נבחרת

[Keano]

Just now, דקסטר said:

הלוואי אבל ההתאחדות? זה לא יקרה בחיים. יש פה 3 וחצי קבוצות שיש להן מחלקות נוער מקצועניות, זה פשוט לא מספיק.

וכשכתבתי שהבעיה עמוקה התכוונתי גם למשל לזה שבמדינה הזאת יש פעמיים בשבוע שיעור "חינוך גופני" של 45 דקות שלרוב הילדים מקבלים כדור או רצים באיזור בית הספר. לא מלמדים שום דבר, אין דגש על אתלטיות או בניית שריר או כלום, בעצם.

אגב לא היה דיבור לפני איזה שנתיים שמכבי חזק בדיבורים עם ההתאחדות על האפשרות להקים קבוצת בת שתתחיל בליגה א'?

בדיוק ערכתי את ההודעה המקורית, לגבי שעות חינוך גופני שזה כבר קשור למשרד הספורט.

זה שזה לא יקרה? זה ברור אלא אם יעשו פה שינוי גדול מאוד בהתאחדות.

היו דיבורים על קבוצות בת באופן רשמי, לא יודע למה זה נפל.

 

[מכביסט לעד]

לפני7 שעות , מכביזם זה בדם said:

מסכים שברקו עושה טעות שהוא לא מוכן אפילו לתת שנה-שנתיים כעוזר מאמן, אבל בחייאת, יש דוגמאות ברחבי העולם למאמנים ללא ניסיון ממשי (אם בכלל) שעדיין עשו דברים מדהימים. 

קלינסמן קיבל בתור ג'וב ראשון את נבחרת גרמניה והצליח מאוד. גווארדיולה עשה קסמים בברצלונה למרות עונת אימון אחת סך הכל בליגה השלישית. 

אוסקר גרסיה, אחד המאמנים הטובים והכיפיים שהיו כאן, אימן בסה"כ שנתיים קבוצת נוער לפני שבא למכבי. מעבר לזה לא היה לו שם ניסיון באימון, אלא רק הרבה שנים כשחקן. 

זידאן אימן בסה"כ שנה וחצי את קבוצת המילואים בליגה הנמוכה, קפץ לבוגרים במקום בניטז, והביא לריאל שלוש זכיות רצופות בליגת האלופות - דבר שלא קרה מעולם, למרות ניסיון אימון אפסי. 

אנדראה פירלו קיבל את יובנטוס הגדולה ללא שום ניסיון אימון. כנ"ל סטיבן ג'רארד בריינג'רס. אם צדקו או לא, נוכל לדעת בסוף השנה, אבל עצם המהלך מראה שזה לא הזוי כמו שאתה מציג את זה. 

ובנבחרת ישראל באמת ניסו כבר הכל - מאמני ליגה מצליחים ותיקים, מאמני ליגה מצליחים צעירים יותר, מאמנים זרים ותיקים עם רזומה, מאמנים זרים צעירים וחדשניים. 

 

להשוות את ברקוביץ' הערס הדביל הזה לאלה שציינת זה מגוחך. אולי יותר קרוב למראדונה.

מה לו ולהבנה בכדורגל? אם תשמע איזה שטויות הוא אומר ברדיו אני מאמין שאתה תרד מזה מהר מאוד. הבן אדם שיא השכונה. 

[מכביזם זה בדם]

17 דקות לפני, מכביסט לעד said:

להשוות את ברקוביץ' הערס הדביל הזה לאלה שציינת זה מגוחך. אולי יותר קרוב למראדונה.

מה לו ולהבנה בכדורגל? אם תשמע איזה שטויות הוא אומר ברדיו אני מאמין שאתה תרד מזה מהר מאוד. הבן אדם שיא השכונה. 

מה לו ולהבנה בכדורגל? אולי דרך זה שבדומה לאותם שחקנים גדולים, גם הוא שאב הרבה כדורגל בחייו מדמויות מאוד משמעותיות ואיכותיות באנגליה ובסקוטלנד? 

