Jump to content

נושא הפגנות מאוחד


Recommended Posts

מחר יהיה רויאל ראמבל הפגנות מעניין. 

Link to post
Share on other sites
29 דקות לפני, red4peace said:

רוב העם לא בחר בו. יש לו קואליציה רק בגלל בגידה של נבחרי ציבור אחרים בבוחרים שלהם. 

 

וגם אולמרט לא הורשע לפני שהתפטר, שאזכיר לך את מילותיו של ביבי עליו? 

 

זו שיטת הבחירות מה נסגר. בכל מצב מי שהיה נבחר לא היה מקבל 100% מהקולות. אז בבקשה ממך אח שלי - אם אתה רוצה לשמור על הדמוקרטיה כמו שמשתתפי המחאה מבקשים, אז תפעל לפי כללי הדמוקרטיה ותקבל את תוצאות הבחירות לפי חוקי המדינה. אני באמת לא מצליח להבין את קו המחשבה הזה - יכול להיות שמכבי חיפה תבקש לפסול את האליפות של מכבי כי לא הצלחנו לקחת את כל הנקודות בקופה? מה לעזאזל עובר לכם בראש - זו שיטת הבחירות אחי. תכבדו ותקבלו את רצון העם! אחרת זה זלזול והתנשאות.

מעבר לכך - בוא תראה איך גם בזה הטענות האלו לא נכונות בעליל:

תוצאות הבחירות מרץ 2020: 

הליכוד - 36 כחול לבן - 33  הרשימה המשותפת - 15 ש"ס - 9 יהדות התורה - 7 ישראל ביתנו - 7 העבודה-גשר-מרץ - 7 ימינה - 6

 

במידה והיו בחירות ישירות:

נתניהו היה מקבל את המנדטים של מצביעי הליכוד, ש"ס, יהדות התורה, חלק מישראל ביתנו וימינה.

גנץ היה מקבל את המנדטים של מצביעי כחול לבן, חלק מישראל ביתנו והעבודה-גשר-מרץ. 

הערבים בשום פנים ואופן לא היו מצביעים לגנץ (רמטכ"ל לשעבר) עם 15 מנדטים לכן אתה יכול להוריד את המנדטים האלו ולהעלות באופן יחסי את המנדטים האחרים.

משמע - 

סה"כ מנדטים:

הליכוד - 61

כחול לבן - 44

 

גם במתכונת הזאת הליכוד בראשות נתניהו לוקח. 

איך שלא תסתכלו על זה הימין ניצח את הבחירות. גנץ לא בגד אלא הבין שאין לו סיכוי להקים ממשלה.

רק אנשים שלא אכפת להם מהדמוקרטיה שלנו יקראו למרד ולבחירות חוזרות 4 חודשים אחרי התוצאות. 

זו פשוט הזייה. אין מה לומר. 

אנשים מפונקים שרגילים לקבל הכל בחיים וכשלא מקבלים מה שהם רוצים עולים על מגני דוד ערומים.

וכמובן אני סתם סטיגמתי. פשוט כמה שלא נסובב את זה יש כאן אובססיה הזויה להחלפת ביבי ועוד יותר הזוי מי שמפגין בבלפור כי הוא חושב שזה יעזור להחליף את ביבי.

הזייה מהלכת.

Link to post
Share on other sites
56 דקות לפני, red4peace said:

רוב העם לא בחר בו. יש לו קואליציה רק בגלל בגידה של נבחרי ציבור אחרים בבוחרים שלהם. 

 

וגם אולמרט לא הורשע לפני שהתפטר, שאזכיר לך את מילותיו של ביבי עליו? 

זה שרוב העם באמת לא בחר ביבי (62-58) זה נכון אז למה לא הקימו ממשלה? תחנו את זה כל כך הרבה, וזה שבוגי ולא זוכר מי עוד אמרו שלא ישבו עם המחבלים? בכל מצב היו משקרים לבוחרים שלהם אז במקום לשקר ולשבת עם המחבלים (לא היה קורה עם ליברמן, האוזר והנדל) שיקר וישב עם ביבי ולרגע אני לא חושב שזאת ממשלה טובה זה ממשחה נוראית וגרועה וכל יום שעובר זה נהיה יותר גרוע.

