Jump to content

הבחירות לנשיאות ארה״ב


Recommended Posts

24 דקות לפני, סטלן בטלן השמן said:

טראמפ מדבר על השקרים של המדיה המרכזית מתחילת הקמפיין הקודם

תומכי טראמפ מדברים על זה שהתקשורת בשליטה של סורוס 

כל הדיבור הוא על הטיית בחירות של התקשורת אז למה שיפרסמו את זה?

אה. אוקיי.

Link to post
Share on other sites

טראמפ לפני חודש:

 

מעניין שפתאום הוא הבין שהמצביעים במעטפות הם בעיקר דמוקרטים ואז הוא לא רוצה שיספרו אותם.

 

זה כל כך שקוף שאני לא מאמין שמאמינים לשטות המביכה הזו

Link to post
Share on other sites
42 דקות לפני, Emmanuel said:

מה הקייס של טראמפ למשפט?

בגדול, המון סיבות טכניות. 

הקושי שלו הוא שהוא טוען במדינות שונות טיעונים שונים ומנוגדים.

זה עשוי לעבור ברמה מקומית, אבל בהמשך זה יעלה לרמה הפדרלית כשהדמוקרטים יערערו, שם יתייחסו גם לטיעונים שלו במדינות אחרות, וזה יקשה עליו.

Link to post
Share on other sites

בעיקרון כבר לפני חודשיים ששמעתי לראשונה על ההצבעות בדואר, הטלתי ספק בשיטה הזאת. אמרתי שזה פתח לזיופים (לשני הצדדים).

אבל טראמפ היה צריך להעלות את הבעייתיות מזמן ולא לאחר הבחירות.

Link to post
Share on other sites
8 דקות לפני, avi atias said:

בעיקרון כבר לפני חודשיים ששמעתי לראשונה על ההצבעות בדואר, הטלתי ספק בשיטה הזאת. אמרתי שזה פתח לזיופים (לשני הצדדים).

אבל טראמפ היה צריך להעלות את הבעייתיות מזמן ולא לאחר הבחירות.

באמת שאלת תם.

איך יודעים אם היו זיופים או לא, מה הם צריכים למלא בפתקי הצבעות בדואר שיאמת את הבנאדם?

Link to post
Share on other sites
5 דקות לפני, הנדון said:

באמת שאלת תם.

איך יודעים אם היו זיופים או לא, מה הם צריכים למלא בפתקי הצבעות בדואר שיאמת את הבנאדם?

 

לא יודע.

כל השיטה נראית לי הזויה.

הבנתי שמקבלים קוד הצבעה ומזינים אותו למחשב. ואז מכניסים מעטפה.

המעטפות נשלחות בדואר.

השאלה שלי היא אם באמת אפשר לסמוך על הדואר שלא יאבד מעטפות בדרך.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, avi atias said:

בעיקרון כבר לפני חודשיים ששמעתי לראשונה על ההצבעות בדואר, הטלתי ספק בשיטה הזאת. אמרתי שזה פתח לזיופים (לשני הצדדים).

אבל טראמפ היה צריך להעלות את הבעייתיות מזמן ולא לאחר הבחירות.

 

אתה יודע שזו לא הפעם הראשונה שזה קורה

Link to post
Share on other sites
57 דקות לפני, הנדון said:

באמת שאלת תם.

איך יודעים אם היו זיופים או לא, מה הם צריכים למלא בפתקי הצבעות בדואר שיאמת את הבנאדם?

הפרטים הקטנים משתנים בין מדינה למדינה (ובחלק בין מחוז למחוז אפילו), אבל בגדול - 

ברוב המדינות צריך מראש לבקש טופס הצבעה בדואר, ואז ישלחו את זה אליך, אבל בחלק מהמדינות זה נשלח אוטומטית לכל האזרחים.

זה לא משהו חדש, זה היה קיים תמיד (זה אפילו היה קיים לפני שעברו להצביע בקלפיות פעם), פשוט זה אף פעם לא היה בכמויות כמו שיש עכשיו, בגלל הקורונה.


