביב הערבי. המטרה לנצח את איראן בדרכים פוליטיים מבלי להשתמש במטוסים ובצוללות.

אם טראמפ היה מצליח סביר להניח שהיה סיכוי סביר שהמהפכה תצלח. נכון לעכשיו צריך לחזור לשולחן הדיונים. אין ברירה.

מסכים שהמצב שם קטסטרופה, רק חושב שארה"ב נכוותה בעצמה עם הניסיון להקים שלטון ידידותי איפשהו, וגם אנחנו בלבנון.

 

אגב ההשוואה לאביב הערבי שגויה מיסודה לטעמי. האיראנים לא ערבים. לא רק מבחינת תרבות, אלא אין להם את ההיסטוריה הפוליטית הערבית.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.