Link to post
Share on other sites

הבעיה עכשיו זה שביבי מעביר חוקי דיקטטורה, שמאפשרים לו להעביר חוקים ללא הסכמת הכנסת. 

 

וזה כבר לא דמוקרטיה... 

Link to post
Share on other sites
4 דקות לפני, red4peace said:

הבעיה עכשיו זה שביבי מעביר חוקי דיקטטורה, שמאפשרים לו להעביר חוקים ללא הסכמת הכנסת. 

 

וזה כבר לא דמוקרטיה... 

 

שטפו לך את המוח יסודי ממש, חייב לציין.

Link to post
Share on other sites
3 דקות לפני, red4peace said:

הבעיה עכשיו זה שביבי מעביר חוקי דיקטטורה, שמאפשרים לו להעביר חוקים ללא הסכמת הכנסת. 

 

וזה כבר לא דמוקרטיה... 

 

איזה חוק הוא העביר ללא הסכמת הכנסת?

 

Link to post
Share on other sites

אתם רציניים?

כבר חוקקו כמה חוקים כאלו שנועדו לעקוף את הכנסת, ממש הרגע חוקק עוד אחד.

https://www.maariv.co.il/news/politics/Article-779108

 

ובנוסף, עמית סגל מדווח שביבי מתכנן לצאת לבחירות בקרוב.

ממש יופי, באמצע מגיפה עולמית, משבר כלכלי ענק ומשפט הוא מחליט לצאת לבחירות.

אתם לא רואים את גודל החרא שהוא משלשל עלינו?

Link to post
Share on other sites

זו האובססיה. בדיוק.

מעקף של הכנסת כדי לנהל את המדינה! זה בדיוק כמו בשעת מלחמה.

איך אפשר לנהל את משבר הקורונה שכל דבר אתה צריך לנהל מול בירוקרטיה מטורפת שרובה קשורה בפופוליזם ויחסי ציבור.

אתה רואה מצב שבו מתעסקים בבירוקרטיה אינסופית במצב של מלחמה נגד חיזבאללה? בוודאי שלא. 

אנחנו במלחמה.

Link to post
Share on other sites
4 hours ago, הנדון said:

באמת שואל ביבי הולך מפסיקים עם ההפגנות האלו? מי שבא אחריו מה יהיו המטרות שלו וכמה ימי חסד נותנים לו לשפר את המדינה ושיהיו פה חדי קרן עפים באוויר, מזרח תיכון ללא גבולות ומכונת אספרסו לכל אזרח? אם הליכוד ימשיך לקחת בחירות (זה יקרה גם אחרי ביבי) תמשיכו עם ההפגנות האלו?

 

היו הפגנות וכותרות כאלה בעיתונים נגד הימין עוד הרבה לפני שביבי נכנס לפוליטיקה

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, red4peace said:

רוב העם לא בחר בו. יש לו קואליציה רק בגלל בגידה של נבחרי ציבור אחרים בבוחרים שלהם. 

 

וגם אולמרט לא הורשע לפני שהתפטר, שאזכיר לך את מילותיו של ביבי עליו? 

נמאס לי לשמוע מהשטות הזאת.

כבר ענו לך לגבי העניין של הרוב, ועל שיטת הממשל בישראל, אבל אני חייב להתייחס לעניין של הבגידה של נבחרי הציבור

כחול לבן יצאו למירוץ שהם גם לא יכולים לנצח בו, וגם לא יכולים שלא להפר את אחת משתי הבטחות הבחירות שלהם: לא לשבת עם ביבי ולא לשבת עם הערבים. הם היו חייבים להפר את אחת ההבטחות בשביל להקים ממשלה, זה עניין של מספרים.

אני באופן אישי הצבעתי לכחול לבן מתוך הבנה שיש פה תיקו ושאף צד לא יכול להקים ממשלה. בניתי על ממשלת אחדות בין הליכוד וכחול לבן. בפועל מה שקרה זה שיאיר לפיד פרש, ויש גם את החרדים והעבודה, ואני לא מבסוט מזה, אבל זה מה יש.

