Jump to content

נושא הפגנות מאוחד


avi atias

Recommended Posts

סבבה שניהם מביכים

וביבי הוא חזיר יבלות תאב בצע ואני יכול להמשיך עוד אלף משפטים.. חשבתי שהרמת שיח היא קצת יותר מאתגרת.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, השני למאי תשעים ושמונה said:

סבבה שניהם מביכים

וביבי הוא חזיר יבלות תאב בצע ואני יכול להמשיך עוד אלף משפטים.. חשבתי שהרמת שיח היא קצת יותר מאתגרת.

 

לא הבנתי מה אתה רוצה. 

Link to comment
Share on other sites

כולם בארץ אז פתאום נזכרו באסי? אבל סוף סוף מחאה שאני יכול להזדהות איתה קצת משהו לא פוליטי.

 

https://www.facebook.com/groups/487207302079116/?notif_id=1596475154573511&notif_t=added_to_group_reminder

רקע למי שלא מכיר.

קיבוץ ליד בית שאן שהשתלט על נחל שקק"ל שיפצו לו ואמור להיות חוק במדינה שמעיינות זה משאב טבע שצריכים להיות ציבורים. בשער כבר במשך עשרות שנים עומדת זקה שמגרשת את כל מי שאין לו חבר בקביוץ שבוע שעבר זה הידרדר עד למכות כאשר אחד השומרים הביא לום ולפי מה שהבנתי לא מדובר בערזסים סתם חבורת נערי מעינות וחבר'ה טובים. הקיבוץ הזה תפס יותר מדי תחת על הפיסת טבע שלהם מצד שני אפשר להבין שהם לא רוצים את כל עם ישראל בתוך הבית שלהם אבל בעיה שלהם שהחליטו לתפוס בעלות על הנחל. לאחרונה בגלל שכולם בארץ אז הסיפור תפס שוב כותרות צופה שלא יצא מזה כלום.

בעפולה למשל ניסו לסגור את הפארק בסופי שבוע רק לתושבי העיר אבל טענו שזה גזעני (נגד בני דודים) ובג"ץ שינה את ההחלטה אז מה ההבדל?

בזמן האחרון גם הכנסיה בכינרת סגרה את המעין לידה בגדרות ותיל ובית משפט אמר להם לפנות ולפתוח. רק בניר דויד עוד ממשיכים לעשות סלקציה בכניסה.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, הנדון said:

כולם בארץ אז פתאום נזכרו באסי? אבל סוף סוף מחאה שאני יכול להזדהות איתה קצת משהו לא פוליטי.

 

https://www.facebook.com/groups/487207302079116/?notif_id=1596475154573511&notif_t=added_to_group_reminder

רקע למי שלא מכיר.

קיבוץ ליד בית שאן שהשתלט על נחל שקק"ל שיפצו לו ואמור להיות חוק במדינה שמעיינות זה משאב טבע שצריכים להיות ציבורים. בשער כבר במשך עשרות שנים עומדת זקה שמגרשת את כל מי שאין לו חבר בקביוץ שבוע שעבר זה הידרדר עד למכות כאשר אחד השומרים הביא לום ולפי מה שהבנתי לא מדובר בערזסים סתם חבורת נערי מעינות וחבר'ה טובים. הקיבוץ הזה תפס יותר מדי תחת על הפיסת טבע שלהם מצד שני אפשר להבין שהם לא רוצים את כל עם ישראל בתוך הבית שלהם אבל בעיה שלהם שהחליטו לתפוס בעלות על הנחל. לאחרונה בגלל שכולם בארץ אז הסיפור תפס שוב כותרות צופה שלא יצא מזה כלום.

בעפולה למשל ניסו לסגור את הפארק בסופי שבוע רק לתושבי העיר אבל טענו שזה גזעני (נגד בני דודים) ובג"ץ שינה את ההחלטה אז מה ההבדל?

בזמן האחרון גם הכנסיה בכינרת סגרה את המעין לידה בגדרות ותיל ובית משפט אמר להם לפנות ולפתוח. רק בניר דויד עוד ממשיכים לעשות סלקציה בכניסה.

אכפת לך מהמשאבי טבע/ריאות ירוקות של ארץ ישראל? כי אם כן הבעיה העיקרית כרגע זה לא הגישה לאסי...

Link to comment
Share on other sites

36 דקות לפני, nimrodem said:

אכפת לך מהמשאבי טבע/ריאות ירוקות של ארץ ישראל? כי אם כן הבעיה העיקרית כרגע זה לא הגישה לאסי...

 

מה הבעיה העיקרית?

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, הנדון said:

כולם בארץ אז פתאום נזכרו באסי? אבל סוף סוף מחאה שאני יכול להזדהות איתה קצת משהו לא פוליטי.

 

https://www.facebook.com/groups/487207302079116/?notif_id=1596475154573511&notif_t=added_to_group_reminder

רקע למי שלא מכיר.

