הבחירות לנשיאות ארה״ב

[BMTA]

לפני10 שעות , הנדון said:

ברור שיברכו אותו אובמה נתן להם להישתלט על מצרים וזרק לפח את האנשים היותר מתונים בזמן האביב הערבי אולי על זה קיבל פרס נובל לשלום.

כל כך מדוייק

[סלבה]

לפני1 שעה , red4peace said:

לא באמת מבין בפוליטיקה אמריקאית, אבל אובמה סידר להם תוכנית בריאות לאומית או משהו כזה... 

 

 

שמלאה בכשלים ועבור אוכלוסיה באמת ענייה לא באמת נגישה.

[avi atias]

סוציאליזם לא עובד.

שכר מינימום לא עובד.

רפואה ציבורית לא עובד.

הסתדרות לא עובד.

[AvielMaccabi4]

25 דקות לפני, avi atias said:

סוציאליזם לא עובד.

שכר מינימום לא עובד.

רפואה ציבורית לא עובד.

הסתדרות לא עובד.

אבל איזה יפה וטוב לב זה נשמע?

[ravid]

לפני1 שעה , avi atias said:

סוציאליזם לא עובד.

שכר מינימום לא עובד.

רפואה ציבורית לא עובד.

הסתדרות לא עובד.

מה לא עובד בשכר מינימום?

[avi atias]

4 דקות לפני, ravid said:

מה לא עובד בשכר מינימום?

 

לא לתפוס אותי על היורו.

ניסיתי למצא מידע בכל מיני מקומות באינטרנט.

מוזמנים לתקן להוסיף.

יש כמובן את לוקסמבורג שאצלה יש מינימום מאוד גבוה, כמעט כמו שכר ממוצע בגרמניה. אבל לא יודע כמה הם באמת מדינה.

 

               ממוצע    |   מינימום

שוויץ        4500             אין

איסלנד     3467             אין

נורבגיה    3452             אין

דנמרק     3263             אין

.

.

.

גרמניה    2315            1584

איטליה    1878            1583

יוון          890              758

 

[Zizou]

31 דקות לפני, ravid said:

מה לא עובד בשכר מינימום?

שכר מינימום מעלה את ההוצאות למעסיקים.

כדי להמשיך להרוויח באותה רמה המעסיקים מעלים מחירים לצרכן, מה שמעלה את יוקר המחייה, מה שאומר שהכסף שווה פחות, מה שאומר שהשכר מינימום הגבוה יותר שווה פחות.

כמובן שזה הסבר די שיטחי אבל העיקרון הוא שהתערבות שכזאת בכוחות השוק לא עובדת.

[ravid]

7 דקות לפני, Zizou said:

שכר מינימום מעלה את ההוצאות למעסיקים.

כדי להמשיך להרוויח באותה רמה המעסיקים מעלים מחירים לצרכן, מה שמעלה את יוקר המחייה, מה שאומר שהכסף שווה פחות, מה שאומר שהשכר מינימום הגבוה יותר שווה פחות.

כמובן שזה הסבר די שיטחי אבל העיקרון הוא שהתערבות שכזאת בכוחות השוק לא עובדת.

לי נראה שהיא לא עובדת רק בהסבר התיאורטי שלך. במציאות היא עובדת יופי.

[Zizou]

7 דקות לפני, ravid said:

לי נראה שהיא לא עובדת רק בהסבר התיאורטי שלך. במציאות היא עובדת יופי.

הנה כתבה שמסבירה בצורה טובה את ההשפעות השליליות של העלאת שכר מינימום

 

https://www.forbes.com/sites/jackkelly/2019/07/10/the-unintended-consequences-of-the-15-minimum-wage/?sh=22c0a35e4a7c

[avi atias]

55 דקות לפני, ravid said:

מה לא עובד בשכר מינימום?

 

תיאוריה:

מעסיקים נצמדים למינימום בחוק, וגם העובדים מיישרים קו.

בעולם נורמלי, בו עובדים מרוויחים לפי מה שהם נותנים, העובדים עובדים טוב יותר. ולבסוף המעסיק נלחם על העובדים שלו בשביל לא לאבד אותם ומעלה להם משכורות.

[Shlomix]

אין שכר מינימום מוגדר בחוק במדינות שהדגמת, אבל בפועל יש. האיגודים ברוב סקנדינביה חזקים מאוד ולכל איגוד מוגדר שכר מינימום.

זה גם לא חוכמה להראות שהשכר הממוצע יותר גבוה במדינות קטנות יותר ועשירות פי כמה וכמה תודות לאוכלוסיה חזקה ומשאבי טבע.

[ravid]

כל מה שכתבתם כאן נחמד ויפה בתיאוריה אבל לא מתרחש במציאות.

המציאות מוכיחה שבכלכלה צומחת העלאות סבירות של שכר מינימום לא גורמות לאינפלציה ולא לאבטלה.