בכל אופן, עובדתית לא מדובר בבגידה בכל הבוחרים של כחול לבן, יש עוד הרבה כמוני שמבסוטים מזה שגנץ הצטרף לממשלה.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ת"א שלנו said:

זו האובססיה. בדיוק.

מעקף של הכנסת כדי לנהל את המדינה! זה בדיוק כמו בשעת מלחמה.

איך אפשר לנהל את משבר הקורונה שכל דבר אתה צריך לנהל מול בירוקרטיה מטורפת שרובה קשורה בפופוליזם ויחסי ציבור.

אתה רואה מצב שבו מתעסקים בבירוקרטיה אינסופית במצב של מלחמה נגד חיזבאללה? בוודאי שלא. 

אנחנו במלחמה.

בדיוק בשביל זה יש את רשות החירום הלאומית, רק אף אחד לא מפעיל אותה

Link to post
Share on other sites
6 דקות לפני, red4peace said:

בדיוק בשביל זה יש את רשות החירום הלאומית, רק אף אחד לא מפעיל אותה

 

זה גם לא ככ מדיוק אחי. רח"ל אמור לפעול בשגרה ולא בחירום ולפני שנתיים ליברמן, כשהיה שר הביטחון, יזם צמצום דרמטי בסמכויות שלהם.

 

מעבר לזה, שימוש ברח"ל קורה רק במידה שניהול המשבר יעבור לסמכות שר הביטחון. 

 

קיצר זה פתרון לא פרקטי ובטח לא שייך למעקף קורונה שעשו אותו ל20+ ימים בלבד ולא לנצח. אפשר להירגע וגם קצת להפעיל חשיבה ביקורתית נגד האובססיה על ביבי. זה ממש מוגזם.

 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Shlomix said:

אתם רציניים?

כבר חוקקו כמה חוקים כאלו שנועדו לעקוף את הכנסת, ממש הרגע חוקק עוד אחד.

https://www.maariv.co.il/news/politics/Article-779108

 

ובנוסף, עמית סגל מדווח שביבי מתכנן לצאת לבחירות בקרוב.

ממש יופי, באמצע מגיפה עולמית, משבר כלכלי ענק ומשפט הוא מחליט לצאת לבחירות.

אתם לא רואים את גודל החרא שהוא משלשל עלינו?

אם יוצאים לעוד בחירות, אז איפה הדיקטטורה כאן?

וזה נראה דווקא שכחול לבן הם אלה שדוחפים לעוד בחירות. הם יורדים על ביבי ורבים עם החרדים בכוח.

Link to post
Share on other sites
4 דקות לפני, מכביסט לעד said:

אם יוצאים לעוד בחירות, אז איפה הדיקטטורה כאן?

וזה נראה דווקא שכחול לבן הם אלה שדוחפים לעוד בחירות. הם יורדים על ביבי ורבים עם החרדים בכוח.

לא שאני טוען שיש דיקטטורה,

אבל מה הקשר בין דמוקרטיה לבחירות? במרבית המדינות הדיקטטוריות יש בחירות

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, ת"א שלנו said:

זו האובססיה. בדיוק.

מעקף של הכנסת כדי לנהל את המדינה! זה בדיוק כמו בשעת מלחמה.

איך אפשר לנהל את משבר הקורונה שכל דבר אתה צריך לנהל מול בירוקרטיה מטורפת שרובה קשורה בפופוליזם ויחסי ציבור.

אתה רואה מצב שבו מתעסקים בבירוקרטיה אינסופית במצב של מלחמה נגד חיזבאללה? בוודאי שלא. 

אנחנו במלחמה.

לא חושב שאפשר להאשים בעת הזו את ועדת הקורונה בפופליזם. המקום היחיד כרגע שמתנהל בו תהליך ודיון ראוי באיך נידרש להתמודד עפ הקורונה (באיזון בין הכלכלה לבריאות).

