Jump to content

שעת נעילה- דיון על הפרקים ששודרו (נושא עם ספויילרים)


הנדון
 שתף

Recommended Posts

3 דקות לפני, erantheking21 said:

הפרק האחרון קצת יותר ריאלי רק שבפועל בשעה הראשונה אבו צנובר כבר היה שבוי

האמת חשבתי שיתפסו אותו הסורים והוא זה שגילה את כל הסודות.

Link to comment
Share on other sites

לפני3 שעות , אביאל 5 said:

חייב שאלה אפשר בכלל עם עוזי תדייק ממרחק כזה?

 

קצת הזוי האמת, בטח כשמדובר בכדור בודד שפגע בול.

אגב, טווח אפקטיבי שלו 150 מטר. 

בסצנה זה היה נראה 40 מטר בערך.

Link to comment
Share on other sites

צוות טנק מחלץ טייס בטכניקות קרב ואיגופים וכיתת גולנצ'יקים נופלים כמו זבובים ומפגינים יכולת שיעית בלחימה.. מה שכן אפקטים ברמה גבוהה מאוד בסצנות הקרב.

Link to comment
Share on other sites

לפני22 שעות , שמש צהובה said:

הסצינה שאביב אלוש (יואב) יורה מאחורה בחייל הסורי בלי הנשק בזמן שהוא מדבר ומסתחבק עם הבחור מהמודיעין שלנו, היא אכזרית ולא טובה לנו בכלל.

סתם נותן דלק לתעמולה ולשנאה של עם ישראל.

היה אפשר לשנות את זה לסצנה של לקיחת שבוי בצורה הומנית כמו שאנחנו תמיד גאים לעשות.

 

למעט הנ"ל, פרק עצום, עד עכשיו סדרה ממש טובה ואותנטית ומהנה לצפייה.

אם לא היו הורגים את הסורי בכדור לראש ומשאירים אותו שבוי זה היה ממש לא אמין. הרגע כל החיילים שלו מתו ועד עכשיו רואה את הכל קורס סביבו פתאום חייל סורי נמצא קרוב לחייל ישראלי אחרי מארב של הסורים וגם הוא לא יכול לדעת אם הוא חמוש ומה הכוונת שלו. 

Link to comment
Share on other sites

זה היה כזה שקוף שהולכים להרוג את כולם ורק אביב אלוש ואבינועם הביצה הזה ישארו בחיים ויחלו את המסע שלהם יחדיו. 

Link to comment
Share on other sites

זכור לי  סיפור על טנק ישראלי שהיה מול גדוד שלם של טנקים סורים שפשוט הסתובבו חזרה אני חושב באזור טבריה,מישהו יודע על מה אני מדבר יש לו קישור לסיפור הזה?

Link to comment
Share on other sites

לפני2 שעות , Moryo said:

זה היה כזה שקוף שהולכים להרוג את כולם ורק אביב אלוש ואבינועם הביצה הזה ישארו בחיים ויחלו את המסע שלהם יחדיו. 

חוק מספר 1 בסדרות האלו, כל מי שמדבר יותר מדי על העתיד ומה יעשה אחרי המלחמה ימות.

Link to comment
Share on other sites

לפני17 שעות , אביאל 5 said:

חייב שאלה אפשר בכלל עם עוזי תדייק ממרחק כזה?.

חד משמעית כן.

אבל איזה רובה הזוי זה עוזי, פשוט מרגיש כמו נשק למחבלים ולא לחיילים

Link to comment
Share on other sites

45 דקות לפני, BRoi said:

זכור לי  סיפור על טנק ישראלי שהיה מול גדוד שלם של טנקים סורים שפשוט הסתובבו חזרה אני חושב באזור טבריה,מישהו יודע על מה אני מדבר יש לו קישור לסיפור הזה?

 

כוח צביקה

 

https://www.gvura.org/a346041-60-0-לטובת-צביקה

Link to comment
Share on other sites

6 דקות לפני, avich15 said:

חד משמעית כן.

אבל איזה רובה הזוי זה עוזי, פשוט מרגיש כמו נשק למחבלים ולא לחיילים

בגלל שהיינו ג'ובנקים ולא רצו לתת לבזבז עלינו תחמושת ונשק אמיתי הביאו לנו לירות בעוזי. באמת לא יודע איך נלחמו עם הדבר הזה ועוד נחשב להצלחה עולמית.

Link to comment
Share on other sites

4 דקות לפני, שמש צהובה said:

מעניין כמה מהסיפור הוא מיתוס וכמה אמיתי.

Link to comment
Share on other sites

6 דקות לפני, הנדון said:

מעניין כמה מהסיפור הוא מיתוס וכמה אמיתי.