כדורגל זה לא מדע טילים, למרות שמנסים להציג אותו כך, וכמו שהדוגמאות האלו הוכיחו אתה לא חייב ניסיון גדול אם בכלל על הקווים (במידה ואתה בא מהתחום) כדי להצליח כמאמן. 

ואחרי שהדמויות הממלכתיות סטייל גרנט, קשטן, אלישע לא הובילו אותנו לכלום, אולי עדיף קצת שכונה ומאמן שיאחד סביבו את השחקנים בצורה שונה. 

[מכביסט לעד]

41 דקות לפני, מכביזם זה בדם said:

מה לו ולהבנה בכדורגל? אולי דרך זה שבדומה לאותם שחקנים גדולים, גם הוא שאב הרבה כדורגל בחייו מדמויות מאוד משמעותיות ואיכותיות באנגליה ובסקוטלנד? 

כדורגל זה לא מדע טילים, למרות שמנסים להציג אותו כך, וכמו שהדוגמאות האלו הוכיחו אתה לא חייב ניסיון גדול אם בכלל על הקווים (במידה ואתה בא מהתחום) כדי להצליח כמאמן. 

ואחרי שהדמויות הממלכתיות סטייל גרנט, קשטן, אלישע לא הובילו אותנו לכלום, אולי עדיף קצת שכונה ומאמן שיאחד סביבו את השחקנים בצורה שונה. 

זה שהוא היה שחקן גדול לא אומר שהוא יהיה מאמן גדול או שהוא מבין בכדורגל. אין לו מושג.

בתקופה הקצרה שהוא עסק בכדורגל הוא הספיק לעשות שטויות.

בגלל שמאמנים עם סגנון ניהול נורמאלי לא הצליחו, אז הליצן הזה כן יצליח כי הוא שכונה? הגיוני סך הכל.

[avich15]

למה שמאמן, גדול ככל שיהיה, יצליח להביא נבחרת בינונית מאד לטורניר?

[מכביזם זה בדם]

לפני2 שעות , מכביסט לעד said:

זה שהוא היה שחקן גדול לא אומר שהוא יהיה מאמן גדול או שהוא מבין בכדורגל. אין לו מושג.

בתקופה הקצרה שהוא עסק בכדורגל הוא הספיק לעשות שטויות.

בגלל שמאמנים עם סגנון ניהול נורמאלי לא הצליחו, אז הליצן הזה כן יצליח כי הוא שכונה? הגיוני סך הכל.

נכון, זה שהוא היה שחקן גדול לא אומר שהוא יהיה מאמן גדול, אבל זה גם לא פוסל את זה, כפי שהוכחתי לך בדוגמאות האחרות. 

בתור מה אתה אומר שאין לו מושג בכדורגל? תפסת איתו TALK מקצועי פעם? 

אני נוטה להאמין ששחקן עם ראיית וחוכמת משחק כמו שלו, שהתאמן בקבוצות מעולות ותחת מאמנים ענקיים, מבין לא מעט בכדורגל. 

גם אם ברדיו השיח איתו רדוד, שכונתי ומתלהם, זה לא אומר שאין לו מושג, אלא רק שהסגנון דיבור שלו כזה. 

חוץ מזה, בכדורגל העבודה כוללת הרבה מאוד פסיכולוגיה (ובמיוחד בנבחרות), לחבר אליך את השחקנים, ובזה יש לי תחושה שהוא יהיה שדרוג על קודמיו. 

[מכביסט לעד]

לפני2 שעות , מכביזם זה בדם said:

נכון, זה שהוא היה שחקן גדול לא אומר שהוא יהיה מאמן גדול, אבל זה גם לא פוסל את זה, כפי שהוכחתי לך בדוגמאות האחרות. 

בתור מה אתה אומר שאין לו מושג בכדורגל? תפסת איתו TALK מקצועי פעם? 

אני נוטה להאמין ששחקן עם ראיית וחוכמת משחק כמו שלו, שהתאמן בקבוצות מעולות ותחת מאמנים ענקיים, מבין לא מעט בכדורגל. 

גם אם ברדיו השיח איתו רדוד, שכונתי ומתלהם, זה לא אומר שאין לו מושג, אלא רק שהסגנון דיבור שלו כזה. 