אתה צריך למלא את טופס ההצבעה, להכניס אותו למעטפה ללא פרטים מזהים, ואת המעטפה הזו להכניס למעטפה חיצונית נוספת, יחד עם טפסים שכוללים שם, כתובת, 4 ספרות אחרות של מספר ביטוח לאומי (שזה סופר סודי שם. אם בארץ אתה תתן את המספר תעודת זהות שלך אם תדרש, שם רק אתה יודע את זה), לפעמים צילום של תעודה מזהה כלשהי, ואת הטפסים שהם צירפו עם כל החתימות שלך.

לפעמים צריך גם חתימות של עדים שראו אותך ממלא את הטופס, אבל ברוב המדינות לא.


אז אפשר או לשים את זה ישירות בנקודת מסירה מיוחדת לבחירות, או בתיבת דואר רגילה. אם זה בתיבת דואר, ברגע שהדואר מוציא את זה, הם חותמים על המעטפה בחותמת עם תאריך שמוכיחה מתי זה התקבל, כדי להראות שזה נשלח לפני הבחירות.

 

כשזה מגיע לוועדת הבחירות של אותה מדינה, הם דבר ראשון מוודאים את הפרטים המזהים שלך, לראות שלא הצבעת קודם, כולל להשוות חתימות עם מה שנמצא במאגר שלהם, כדי לראות שזה באמת אתה. חלק מהמדינות זה צוות של אנשים שבוחנים את זה, חלק זה צוות+מחשב וחלק זה רק מחשב.

אם זה באחת המדינות שהיה מותר בהן לטפל במעטפות עוד לפני יום הבחירות, אז בנוסף לוודא שלא הצבעת כבר, הם גם מוחקים את השם שלך מהרשומות, כדי שאם תבוא להצביע גם בקלפי הם יוכלו לראות שכבר הצבעת.
אם הצבעת פעמיים (בין אם זה פעמיים בדואר או בדואר ובקלפי), בנוסף ללפסול את הקול שלך, הפרטים שלך מועברים ל-FBI (זו נחשבת עבירה פדרלית, לא מקומית).
גם לרוב יש סוכני FBI בספירת הקלפיות עצמה, לפקח על זה. זה כמובן לא קורה בקלפיות של יישובים נידחים של 20 איש, אבל באזורי ספירה ענקיים הם כמעט תמיד יהיו.

 

אם יש בעיות טכניות עם הפרטים שמסרת (חתמת 5 פעמים על המסמך אבל שכחת במקום השישי, הצילום תז. לא היה מספיק ברור, כתב יד לא מספיק קריא, חתימה לא תואמת לחלוטין וכו׳), יש מדינות שפוסלות את זה ישר, אבל בחלק מהמדינות יש תהליך שנקרא ״הבראת הצבעות״, שזה אומר שמשאירים את המעטפה הפנימית עדיין סגורה בפנים, מזינים במחשב את הבעיה, ומניחים את זה בצד למספר ימים (משתנה בין מדינה למדינה).

כל אזרח שהצביע בדואר יכול להתחבר למערכת ממחושבת, להזין את הפרטים המזהים שלו ואת מספר המעטפה שבה הוא שלח את זה, ולראות הסטטוס של ההצבעה שלו, אם זה הגיע כבר, אם זה התקבל, אם הדואר לא איבד את זה וכו׳. אם הייתה להם טעות טכנית כזו, זו יופיע לו, ואז הוא יוכל לתקן אותה אונליין (להעלות מסמך חתום כמו שצריך וכו׳) ו-״להבריא״ את ההצבעה מפסילה.

 

אם הפרטים נכונים (מראש או אחרי הבראה), מוציאים את המעטפות הכפולות מבפנים, ושים אותם בערימה אחרת. על המעטפות הללו אין בכלל פרטים מזהים, וככה אפשר לספור את זה בצורה אנונימית, אחרי שכל הפרטים זוהו.

 

וכמובן כל הזמן יש ספירה של הכמויות. אם אתה מנסה להוציא או להוסיף קולות, זה יעלה מהר מאוד כבעיה, כי המספר של הקולות בארגז הנוכחי לא תואם את מספר המעטפות שזה הגיע איתו. ואז בודקים במצלמות מי עשה מה.