 

כנראה מיתוס - https://www.mako.co.il/news-military/security-q4_2016/Article-e7d35239abc0851004.htm

 

צטט

בניגוד למיתוס, לפיו פגע ב-60 טנקים סוריים (כפי שהכריזה כותרת בשבועון "במחנה"), בראיון בשנת 2001 ל"יד לשריון" אמר גרינגולד: "להגיד לך כי השמדתי 10 או 20 טנקים או מספר אחר אינני יודע...בוודאות בתוך מחנה נפח, בהסתערות אחר כך, פגעתי בשלושה או ארבעה טנקים לפחות, ובוודאות במשך היום, בקרב שריון בשריון שבו השתתפתי השגתי משהו כמו עשר מטרות."

באוקטובר 2016 התפרסמה בחדשות 2 כתבה של הכתב עמרי קרונלנד, לפיה ישנם מספר עדויות לכך שסיפורו של "כוח צביקה" נופח ואף הומצא בחלקו במטרה לרומם את מורל חיילי החטיבה. בכתבה הוצגו העדויות של אמנון שרון שחבר אל צביקה במהלך הלחימה, כביכול לאחר שזה "עמד לבד מול 60 טנקים סורים"; רנן שור שהיה כתב "במחנה" וסיקר לראשונה את סיפורו של צביקה; ויאיר נפשי שהיה מג"ד בחטיבה 188 ולימים מפקדה.

לאחר המלחמה, אמנון שרון נפגש עם צביקה לאחר שראה את הכתבה ב"במחנה" על כך שזה עמד לבד מול 60 טנקי אויב. שרון ציין: "הוא סיפר לי בדיוק איך כל הסיפור נוצר... יאיר נפשי מונה לסגן מפקד חטיבה 188 והוא החליט שצריך סיפור גבורה גם להם. הוא שמע שצביקה היה לבד בגזרה הדרומית וקרא לכתב רנן שור שחיבר את כל הסיפור..."

בכתבה אישר יאיר נפשי את הטענות שהסיפור נופח והיה למעשה בדיה, שהוא זה שהיה אמון על הקמת החטיבה מחדש ושלח את הכתב רנן שור לדבר עם צביקה. לפי נפשי:
"זה לא אמיתי, את הסיפור של כוח צביקה תפרנו בגלל שרצינו לבנות את החטיבה מחדש אחרי המלחמה... היה צריך לבנות את החטיבה מכלום, מה רצית? היה צריך איזה סיפור..."

לעומתם טענו ראש ועדת העיטורים דאז, מנחם מרו, כמו גם היסטוריונים צבאיים שונים, בהם אבירם ברקאי, שבחן את הדברים בספרו "על בלימה", כי הדברים, כפי שתוארו בנימוקים שליוו את הענקת העיטור, כמו גם האופן שבו לחם גרינגולד, אכן התרחשו, והעיטור ניתן לו בדין. גרינגולד עצמו התייחס לתחקיר "ערוץ 2" ואמר: "ערוץ 2 יצרו פה עלילת דם כמיטב המסורת האנטישמית כדי לקדם את הרייטינג שלהם".

רנן שור התייחס אף הוא לוויכוח ואמר: "כוח צביקה התרחש באמת. ... העורכים נתנו לזה את הכותרת '60:0', כאילו הוא השמיד 60 טנקים, וזה לא היה נכון, אבל מה זה משנה? בכל זאת מדובר בהיקף גדול. לטעון שהמיתוס מופרך, זו היתה עבודה רשלנית של ערוץ 2. כולם אומרים מראש שהעניין הוא לא בכמה טנקים בדיוק הוא פגע.

לא מוריד מהגבורה שלו כמובן.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, BRoi said:

זכור לי  סיפור על טנק ישראלי שהיה מול גדוד שלם של טנקים סורים שפשוט הסתובבו חזרה אני חושב באזור טבריה,מישהו יודע על מה אני מדבר יש לו קישור לסיפור הזה?

 

לא היו טנקים סורים בטבריה, ושום כח סורי לא חצה את הירדן/הגיע לכנרת.

Link to comment
Share on other sites

לפני4 שעות , Moryo said:

זה היה כזה שקוף שהולכים להרוג את כולם ורק אביב אלוש ואבינועם הביצה הזה ישארו בחיים ויחלו את המסע שלהם יחדיו. 

בפרק הראשון מראיינים מישהו באחרי נעילה שהיה במוצב החרמון, הוא אמר שם משהו על זה שבדרך למטה הם נתקלו במארבים ומטענים  והוא נשאר די לבד. 

רק הוא לא הסביר עם לבד עם עצמו או לבד כמה בודדים.  