חוץ מזה, בכדורגל העבודה כוללת הרבה מאוד פסיכולוגיה (ובמיוחד בנבחרות), לחבר אליך את השחקנים, ובזה יש לי תחושה שהוא יהיה שדרוג על קודמיו. 

זה לא רק הדרך שהוא אומר את הדברים, אלא גם התוכן הטיפשי שלהם. 

גם בהפועל שהוא היה מנהל "מקצועי" שום דבר לא היה מקצועי. הוא איש רקוב ולא מקצועי בעליל. 

דווקא כל השחקנים בנבחרת מדברים בעד וולי חרוצים שהוא ישאר. ברקוביץ' עוד לא שם וכבר יצר בלאגנים איתם.

 

 

[מכביזם זה בדם]

1 hour ago, מכביסט לעד said:

זה לא רק הדרך שהוא אומר את הדברים, אלא גם התוכן הטיפשי שלהם. 

גם בהפועל שהוא היה מנהל "מקצועי" שום דבר לא היה מקצועי. הוא איש רקוב ולא מקצועי בעליל. 

דווקא כל השחקנים בנבחרת מדברים בעד וולי חרוצים שהוא ישאר. ברקוביץ' עוד לא שם וכבר יצר בלאגנים איתם.

גם אם התוכן המיינסטרימי שמיועד לקהל שם הוא טיפשי, זה לא אומר שהוא לא מבין בכדורגל, אלא ששם מבחינתו זה לא המקום שלו להפגין דברים מתוחכמים שהוא למד במהלך הקריירה. 

אם היית תופס איתו שיחה מקצועית רצינית על דברים בתוך המשחק, והוא היה נראה לך אהבל, ניחא, אבל העניין הזה בתקשורת למטרות רייטינג הוא לא מדד בעיניי. 

בהפועל גם על ג'ורדי תחת הנהלה כזאת היית יכול לומר ששום דבר לא מקצועי, אין אף אחד שיכול להצליח שם אפילו בסטנדרטים של הפועל. 

כל השחקנים מדברים על ווילי? רוצים שהוא יישאר? ברור. יש להם אינטרס להגיד את זה, כדי שהוא ייתן להם לשחק. 

[וזה ברשת]

לפני22 שעות , מכביזם זה בדם said:

מסכים שברקו עושה טעות שהוא לא מוכן אפילו לתת שנה-שנתיים כעוזר מאמן, אבל בחייאת, יש דוגמאות ברחבי העולם למאמנים ללא ניסיון ממשי (אם בכלל) שעדיין עשו דברים מדהימים. 

קלינסמן קיבל בתור ג'וב ראשון את נבחרת גרמניה והצליח מאוד. גווארדיולה עשה קסמים בברצלונה למרות עונת אימון אחת סך הכל בליגה השלישית. 

אוסקר גרסיה, אחד המאמנים הטובים והכיפיים שהיו כאן, אימן בסה"כ שנתיים קבוצת נוער לפני שבא למכבי. מעבר לזה לא היה לו שם ניסיון באימון, אלא רק הרבה שנים כשחקן. 

זידאן אימן בסה"כ שנה וחצי את קבוצת המילואים בליגה הנמוכה, קפץ לבוגרים במקום בניטז, והביא לריאל שלוש זכיות רצופות בליגת האלופות - דבר שלא קרה מעולם, למרות ניסיון אימון אפסי. 

אנדראה פירלו קיבל את יובנטוס הגדולה ללא שום ניסיון אימון. כנ"ל סטיבן ג'רארד בריינג'רס. אם צדקו או לא, נוכל לדעת בסוף השנה, אבל עצם המהלך מראה שזה לא הזוי כמו שאתה מציג את זה. 

ובנבחרת ישראל באמת ניסו כבר הכל - מאמני ליגה מצליחים ותיקים, מאמני ליגה מצליחים צעירים יותר, מאמנים זרים ותיקים עם רזומה, מאמנים זרים צעירים וחדשניים. 

 

 

גווארדיולה, אוסקר, ג'רארד, זידאן, פירלו - כולם אימנו לפחות שנה-שנתיים לפני כן. זיזו גם היה עוזר של אנצלוטי לפני כן.