 

זה תהליך מאוד שונה והרבה יותר איטי ובירוקרטי מאשר בארץ, אבל גם יותר מאובטח.

כמובן שגם בו אפשר לרמות, אין ולא תהיה שיטה שחסינה לבעיות, אבל גם אם מרמים, זה כמעט בילתי אפשרי לעשות את זה בכמות שתשפיע על הבחירות, וזה בגדול נחשב לשיטה אפילו יותר מאובטחת מהצבעה פיזית.

Link to post
Share on other sites

אגב, הדבר ההזוי זה שיש מדינות שמי שגר מחוץ לארה״ב יכול להצביע במייל או בפקס, ואז צריך לחתום מראש על טופס שאתה מאשר מראש לוותר על הצבעה חשאית.
אבל עד כמה שידוע לי, באף מדינה האופציה הזו לא פתוחה למי שגר בתוך ארה״ב.

Link to post
Share on other sites
38 דקות לפני, ravid said:

הם פשוט צריכים לעשות בקרה מדגמית: להתקשר לכמה מאות אנשים שהצביעו בדואר ולוודא איתם אם הם אכן עשו את זה. 

יש מערכת אלקטרונית שאפשר לעקוב שזה הגיע.

לא רק להצבעות אגב, לדואר ארה״ב יש המערכת הזו לכל מכתב. כולל אתה יכול לבדוק ככה מכתבים שבדרך אליך.

Link to post
Share on other sites

הצהרה מביכה ואומללה של טראמפ. הבן אדם מבזה את עצמו ולא יודע להפסיד.
הוא היה נשיא מצוין לישראל אבל נסתדר עם ביידן ארבע שנים ונקווה לניקי היילי ב2024

Link to post
Share on other sites
לפני8 שעות , hairy2hell said:

יש מערכת אלקטרונית שאפשר לעקוב שזה הגיע.

לא רק להצבעות אגב, לדואר ארה״ב יש המערכת הזו לכל מכתב. כולל אתה יכול לבדוק ככה מכתבים שבדרך אליך.

יש טענה לאחוז הצבעה גבוה מדי ולא סביר

ניתן לאמת את זה ע"י טלפונים לכמה מאות מצביעים שדווחו

Link to post
Share on other sites
4 דקות לפני, ravid said:

יש טענה לאחוז הצבעה גבוה מדי ולא סביר

ניתן לאמת את זה ע"י טלפונים לכמה מאות מצביעים שדווחו

עקרונית אפשר, אבל למה? 

מה הופך את האחוז הצבעה (אני מניח שבוויסקונסין, הם שיאני ארה"ב עם 89%) ללא סביר?

כלומר, מלבד האשמות, יש איזו ראייה שהיה כאן משהו לא בסדר? 

 

אל תשכח אגב שזה לא כמו בארץ, זה לא אחוז הצבעה מתוך הזכאים להצביע, אלא מתוך מי שנרשם להצביע. 

Link to post
Share on other sites

התפוצצות כזאת של מספר המצביעים חייבת להיבדק.

אני לא אומר שהיו שם זיופים, אבל 90 אחוז הצבעה אחרי שנים שהמספרים נעו סביב ה 70 אחוז זה חריג בכל קנה מידה, גם אם הם ממש לא סובלים את טראמפ 

Link to post
Share on other sites
38 דקות לפני, YoniC said:

התפוצצות כזאת של מספר המצביעים חייבת להיבדק.

אני לא אומר שהיו שם זיופים, אבל 90 אחוז הצבעה אחרי שנים שהמספרים נעו סביב ה 70 אחוז זה חריג בכל קנה מידה, גם אם הם ממש לא סובלים את טראמפ 

דיווחו ביום הבחירות על 60 ומשהו אחוז בכל ארה"ב עוד לפני שספרו, בדרך כלל יש בסביבות ה-50. זה שיעור ההצבעה הכי גבוה מאז 1900, כלומר 120 שנה! ככה שזה שבמדינות צמודות קפץ מ-70 ל-90 נשמע די סביר.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.