הועדה הזו היא המקום היחיד שבו התנהל דיון ענייני ועל בסיס הנתונים תוך מתן משקל גם במי שפוגע בזכויות (משרד הבריאות והממשלה) למי שפוגעים לו בזכויות (הציבור), חלילה אני לא טוען שאסור ולא צריך לפגוע בזכויות במצבים מסוימים, אבל בטוח שזה צריך לעשות בצורה מושכלת, ולא נראה שזה מה שקורה נכון להיום בממשלה.

 

וכאן מתחילה הבעיה של החוקים שמעבירים היום, כי כאשר הכנסת לא מתנהלת על פי רצונו של ביבי אז הוא מחסל אותה. זה מתחיל באיומים להחליף את ראש הועדה שהוא בעצמו מינה כי החלטותיה לא על דעתו, ממשיך בביטוח כל סמכויות אותה הועדה שלא מצביעה איתו אלא בוחנת את הדברים בצורה מקצועית, וממשיך במתן כוח כל יכול לממשלה על חשבון הכנסת וכמעט מבטלת את היכולת שלה לפקח על הממשלה.

Link to post
Share on other sites
41 דקות לפני, מכביסט לעד said:

אם יוצאים לעוד בחירות, אז איפה הדיקטטורה כאן?

וזה נראה דווקא שכחול לבן הם אלה שדוחפים לעוד בחירות. הם יורדים על ביבי ורבים עם החרדים בכוח.

 

הם עושים את זה כי בליכוד מטפטפים את הבחירות שוב ושוב.

לא ברור מי ינצח בבחירות, אבל כבר עכשיו ברור מי יפסיד בהן - כחול לבן. אין להם שום אינטרס לצאת לבחירות כרגע.

 

אתה עוד לא הבנת את המשחק הארוך פה.

מעבירים חוק עוקף כנסת - יוצאים לבחירות - מפטרים את כל השרים של כחול לבן - הליכוד נשאר עם ממשלה בלי מתנגדים בכלל.

מה קיבלנו? ממשלת מעבר עם סמכויות מלאות בלי שום מעצורים.

ואז נראה את המשטרה בשיא כוחה.

Link to post
Share on other sites

חוק עוקף כנסת נחקק ל20 יום בלבד! 

וזאת כדי להסדיר את הבירוקרטיה בנושאי הקורונה. אבל מה זה משנה, האובססיה על ביבי גורמת לאנשים לדמיין. 

 

וmentel,

קשה לי מאוד עם המנהיגות של ביבי. אני מעדיף את בנט על פני ביבי בכל הזדמנות ובכל עמדה. ובעיקר בהיבט המוסרי. הייתי שמח אם בנט היה מחליף אותו אבל אנחנו חיים במדינה דמוקרטית והיו בחירות דמוקרטיות שכולנו יודעים שאין בהם זיופים כמו במדינות העולם השלישי. לכן צריך לקבל את הכרעת הבוחר בכבוד - זה חלק מהסיפור הדמוקרטי.

Link to post
Share on other sites
26 דקות לפני, Shlomix said:

 

הם עושים את זה כי בליכוד מטפטפים את הבחירות שוב ושוב.

לא ברור מי ינצח בבחירות, אבל כבר עכשיו ברור מי יפסיד בהן - כחול לבן. אין להם שום אינטרס לצאת לבחירות כרגע.

 

אתה עוד לא הבנת את המשחק הארוך פה.

מעבירים חוק עוקף כנסת - יוצאים לבחירות - מפטרים את כל השרים של כחול לבן - הליכוד נשאר עם ממשלה בלי מתנגדים בכלל.

מה קיבלנו? ממשלת מעבר עם סמכויות מלאות בלי שום מעצורים.

ואז נראה את המשטרה בשיא כוחה.

אתה באמת מאמין בזה אחי? עזוב את השנאה לביבי עכשיו. גם אני לא מת על הבן אדם.

לגבי בחירות, גם הליכוד יכולים להפסיד המון מבחירות, כי ביבי ספג המון אש בתקופה האחרונה גם מימין וגם משמאל.

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, red4peace said:

הבעיה עכשיו זה שביבי מעביר חוקי דיקטטורה, שמאפשרים לו להעביר חוקים ללא הסכמת הכנסת. 