 

ברקוביץ' פשוט חושב שמגיע לו וזה חלק משגעון הגדלות שלו והישראלי המכוער שמנסה להתקדם בלי עבודה קשה ועם קיצורי דרך.

 

מי שחושב שהוא צריך לאמן את הנבחרת הוא משוגע או פשוט מיואש מדי מהנבחרת. צריך למנות לנבחרת רק מאמן מוכח.

 

ואגב בעיניי עדיף זר אבל זו כבר דעה אישית שלי.

[מכביזם זה בדם]

אמרתי שהרוב אימנו שנה-שנתיים (פירלו וג'רארד לא), והיה עדיף לברקו לעשות את זה - גם אם במקום נמוך כמוהם, כדי שיוכל לרוץ למשרה עם פחות אנטיגוניזם. 

אבל... אני לא חושב שהשנה של פפ וזידאן בליגה ה-3, או השנתיים של אוסקר בנוער, זה מה שהפך אותם למאמנים טובים או מאמנים בכלל, אלא 99% זה האישיות והידע שלהם מהקריירה כשחקנים. 

גם במקרה של קלינסמן, פירלו, ג'רארד ופפ אתה יכול לטעון את אותו דבר בנוסח 'הישראלי המכוער', כי גם לקפוץ אחרי שנה (או כלום) לקבוצות אדירות זה וואחד קיצור דרך. 

[AvielMaccabi4]

לפני2 שעות , מכביזם זה בדם said:

אמרתי שהרוב אימנו שנה-שנתיים (פירלו וג'רארד לא), והיה עדיף לברקו לעשות את זה - גם אם במקום נמוך כמוהם, כדי שיוכל לרוץ למשרה עם פחות אנטיגוניזם. 

אבל... אני לא חושב שהשנה של פפ וזידאן בליגה ה-3, או השנתיים של אוסקר בנוער, זה מה שהפך אותם למאמנים טובים או מאמנים בכלל, אלא 99% זה האישיות והידע שלהם מהקריירה כשחקנים. 

גם במקרה של קלינסמן, פירלו, ג'רארד ופפ אתה יכול לטעון את אותו דבר בנוסח 'הישראלי המכוער', כי גם לקפוץ אחרי שנה (או כלום) לקבוצות אדירות זה וואחד קיצור דרך. 

העניין הוא שבשום מקום שנותן לו במה הוא לא דיבר על כדורגל ופילוסופיית משחק, פה ושם זורק את הקלישאות הקבועות על להעז עם כמה שיותר חלוצים.

זה בדיחה שאתה מזכיר בכלל את השמות האלה באותה הודעה שהשם שלו מופיע בה.

איזה עוד מכנה משותף יש להם חוץ מחוסר ניסיון? ברמת ההסמכה לאימון כדורגל יש לו מכנה משותף גדול יותר עם שלומי דורה וקורצקי.

 

[מכביזם זה בדם]

43 דקות לפני, AvielMaccabi4 said:

העניין הוא שבשום מקום שנותן לו במה הוא לא דיבר על כדורגל ופילוסופיית משחק, פה ושם זורק את הקלישאות הקבועות על להעז עם כמה שיותר חלוצים.

זה בדיחה שאתה מזכיר בכלל את השמות האלה באותה הודעה שהשם שלו מופיע בה.

איזה עוד מכנה משותף יש להם חוץ מחוסר ניסיון? ברמת ההסמכה לאימון כדורגל יש לו מכנה משותף גדול יותר עם שלומי דורה וקורצקי.

איזה מכנה משותף? העובדה שהוא, בדומה אליהם, אחד השחקנים הגדולים בתולדות המדינה שלו. הכל יחסי בחיים. מדובר באימון נבחרת ישראל ולא באימון ברצלונה או נבחרת גרמניה. 

[Insigne]

רק משהו קטן מבלי להיכנס לדיון הזה על ברקוביץ:

זה שברקוביץ היה בהפועל ושום דבר לא היה מקצועי, לא מעיד על ברקוביץ כלום.

בהפועל, אף פעם שום דבר לא מקצועי.