Link to comment
Share on other sites

On 3.11.2020 at 12:04, שמש צהובה said:

הסצינה שאביב אלוש (יואב) יורה מאחורה בחייל הסורי בלי הנשק בזמן שהוא מדבר ומסתחבק עם הבחור מהמודיעין שלנו, היא אכזרית ולא טובה לנו בכלל.

סתם נותן דלק לתעמולה ולשנאה של עם ישראל.

היה אפשר לשנות את זה לסצנה של לקיחת שבוי בצורה הומנית כמו שאנחנו תמיד גאים לעשות.

 

למעט הנ"ל, פרק עצום, עד עכשיו סדרה ממש טובה ואותנטית ומהנה לצפייה.

ברור לי שהסצנה הזאת נעשתה מטעמים פוליטיים

Link to comment
Share on other sites

לפני23 שעות , AvielMaccabi4 said:

צוות טנק מחלץ טייס בטכניקות קרב ואיגופים וכיתת גולנצ'יקים נופלים כמו זבובים ומפגינים יכולת שיעית בלחימה.. מה שכן אפקטים ברמה גבוהה מאוד בסצנות הקרב.

בכל זאת הגולנצ'יקים נפלו למארב (ונראה שבסוף 2 שרדו, לא יודע כמה סורים היו בסצנה הזאת) לעומת הצוות השני שביצע את המארב בעצמו

Link to comment
Share on other sites

לדעתי הסיפור שהם הולכים כאן לא תל סאקי, לדעתי הסיפור שהם הולכים זה הסיפור שמזכירים בערוץ 1 שהכתבים מצאו 20 חיילים מתחבאים בתוך מקום מסתור (לא המקרה של תל סאקי משהו אחר לגמרי)

Link to comment
Share on other sites

https://www.mako.co.il/pzm-israel-wars/yom-kippur-war/Article-508ec3668710041006.htm

אם כבר הקרב על נפח 

הנה קטע מצמרר לא פחות לדעתי מהימים הראשונים של המלחמה

הרקע של הקטע:

שפרצה המלחמה היו 2 חטיבות בצפון, חטיבה 188 של בן שהם ז"ל וחטיבה 7 של יאנוש בן גל, חטיבה 7 נשלחה לצפון רמת הגולן וחטיבה 188 לדרום רמת הגולן(איפה שהנפח)

גדוד 71 הוא גדוד חדש לגמרי שהוקם ערב המלחמה שהמג"ד שלה היה משולם רטס ז"ל

הסורים הבינו שהדבר האסטרטגי ביותר לכבוש ברמת הגולן זה את מחנה נפח שהיה ציר מרכזי, בשעה שגם היו בטוחים שהמטרה שלהם היתה קונטרה בצפון הרמה.

הסורים הסיתו כוחות מחושניה ישירות אל מחנה נפח

בלילה הקודם הם ניסו לבצע חדירה ונהדפו ואספו כוחות מחודשים ובשעות הבוקר חידשו את הלחימה..בבוקר הם הגיעו הכוחות הסורים לגדר בנפח הם היו בין 100 ל300 טנקים,החטיבה של בן שהם ביקשה שחטיבה 71 של רטס שנשלחה צפונה לעזור בקונטרה תרד דרומה על ציר הנפט ותעזור לו בגלל שהם היו סה"כ 15 טנקים(הטנקים שלו וכח צביקה), בן שהם מתחנן לקבל את הכוח כי יש שם לחץ ..רטס אומר בקשר שהוא קיבל הוראה מבן גל להצטרף אליו, אז בן שהם פנה לקצין אגם הפיקודי של אלוף פיקוד צפון אורי שמחוני ושואל אם זה הוראה שלו, הוא עונה שלילי אבל יבדוק מה הסיפור, הוא חוזר ואומר לו שיש שם בעיה בצפון והוא לא יוכל להצטרף אליו, בן שהם ביקש חלק וגם נענה בשלילי ואומר חבל, אחרי כמה שעות הסמח"ט(ישראלי), קצין אג"ם(קצין) ובן שהם(המח"ט) של חטיבה 188 נהרגים בהגנה על נפח.

אגודה 71 נשלחת לקונטרה ובלילה מתברר שיש שם טנקים תקועים, הסמג"ד גדעון ויילר מתנדב ללכת לעזור להם בלילה ונהרג ממארב של קומנדו סורים, רק הנהג ניצל. משולם רטס נהרג בסופו של דבר יומיים אחרי בקרב על עמק הבכא וגדוד 71 נספח ל188, בסופו של דבר שומעים פה 2 מח"טים שנהרגו במלחמה .

Link to comment
Share on other sites

הסיפור נכון רק 71 זה לא חטיבה או אוגדה אלא גדוד, שמסיום המלחמה ועד היום הוא אחד משלושת הגדודים של 188. בהתאם גם גדעון ויילר הוא סמג"ד.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 שתף

×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.