 

וזה כבר לא דמוקרטיה... 

 

תגיד, אם הוא מעביר חוק מסויים בכנסת ובהסכמתה (רוב), איך זה ללא הסכמתה?

Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Shlomix said:

אתם רציניים?

כבר חוקקו כמה חוקים כאלו שנועדו לעקוף את הכנסת, ממש הרגע חוקק עוד אחד.

https://www.maariv.co.il/news/politics/Article-779108

 

כמות השקרים וההבלים ששמעתי בתקופה האחרונה סביב "חוק סמכויות מיוחדות" היא לא שפויה. במקרה הטוב אנשים גילו חוסר בקיאות, אבל במקרה הרע שמעתי משפטים מנותקים מהמציאות שנובעים מאטימות או מבורות מוחלטת. שמעתי השוואות לחוק ההסמכה הנאצי, דיקטטורות, קץ הדמוקרטיה והפרלמנט, השוואות להיטלר/אסד/ארדואן/איראן/אורבן ועוד הבלים כאלו ואחרים. מאחר והחוק כיאה לכל מדינה דמוקרטית פתוח וגלוי בפני כולם, וטרם הליך החקיקה פורסם תזכיר להערות הציבור, אשמח לפרק את החוק לחלקיו בעבור אלו שחוו את דעתם עליו מקריאת תגובה בקבוצת מתנגדים לערים חכמות.

 

קודם כל קצת רקע - החוק הזה מאגד מספר תקנות שעת חירום עליהן החליטה הממשלה מתחילת התפרצות המגפה מתוקף סמכותה לפי סעיף 39 לחוק יסוד הממשלה, וכמו כן מספר תקנות שניתנו ע"י משרד הבריאות מכוח פקודת בריאות העם. תחילת התפרצות הקורונה התרחשה באזור תקופת הבחירות לכנסת הנוכחית ופגשה את הממשלה החדשה בתחילת דרכה, כך שלא הייתה אפשרות ללכת בנתיב של חקיקה ראשית ונותר רק להשתמש בתקנות שעת חירום שלא יכולות לעלות על תקופה של 3 חודשים. החוק הנוכחי עבר דיונים ארוכים וסוערים מאד בוועדת החוקה, בשיתוף פעולה עם עשרות גורמים מדיניים ואזרחיים, וזו לא ועדה נוחה בכלל לממשלה כי יש שם התנגדות פנימית פוליטית ובחלקה אידאולוגית עם קרוב לחצי מחברי הועדה.

 

לגבי ההכרזה על מצב חירום - לממשלה נתונה הסמכות להכריז על מצב חירום (בדיוק כמו בחוק היסוד) אם קיבלה חוות דעת ממשרד הבריאות ומהשר. אם הממשלה משוכנעת שיש סכנה ממשית להתפרצות המגפה, במקביל להכרזה על מצב החירום עליה להניח על שולחן אחת מוועדות הכנסת את הבקשה בצירוף נימוקים ותשתית עובדתית המצדיקה את ההחלטה. תוקף התקנות לא יעלה על 45 ימים, או 60 ימים לאחר הארכה הנתונה לאישור אחת מוועדות הכנסת. אם אחת הוועדות לא קיבלה החלטה עד תום 45 הימים, הזכות להכריע בנושא שמורה גם לכנסת עצמה בהצבעת רוב חבריה.

 

לגבי הגבלות פעילות - קיימים 7 היבטים בהם יכולה הממשלה להטיל מגבלות כאלו ואחרות, ב2 היבטים (פעילות במרחב הפרטי ובמרחב הציבורי) ההגבלות לא יעלו על 14 יום, ובשאר ההיבטים (בתי עסק ומקומות עבודה, אירועים, מוסדות חינוך, מסגרות רווחה, תחבורה) ההגבלות לא יעלו על 28 יום. הממשלה יכולה להטיל ארכה נוספת של 14/28 ימים בהתאמה, אך ההארכה לא יכולה לעבור את פרק הזמן של תקנות שעת החירום. כל אחת מההגבלות האלו תובא לאישור אחת מוועדות הכנסת, שתוכל לאשר את כל/חלק מהתקנות, לבטלן או לקצוב מחדש את תוקפן תוך 24 שעות מהרגע שהוגשו אליה. אם לא התכנס דיון תוך 24 שעות, התקנות ייכנסו לתוקף ולוועדה יהיה פרק זמן של 7 ימים לפי 2 ההיבטים הראשונים או 14 ימים ל5 ההיבטים השניים להחליט בנושא. אם זה לא קורה, יו"ר הכנסת מביא את העניין להצבעה במליאה.