זאת קבוצה שבעולם מתוקן - נסגרת. הפועל היא לא מדד לכלום.

 

לנבחרת צריך מאמן זר, כוורת של זרים, לשחרר את שטרן חלובה, שינו זוארץ, אריאל שיימן וכל אלה הביתה.

לתת למישהו קדנציה של 5 שנים. הבעיה מתחילה בערבובים, אחד כמו גוטמן מקשקש על אמצע חזק או אחד כמו אלישע מחייך יותר מדי ומקבל בראש בגביע - מקבלים מנוי לנבחרת.

 

אין פתרון קסם לנבחרת ולא נגיע לכלום, עם ברקוביץ או בלעדיו. הפתרון היחיד שיכול להיות זה לגרש את כל הגורמים המעורבים בכדורגל ולהתחיל מחדש.

[המכביסטית15]

5 דקות לפני, Insigne said:

רק משהו קטן מבלי להיכנס לדיון הזה על ברקוביץ:

זה שברקוביץ היה בהפועל ושום דבר לא היה מקצועי, לא מעיד על ברקוביץ כלום.

בהפועל, אף פעם שום דבר לא מקצועי.

זאת קבוצה שבעולם מתוקן - נסגרת. הפועל היא לא מדד לכלום.

 

לנבחרת צריך מאמן זר, כוורת של זרים, לשחרר את שטרן חלובה, שינו זוארץ, אריאל שיימן וכל אלה הביתה.

לתת למישהו קדנציה של 5 שנים. הבעיה מתחילה בערבובים, אחד כמו גוטמן מקשקש על אמצע חזק או אחד כמו אלישע מחייך יותר מדי ומקבל בראש בגביע - מקבלים מנוי לנבחרת.

 

אין פתרון קסם לנבחרת ולא נגיע לכלום, עם ברקוביץ או בלעדיו. הפתרון היחיד שיכול להיות זה לגרש את כל הגורמים המעורבים בכדורגל ולהתחיל מחדש.

לגמרי.

הפיתרון: ג'ורדי לנבחרת. זה לווא דווקא אומר להביא אותו ספיציפית, אפשר להביא גם צוות זר אחר שינהל אבל זה חייב להיות צוות, כמו שעשו במכבי. לא להביא רק מנהל מקצועי כמו שעשו עם רוטנשטיינר. זה לא מספיק. כל המערכת הניהולית של הנבחרת צריך להיות מורכב מאנשים עם ניסיון בתחומים האלה ולא שכונה כמו שזה עכשיו. הבעיה היא שמי שלוקח את ההחלטות האלה בהתאחדות זה בדיוק אותם אנשים שצריכים לעוף.... בניגוד למכבי ששם יש את מיטש שדואג רק למועדון ולא מחפש טובות אישיות.

[Insigne]

יעקב שחר ומשפחת מכבי פ"ת מנהלים את הכדורגל בארץ. דואגים למקורבים. שום דבר לא עובר בלי אישור שלהם ושל המקורבים שלהם.

הם אחראים על הכדורגל, הם מקבלי ההחלטות, הם אלה שרוצים לשמור את הכוח אצלם ולא ישחררו אותו לידיים מקצועיות-זרות.

 

בלי החלטת ממשלה או התערבות אלוהית כזאת או אחרת, שום שינוי לא יקרה כאן. 

[Keano]

4 דקות לפני, Insigne said:

יעקב שחר ומשפחת מכבי פ"ת מנהלים את הכדורגל בארץ. דואגים למקורבים. שום דבר לא עובר בלי אישור שלהם ושל המקורבים שלהם.

הם אחראים על הכדורגל, הם מקבלי ההחלטות, הם אלה שרוצים לשמור את הכוח אצלם ולא ישחררו אותו לידיים מקצועיות-זרות.

 

בלי החלטת ממשלה או התערבות אלוהית כזאת או אחרת, שום שינוי לא יקרה כאן. 

בדיוק. ולממשלה לא ממש אכפת מהספורט אז זה ימשיך ככה, אולי אולי יתעוררו כשנהיה בדרג 5-6 ביחד עם לוקסמבורג וליכטנשטיין.

