BRoi פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 לפני10 שעות , הנדון said: ברור שיברכו אותו אובמה נתן להם להישתלט על מצרים וזרק לפח את האנשים היותר מתונים בזמן האביב הערבי אולי על זה קיבל פרס נובל לשלום. כל כך מדוייק Link to post Share on other sites
סלבה פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 לפני1 שעה , red4peace said: לא באמת מבין בפוליטיקה אמריקאית, אבל אובמה סידר להם תוכנית בריאות לאומית או משהו כזה... שמלאה בכשלים ועבור אוכלוסיה באמת ענייה לא באמת נגישה. Link to post Share on other sites
avi atias פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 סוציאליזם לא עובד. שכר מינימום לא עובד. רפואה ציבורית לא עובד. הסתדרות לא עובד. Link to post Share on other sites
AvielMaccabi4 פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 25 דקות לפני, avi atias said: סוציאליזם לא עובד. שכר מינימום לא עובד. רפואה ציבורית לא עובד. הסתדרות לא עובד. אבל איזה יפה וטוב לב זה נשמע? Link to post Share on other sites
ravid פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 לפני1 שעה , avi atias said: סוציאליזם לא עובד. שכר מינימום לא עובד. רפואה ציבורית לא עובד. הסתדרות לא עובד. מה לא עובד בשכר מינימום? Link to post Share on other sites
avi atias פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 4 דקות לפני, ravid said: מה לא עובד בשכר מינימום? לא לתפוס אותי על היורו. ניסיתי למצא מידע בכל מיני מקומות באינטרנט. מוזמנים לתקן להוסיף. יש כמובן את לוקסמבורג שאצלה יש מינימום מאוד גבוה, כמעט כמו שכר ממוצע בגרמניה. אבל לא יודע כמה הם באמת מדינה. ממוצע | מינימום שוויץ 4500 אין איסלנד 3467 אין נורבגיה 3452 אין דנמרק 3263 אין . . . גרמניה 2315 1584 איטליה 1878 1583 יוון 890 758 Link to post Share on other sites
Zizou פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 31 דקות לפני, ravid said: מה לא עובד בשכר מינימום? שכר מינימום מעלה את ההוצאות למעסיקים. כדי להמשיך להרוויח באותה רמה המעסיקים מעלים מחירים לצרכן, מה שמעלה את יוקר המחייה, מה שאומר שהכסף שווה פחות, מה שאומר שהשכר מינימום הגבוה יותר שווה פחות. כמובן שזה הסבר די שיטחי אבל העיקרון הוא שהתערבות שכזאת בכוחות השוק לא עובדת. Link to post Share on other sites
ravid פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 7 דקות לפני, Zizou said: שכר מינימום מעלה את ההוצאות למעסיקים. כדי להמשיך להרוויח באותה רמה המעסיקים מעלים מחירים לצרכן, מה שמעלה את יוקר המחייה, מה שאומר שהכסף שווה פחות, מה שאומר שהשכר מינימום הגבוה יותר שווה פחות. כמובן שזה הסבר די שיטחי אבל העיקרון הוא שהתערבות שכזאת בכוחות השוק לא עובדת. לי נראה שהיא לא עובדת רק בהסבר התיאורטי שלך. במציאות היא עובדת יופי. 1 Link to post Share on other sites
Zizou פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 7 דקות לפני, ravid said: לי נראה שהיא לא עובדת רק בהסבר התיאורטי שלך. במציאות היא עובדת יופי. הנה כתבה שמסבירה בצורה טובה את ההשפעות השליליות של העלאת שכר מינימום https://www.forbes.com/sites/jackkelly/2019/07/10/the-unintended-consequences-of-the-15-minimum-wage/?sh=22c0a35e4a7c Link to post Share on other sites
avi atias פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 55 דקות לפני, ravid said: מה לא עובד בשכר מינימום? תיאוריה: מעסיקים נצמדים למינימום בחוק, וגם העובדים מיישרים קו. בעולם נורמלי, בו עובדים מרוויחים לפי מה שהם נותנים, העובדים עובדים טוב יותר. ולבסוף המעסיק נלחם על העובדים שלו בשביל לא לאבד אותם ומעלה להם משכורות. 2 Link to post Share on other sites
Shlomix פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 אין שכר מינימום מוגדר בחוק במדינות שהדגמת, אבל בפועל יש. האיגודים ברוב סקנדינביה חזקים מאוד ולכל איגוד מוגדר שכר מינימום. זה גם לא חוכמה להראות שהשכר הממוצע יותר גבוה במדינות קטנות יותר ועשירות פי כמה וכמה תודות לאוכלוסיה חזקה ומשאבי טבע. 2 Link to post Share on other sites