 

הכרזה על אזור מוגבל והטלת סגר - אם הוכרז מצב חירום, באזורים נקודתיים בהם רמת התחלואה גבוהה ביחס לממוצע הארצי, ועדת השרים לענייני חקיקה רשאית להכריז על אזור מסוים כאזור מוגבל לאחר ששוחחו עם ראשי הרשויות של אותו האזור. תוקף התקנות לא יעלה על 7 ימים, וניתן לקבל ארכה נוספת של 5 ימים כל אחת, אך אורך הסגר לא יעלה על 21 ימים. אחת מוועדת הכנסת יכולה לתת ארכה של 14 ימים. הממשלה, וועדת השרים לענייני חקיקה או אחת מוועדות הכנסת יכולות לדון בנושא ולבטל את ההכרזה על אזור מוגבל.

 

כפי שכבר כתבתי, אין שוני ממשי בין החוק הזה לבין תקנות שעת החירום שניתנו בעבר ועברו גלגולים וחוות דעת בערכאות שונות בבג"צ. גורמי המקצוע שחוו את דעתם בנושא וביניהם רז נזרי המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, הבהיר כי "לא נכון להציג זאת כאילו כאן בכנסת מצילים בציפורניים את הציבור מפני חקיקה פוגענית" וכי "החוק יוצר איזון נכון בין הצורך של הממשלה בגמישות להתמודד עם המחלה לבין ההגבלות החוקתיות הנדרשות כשאתה פוגע בזכויות כאלה ומתן ביטוי נכון ונדרש לפיקוח הפרלמנטרי". החוק כולו יהיה בתוקף עד ה30 ביוני 2021, וכמובן שהוא לא תקף על משכן הכנסת, לשכת נשיא המדינה, בתי המשפט ומשרד מבקר המדינה. גם בתוך הגבלות על התנועה במרחב הפרטי, אין מניעה על השתתפות בהפגנה או תנועת עיתונאים. 

 

זו הצעת החוק המלאה. באמת אשמח אם תקרא בעיון ותגיד לי איפה אתה רואה פגיעה לא מידתית שרומסת את הדמוקרטיה הישראלית. לשם ההשוואה, זה החוק ההונגרי שנוגע להתפשטות הקורונה. מזמין אותך לקרוא בו את סעיף 6 (1) ו(2) שקובע כי לא יתקיימו בחירות במדינה ולא יתקיימו משאלי עם מדיניים או מקומיים עד תום תקופת החירום (שלא נקבעה בחוק) ואת סעיף 337 (1) ו(2) שקובע שמי שיפיץ מידע ועובדות שגויות בנוגע למגפה שעלול לעכב או למנוע את המאבק בה ייאסר לתקופה של 1-5 שנים, ואיפה אתה מצליח למצוא חוט מקשר בין החוק הזה לבין החוק שעבר אצלנו.

Link to post
Share on other sites

שונא הפגנות משהו מפריע תעשו משהו תעבדו עזבו תרחובות בשקט

Link to post
Share on other sites
1 דקה לפני, שרון. said:

שונא הפגנות משהו מפריע תעשו משהו תעבדו עזבו תרחובות בשקט

 

הפגנה זה הפתרון למצב 

אנשים נמצאים בייאוש 

יש מחסור חמור בלייקים באינסטאגרם  

Link to post
Share on other sites
20 hours ago, Shlomix said:

 

 

אתה מפחד כל כך מציצים?

 

כשהם נפולים ונראים כמו 2 שקיות שוקו ריקות כשהיא מתכופפת? ועוד איך

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.