 

עוד כמה נקודות-

• בשוויץ אין שכר מינימום פדרלי אבל יש שכר מינימום מחוזי בכמה מקומות, והוא מהגבוהים בעולם אם לא הגבוה בעולם. לפני כמה שנים בוצע שם משאל עם על קביעת שכר מינימום ארצי אך ההצעה נדחתה משום שהתברר ששכר המינימום הארצי שהוצע, שהיה הופך להיות הגבוה בעולם, הוא כל כך נמוך יחסית לשכר שם שכמעט אף אחד לא היה נהנה ממנו ולכן העדיפו לתת לשוק לעשות את שלו. בנוסף, כמו בסקנדינביה גם בשווייץ יש הסכמי שכר סקטוריאליים שכוללם בתוכם גם סעיפי שכר מינימום. בקיצור זה לא נכון לטעון שאין שם שכר מינימום. 
• השכר הממוצע לגרמניה, איטליה ויוון שצויין כאן היה נכון אולי ל-1990. בפועל השכר הממוצע שם כפול ואף יותר. השכר הממוצע בגרמניה לצורך העניין דומה מאוד לזה שבנורבגיה, כל עך פי נתוני OECD:
  https://data.oecd.org/earnwage/average-wages.htm

[AvielMaccabi4]

לפני19 שעות , nirc2 said:

כי הם מחבלים אנטישמים שרוצים לרצוח חפים מפשע ואני חושב שזה יתן להם גם רוח גבית לאידאולוגיה האלימה שלהם, וגם יתרון טקטי בשטח. 

 

עכשיו אני אשמח אם תגיד לי מה הקשר לנושא 

הבנתי לא נכון את דבריך ואתה הבנת לא נכון את פלג.

[nirc2]

לפני2 שעות , AvielMaccabi4 said:

הבנתי לא נכון את דבריך ואתה הבנת לא נכון את פלג.

רגע, אני לא עוקב, מי זה פלג?

[avi atias]

לפני4 שעות , Shlomix said:

אין שכר מינימום מוגדר בחוק במדינות שהדגמת, אבל בפועל יש. האיגודים ברוב סקנדינביה חזקים מאוד ולכל איגוד מוגדר שכר מינימום.

זה גם לא חוכמה להראות שהשכר הממוצע יותר גבוה במדינות קטנות יותר ועשירות פי כמה וכמה תודות לאוכלוסיה חזקה ומשאבי טבע.

 

אין שם הסתדרות כמו בארץ.

יש שם אולי ועדים מקומיים שתומכים בתחרותיות בין העובדים.

פה בהסתדרות שלנו, יש רק הסכמים קיבוציים. 

כל אחד נותן לפי יכולתו ומקבל לפי מצבו.

[AvielMaccabi4]

1 hour ago, nirc2 said:

רגע, אני לא עוקב, מי זה פלג?

ת"א שלנו

[hairy2hell]

1 hour ago, avi atias said:

 

אין שם הסתדרות כמו בארץ.

יש שם אולי ועדים מקומיים שתומכים בתחרותיות בין העובדים.

פה בהסתדרות שלנו, יש רק הסכמים קיבוציים. 

כל אחד נותן לפי יכולתו ומקבל לפי מצבו.

בטח שיש.

בשוויץ 42% מהאכולוסייה העובדת נמצאת תחת הסכמים קיבוציים:

https://www.swissinfo.ch/eng/labour-market_over-two-million-swiss-are-covered-by-collective-labour-contracts/43745816

באיסלנד 86% מהאוכלוסייה העובדת נמצאים תחת הסכמים קיבוציים:
https://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---ed_dialogue/---dialogue/documents/meetingdocument/wcms_160112.pdf

בנורווגיה זה 73% מהאוכלוסייה העובדת:
https://www.worker-participation.eu/National-Industrial-Relations/Countries/Norway/Collective-Bargaining

ובדנמרק זה באזור ה-80%:

https://danishbusinessauthority.dk/danish-labour-market-model

 

אגב, לשם השוואה, בישראל זה עומד על בערך 50%:

https://isf.org.il/layperson-reports/השינויים-בכוחם-של-ארגוני-העובדים-20190102112759.html

קצת מעל שוויץ, והרבה מתחת לשאר המדינות שהבאת.

[nirc2]

לפני1 שעה , AvielMaccabi4 said:

ת"א שלנו

מה לא הבנתי אותו?