ravid פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 כל מה שכתבתם כאן נחמד ויפה בתיאוריה אבל לא מתרחש במציאות. המציאות מוכיחה שבכלכלה צומחת העלאות סבירות של שכר מינימום לא גורמות לאינפלציה ולא לאבטלה. עוד כמה נקודות- בשוויץ אין שכר מינימום פדרלי אבל יש שכר מינימום מחוזי בכמה מקומות, והוא מהגבוהים בעולם אם לא הגבוה בעולם. לפני כמה שנים בוצע שם משאל עם על קביעת שכר מינימום ארצי אך ההצעה נדחתה משום שהתברר ששכר המינימום הארצי שהוצע, שהיה הופך להיות הגבוה בעולם, הוא כל כך נמוך יחסית לשכר שם שכמעט אף אחד לא היה נהנה ממנו ולכן העדיפו לתת לשוק לעשות את שלו. בנוסף, כמו בסקנדינביה גם בשווייץ יש הסכמי שכר סקטוריאליים שכוללם בתוכם גם סעיפי שכר מינימום. בקיצור זה לא נכון לטעון שאין שם שכר מינימום. השכר הממוצע לגרמניה, איטליה ויוון שצויין כאן היה נכון אולי ל-1990. בפועל השכר הממוצע שם כפול ואף יותר. השכר הממוצע בגרמניה לצורך העניין דומה מאוד לזה שבנורבגיה, כל עך פי נתוני OECD: https://data.oecd.org/earnwage/average-wages.htm 2 Link to post Share on other sites
AvielMaccabi4 פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 לפני19 שעות , nirc2 said: כי הם מחבלים אנטישמים שרוצים לרצוח חפים מפשע ואני חושב שזה יתן להם גם רוח גבית לאידאולוגיה האלימה שלהם, וגם יתרון טקטי בשטח. עכשיו אני אשמח אם תגיד לי מה הקשר לנושא הבנתי לא נכון את דבריך ואתה הבנת לא נכון את פלג. Link to post Share on other sites
nirc2 פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 לפני2 שעות , AvielMaccabi4 said: הבנתי לא נכון את דבריך ואתה הבנת לא נכון את פלג. רגע, אני לא עוקב, מי זה פלג? Link to post Share on other sites
avi atias פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 לפני4 שעות , Shlomix said: אין שכר מינימום מוגדר בחוק במדינות שהדגמת, אבל בפועל יש. האיגודים ברוב סקנדינביה חזקים מאוד ולכל איגוד מוגדר שכר מינימום. זה גם לא חוכמה להראות שהשכר הממוצע יותר גבוה במדינות קטנות יותר ועשירות פי כמה וכמה תודות לאוכלוסיה חזקה ומשאבי טבע. אין שם הסתדרות כמו בארץ. יש שם אולי ועדים מקומיים שתומכים בתחרותיות בין העובדים. פה בהסתדרות שלנו, יש רק הסכמים קיבוציים. כל אחד נותן לפי יכולתו ומקבל לפי מצבו. Link to post Share on other sites
AvielMaccabi4 פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 1 hour ago, nirc2 said: רגע, אני לא עוקב, מי זה פלג? ת"א שלנו Link to post Share on other sites
hairy2hell פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 1 hour ago, avi atias said: אין שם הסתדרות כמו בארץ. יש שם אולי ועדים מקומיים שתומכים בתחרותיות בין העובדים. פה בהסתדרות שלנו, יש רק הסכמים קיבוציים. כל אחד נותן לפי יכולתו ומקבל לפי מצבו. בטח שיש. בשוויץ 42% מהאכולוסייה העובדת נמצאת תחת הסכמים קיבוציים: https://www.swissinfo.ch/eng/labour-market_over-two-million-swiss-are-covered-by-collective-labour-contracts/43745816 באיסלנד 86% מהאוכלוסייה העובדת נמצאים תחת הסכמים קיבוציים: https://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---ed_dialogue/---dialogue/documents/meetingdocument/wcms_160112.pdf בנורווגיה זה 73% מהאוכלוסייה העובדת: https://www.worker-participation.eu/National-Industrial-Relations/Countries/Norway/Collective-Bargaining ובדנמרק זה באזור ה-80%: https://danishbusinessauthority.dk/danish-labour-market-model אגב, לשם השוואה, בישראל זה עומד על בערך 50%: https://isf.org.il/layperson-reports/השינויים-בכוחם-של-ארגוני-העובדים-20190102112759.html קצת מעל שוויץ, והרבה מתחת לשאר המדינות שהבאת. Link to post Share on other sites
nirc2 פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 לפני1 שעה , AvielMaccabi4 said: ת"א שלנו מה לא הבנתי אותו? תקרא שוב את מה שכתבתי לו Link to post Share on other sites