[הנדון]

7 דקות לפני, Insigne said:

בלי החלטת ממשלה או התערבות אלוהית כזאת או אחרת, שום שינוי לא יקרה כאן. 

זאת בעיה שהמושחתים בפיפ"א מגנים לכאורה על המושחתים בהתאחדויות אחרות. אם הממשלה או גוף חיצוני יעשה לעשות שם רפורמה ויעול הם ינגנו על זה שיכולים להעיף אותנו מאופ"א ופיפא. אמן ודווקא עכשיו שהמפעל השלישי יוצא לדרך מישהו היה סוגר את ההתאחדות ובונה מחדש אבל לא יקרה בימי חיינו.

[Insigne]

לפני2 שעות , הנדון said:

זאת בעיה שהמושחתים בפיפ"א מגנים לכאורה על המושחתים בהתאחדויות אחרות. אם הממשלה או גוף חיצוני יעשה לעשות שם רפורמה ויעול הם ינגנו על זה שיכולים להעיף אותנו מאופ"א ופיפא. אמן ודווקא עכשיו שהמפעל השלישי יוצא לדרך מישהו היה סוגר את ההתאחדות ובונה מחדש אבל לא יקרה בימי חיינו.

 

מירי רגב או אבי לוזון? עדיף לירות לעצמנו כדור בראש. 

עכשיו כשיש שר ספורט זמני שהוא פחות פופוליסטי ובהמה, אולי משהו יכול לזוז.

 

בדיחה עצובה, גם מגרשי הטוטו-לוטו הם בדיחה עצובה. 

לשכת התעסוקה של מקורבים הוא הכדורגל הישראלי, יבוא היום ששטרן חלובה ואבי לוזון יסדרו לחבר'ה גם את תפקיד עושה המשחק ולא רק תפקדי הנהלה. 

[AvielMaccabi4]

43 דקות לפני, Insigne said:

 

מירי רגב או אבי לוזון? עדיף לירות לעצמנו כדור בראש. 

עכשיו כשיש שר ספורט זמני שהוא פחות פופוליסטי ובהמה, אולי משהו יכול לזוז.

 

בדיחה עצובה, גם מגרשי הטוטו-לוטו הם בדיחה עצובה. 

לשכת התעסוקה של מקורבים הוא הכדורגל הישראלי, יבוא היום ששטרן חלובה ואבי לוזון יסדרו לחבר'ה גם את תפקיד עושה המשחק ולא רק תפקדי הנהלה. 

שר ספורט פחות פופוליסטי? אותו שר ספורט שהלך לפגוש את הנערה מהפרשה של אצילי ומיכה? שעשה להם משפט שדה? 

[Insigne]

פחות ממירי רגב...

לא אמרתי שהוא לא....

[אורלנדו בלוף]

לפני5 שעות , Keano said:

בדיוק. ולממשלה לא ממש אכפת מהספורט אז זה ימשיך ככה, אולי אולי יתעוררו כשנהיה בדרג 5-6 ביחד עם לוקסמבורג וליכטנשטיין.

להפך, זה עוד עלול להחריף את הבעיה.

בדרג 5-6 אפשר לגנוב יורו דרך ליגת האומות ואז יהיה אירוע מכונן חדש לאונן עליו ב-50 השנים הבאות.

[Keano]

7 דקות לפני, אורלנדו בלוף said:

להפך, זה עוד עלול להחריף את הבעיה.

בדרג 5-6 אפשר לגנוב יורו דרך ליגת האומות ואז יהיה אירוע מכונן חדש לאונן עליו ב-50 השנים הבאות.

כן אבל ברמת הקבוצות בקושי תעפיל לקונפרנס

[itan17]

די כבר שישחק עם בלם אחר, מספיק עם טיבי

[hen34]

לא יודע אם זה יותר מחשיד או יותר מצחיק ההרכבה של נאתכו בהרכב 

[Ambition]

אני מאוד אבל מאוד רוצה שרוטנשטיינר ישאר בנבחרת. חבל שהוא נופל בקטע של ביבראס נאתכו.

גולסה כל כך יותר עדיף עליו שזה לא מצחיק.