תקרא שוב את מה שכתבתי לו 

[Dandelion]

הדיון על שכר מינימום הוא דוגמה מובהקת למקרה שבו הדרך לגיהינום רצופה כוונות טובות, ופעמים רבות מתקשים לשים גבול בין ההיבט האנושי  לבין שאלות כלכליות ועובדתיות. מתנהל כאן דיון שאינו שונה בשום צורה מדיון על מחיר הדירות/הרכבים/הירקות/החלב או כל מוצר או שירות אחר להוציא העובדה שהוא עוסק בבני אדם. וכפועל יוצא של ההיבט האנושי, פעמים רבות הדיון הזה מתעלם באופן די גורף משאלה בסיסית של היצע וביקוש. קביעת שכר מינימום היא הצבה מלאכותית של מחיר סף שרק ממנו ניתן לשכור את שירותיהם של בני אדם ללא קשר לרמת כישוריהם ויכולותיהם ברגע נתון. הדבר יוצר מצב שבו האנשים שהחוק מנסה לעזור להם - האוכלוסיות החלשות ביותר בחברה בעלות הכישורים והפריון הנמוך ביותר או לחלופין מבקשי עבודה צעירים וחסרי ניסיון - עלולים להידחק החוצה מחוץ לשוק העבודה בגלל הליך חקיקה שלא מתחשב במה אותם אנשים שווים כעת למעסיקים.

 

לגבי איגודי עובדים - חשוב לעשות את ההבדל במבנה ובמטרות האיגודים השונים. הדרך שבה ההסתדרות פועלת היא דבר שלא קיים באף מקום בעולם בו קיים ארגון-על שמאגד באופן אופקי את כל ההתאגדויות השונות ומגיע למו"מ קיבוצי כמקשה אחת. אין עוררין ששיעור ההתאגדות בארצות סקנדינביה הוא גבוה מאד אבל חשוב לעמוד על הבדלים משמעותיים מאד בינם לבין צורת ההתאגדות של ההסתדרות - בארצות סקנדינביה ההתאגדות היא בראש ובראשונה על בסיס מקצועי, ארגוני העובדים נותנים דין וחשבון לשאלות של פריון וצמיחה כלכלית, אפשרות השביתה מוגבלת ביותר ונדיר מאד שאחת כזו תחשב חוקית וגם אם כן היא עלולה להביא לסיום ההעסקה של השובתים. אצלנו למרבה הצער המצב הפוך וההסתדרות בגלגולה הנוכחי וגם בעבר היא בעיקר מנוף לחץ מול הנהלות חברות עסקיות/ממשלתיות/רשויות המדינה להעלאות שכר והטבת תנאים לדרגות השכר הבכירות ביותר בארגונים אותם היא מייצגת.

[turgi]

לא תמיד קורא את מה שלופו כותב אבל אוהב אותו מאוד

[מכביסט לעד]

לפני5 שעות , nirc2 said:

רגע, אני לא עוקב, מי זה פלג?

חחחח אני מת 

 

36 דקות לפני, turgi said:

לא תמיד קורא את מה שלופו כותב אבל אוהב אותו מאוד

לגמרי. הוא חייב לכתוב פה יותר. 

בינתיים לרוב הוא רושם בנושאים שאין לי מושג בהם או בנושאים שאני מסכים איתו. מפחד מהיום שהוא יכתוב דעה שונה משלי ואני אצטרך להתווכח איתו.

[Omer]

כל הניסיון להפוך כלכלה למדע מדוייק מתעלם מזה שאנשים הם לא מכונות, ושהם לא בהכרח מתנהלים לפי הנוסחאות האלה. וזה לא לפי תיאוריה, אלא לפי תצפיות של מה שקורה בפועל. דן אריאלי מתעסק בזה למי שמתעניין.

 

בכל מקרה, פוקס ניוז (!) קטעו מסיבת עיתונאים של קיילי מקנאני, אפילו להם השקרים של מחנה טראמפ כבר מוגזמים:

https://twitter.com/briantylercohen/status/1325919150229786624?s=20

[Zizou]

לא שאני מאמין לטענות של טראמפ, אבל מצחיק איך הדמוקרטים נעמדים על הרגליים האחוריות להגן על התהליך התיקני של בחירות 2020 שרק לפני 4 שנים הם טענו שטראמפ ניצח בזכות רוסיה, כולל חקירה ארוכה שלא מצאה דבר. 

גם הדמוקרטים 'לא יודעים להפסיד בכבוד'.

[סלבה]

לפני7 שעות , Omer said:

כל הניסיון להפוך כלכלה למדע מדוייק מתעלם מזה שאנשים הם לא מכונות, ושהם לא בהכרח מתנהלים לפי הנוסחאות האלה. וזה לא לפי תיאוריה, אלא לפי תצפיות של מה שקורה בפועל. דן אריאלי מתעסק בזה למי שמתעניין.

 

בכל מקרה, פוקס ניוז (!) קטעו מסיבת עיתונאים של קיילי מקנאני, אפילו להם השקרים של מחנה טראמפ כבר מוגזמים:

https://twitter.com/briantylercohen/status/1325919150229786624?s=20

 

אין ממש קשר בין דן אריאלי או דניאל כהנמן והמחקר שלהם למבנה שוק ולבעייתיות של ההסתדרות.

[החתול הצהוב]

לפני14 שעות , nirc2 said:

רגע, אני לא עוקב, מי זה פלג?

 

NIKE לשעבר