Dandelion פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 הדיון על שכר מינימום הוא דוגמה מובהקת למקרה שבו הדרך לגיהינום רצופה כוונות טובות, ופעמים רבות מתקשים לשים גבול בין ההיבט האנושי לבין שאלות כלכליות ועובדתיות. מתנהל כאן דיון שאינו שונה בשום צורה מדיון על מחיר הדירות/הרכבים/הירקות/החלב או כל מוצר או שירות אחר להוציא העובדה שהוא עוסק בבני אדם. וכפועל יוצא של ההיבט האנושי, פעמים רבות הדיון הזה מתעלם באופן די גורף משאלה בסיסית של היצע וביקוש. קביעת שכר מינימום היא הצבה מלאכותית של מחיר סף שרק ממנו ניתן לשכור את שירותיהם של בני אדם ללא קשר לרמת כישוריהם ויכולותיהם ברגע נתון. הדבר יוצר מצב שבו האנשים שהחוק מנסה לעזור להם - האוכלוסיות החלשות ביותר בחברה בעלות הכישורים והפריון הנמוך ביותר או לחלופין מבקשי עבודה צעירים וחסרי ניסיון - עלולים להידחק החוצה מחוץ לשוק העבודה בגלל הליך חקיקה שלא מתחשב במה אותם אנשים שווים כעת למעסיקים. לגבי איגודי עובדים - חשוב לעשות את ההבדל במבנה ובמטרות האיגודים השונים. הדרך שבה ההסתדרות פועלת היא דבר שלא קיים באף מקום בעולם בו קיים ארגון-על שמאגד באופן אופקי את כל ההתאגדויות השונות ומגיע למו"מ קיבוצי כמקשה אחת. אין עוררין ששיעור ההתאגדות בארצות סקנדינביה הוא גבוה מאד אבל חשוב לעמוד על הבדלים משמעותיים מאד בינם לבין צורת ההתאגדות של ההסתדרות - בארצות סקנדינביה ההתאגדות היא בראש ובראשונה על בסיס מקצועי, ארגוני העובדים נותנים דין וחשבון לשאלות של פריון וצמיחה כלכלית, אפשרות השביתה מוגבלת ביותר ונדיר מאד שאחת כזו תחשב חוקית וגם אם כן היא עלולה להביא לסיום ההעסקה של השובתים. אצלנו למרבה הצער המצב הפוך וההסתדרות בגלגולה הנוכחי וגם בעבר היא בעיקר מנוף לחץ מול הנהלות חברות עסקיות/ממשלתיות/רשויות המדינה להעלאות שכר והטבת תנאים לדרגות השכר הבכירות ביותר בארגונים אותם היא מייצגת. 1 Link to post Share on other sites
turgi פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 לא תמיד קורא את מה שלופו כותב אבל אוהב אותו מאוד 3 Link to post Share on other sites
מכביסט לעד פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 לפני5 שעות , nirc2 said: רגע, אני לא עוקב, מי זה פלג? חחחח אני מת 36 דקות לפני, turgi said: לא תמיד קורא את מה שלופו כותב אבל אוהב אותו מאוד לגמרי. הוא חייב לכתוב פה יותר. בינתיים לרוב הוא רושם בנושאים שאין לי מושג בהם או בנושאים שאני מסכים איתו. מפחד מהיום שהוא יכתוב דעה שונה משלי ואני אצטרך להתווכח איתו. Link to post Share on other sites
Omer פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 9 בנובמבר, 2020 כל הניסיון להפוך כלכלה למדע מדוייק מתעלם מזה שאנשים הם לא מכונות, ושהם לא בהכרח מתנהלים לפי הנוסחאות האלה. וזה לא לפי תיאוריה, אלא לפי תצפיות של מה שקורה בפועל. דן אריאלי מתעסק בזה למי שמתעניין. בכל מקרה, פוקס ניוז (!) קטעו מסיבת עיתונאים של קיילי מקנאני, אפילו להם השקרים של מחנה טראמפ כבר מוגזמים: https://twitter.com/briantylercohen/status/1325919150229786624?s=20 1 Link to post Share on other sites
Zizou פורסם ב 10 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 10 בנובמבר, 2020 לא שאני מאמין לטענות של טראמפ, אבל מצחיק איך הדמוקרטים נעמדים על הרגליים האחוריות להגן על התהליך התיקני של בחירות 2020 שרק לפני 4 שנים הם טענו שטראמפ ניצח בזכות רוסיה, כולל חקירה ארוכה שלא מצאה דבר. גם הדמוקרטים 'לא יודעים להפסיד בכבוד'. 2 Link to post Share on other sites
סלבה פורסם ב 10 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 10 בנובמבר, 2020 לפני7 שעות , Omer said: כל הניסיון להפוך כלכלה למדע מדוייק מתעלם מזה שאנשים הם לא מכונות, ושהם לא בהכרח מתנהלים לפי הנוסחאות האלה. וזה לא לפי תיאוריה, אלא לפי תצפיות של מה שקורה בפועל. דן אריאלי מתעסק בזה למי שמתעניין. בכל מקרה, פוקס ניוז (!) קטעו מסיבת עיתונאים של קיילי מקנאני, אפילו להם השקרים של מחנה טראמפ כבר מוגזמים: https://twitter.com/briantylercohen/status/1325919150229786624?s=20 אין ממש קשר בין דן אריאלי או דניאל כהנמן והמחקר שלהם למבנה שוק ולבעייתיות של ההסתדרות. 1 Link to post Share on other sites
החתול הצהוב פורסם ב 10 בנובמבר, 2020 שתף פורסם ב 10 בנובמבר, 2020 לפני14 שעות , nirc2 said: רגע, אני לא עוקב, מי זה פלג? NIKE לשעבר Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now