קיבוץ ליד בית שאן שהשתלט על נחל שקק"ל שיפצו לו ואמור להיות חוק במדינה שמעיינות זה משאב טבע שצריכים להיות ציבורים. בשער כבר במשך עשרות שנים עומדת זקה שמגרשת את כל מי שאין לו חבר בקביוץ שבוע שעבר זה הידרדר עד למכות כאשר אחד השומרים הביא לום ולפי מה שהבנתי לא מדובר בערזסים סתם חבורת נערי מעינות וחבר'ה טובים. הקיבוץ הזה תפס יותר מדי תחת על הפיסת טבע שלהם מצד שני אפשר להבין שהם לא רוצים את כל עם ישראל בתוך הבית שלהם אבל בעיה שלהם שהחליטו לתפוס בעלות על הנחל. לאחרונה בגלל שכולם בארץ אז הסיפור תפס שוב כותרות צופה שלא יצא מזה כלום.

בעפולה למשל ניסו לסגור את הפארק בסופי שבוע רק לתושבי העיר אבל טענו שזה גזעני (נגד בני דודים) ובג"ץ שינה את ההחלטה אז מה ההבדל?

בזמן האחרון גם הכנסיה בכינרת סגרה את המעין לידה בגדרות ותיל ובית משפט אמר להם לפנות ולפתוח. רק בניר דויד עוד ממשיכים לעשות סלקציה בכניסה.

 

צריך להביא את הנושא לבית משפט.

באופן אישי ביקרתי שם בעבר, מקום יפה. צריך להנגיש לכולם, גם אם בתשלום. (תשלום למדינה כמובן).

אפשר לתמרץ את הקיבוץ להשקיע במקום תמורת תשלום כלשהו.

Link to comment
Share on other sites

הסיפור עם ניר דוד והאסי הוא עוד סיפור של פשע קיבוצי טיפוסי, ששורשיו נטועים עמוק בעבר וגם במאבקי מעמדות בין תושבי בית שאן לבין הקיבוצים מסביב. בסביבות שנת 65, חברי קיבוץ ניר דוד העניקו למדינה אדמות שרכשו בכספם בגדה המערבית של הנחל, מה שלימים הפך לסחנה ולגן לאומי. ייתכן שהיה מדובר באקט של רצון טוב מצד חברי הקיבוץ, אבל לא מבוטל שזה נעשה מתוך איזו מחשבה אסטרטגית לטווח ארוך ששאפה להשאיר הגדה המזרחית של הנחל בתחומי הקיבוץ. אם זה לא מספיק, בגדה המזרחית של הנחל יש בריכות דגים ששייכות לקיבוץ ומתחברות עם נחל חרוד שזורם בשטח בית שאן. כל השפכים של בריכות הדגים נשפכו אל נחל חרוד במהלך השנים והזרימה בשטחי בית שאן חדלה מלהתקיים באופן תקין ונאות, והגיעו להחלטה שעד שנת 2021 נחל חרוד יצטרך להיות מטוהר בדרך לא דרך. 

 

אלא שהדרכים בהן הקיבוץ נהג בעבר וממשיך לנהוג בהן כיום למרות הפסיקות בנושא זו התעלמות בוטה מחוק המים שקובע שכל מקורות המים בתחומי המדינה הם רכוש הציבור וגם בעלות על קרקע סמוכה אינה מקנה לשום אדם זכות על אותו מקור המים, ומניעת הכניסה הפיזית אל שטחי הקיבוץ היא כמובן פגיעה חמורה בחופש התנועה של אנשים מתוקף חוק יסוד, ולאנשי שמירה וביטחון מותר לעכב אדם רק במידה והוא נושא בנשק או שיש חשש שהוא מהווה סכנה לשלום הציבור. קו ההגנה של חברי הקיבוץ הוא חשש מכמויות עצומות של אנשים, חפלות, מנגלים, ערסים, קריוקי, לכלוך, אבל האבסורד הוא שהקיבוץ מתיר את כל הנ"ל בשטחו ובשטח הנחל - פשוט תמורת תשלום. בקיבוץ מתקיימים ימי הולדת וימי גיבוש באופן סדיר. במילים אחרות - אתה יכול בשמחה להחריב את נחל האסי, אנחנו פשוט רוצים לראות תרומה כספית מזה.

 

יש המון פתרונות למצב הקיים, בין אם מדובר בגבייה של דמי כניסה למקום, שעות פתיחה וסגירה, הגבלת התפוסה של המקום וסגירת השערים לאחר שהמקום מתמלא, פורטל הרשמה אינטרנטי ורשימת המתנה בין אם הכניסה בחינם/בתשלום, איסור על הקמת מנגלים, מתן זיכיון לעסק למכירת כריכים ושתייה קלה תוך חובה לעמוד בסטנדרטי ניקיון מסוימים. יש פתרונות רבים ומגוונים שאפשר לבצע מבלי לדרוס את תושבי המקום למרות שהדרכים בהם נוהגים מצדיקה זאת מיום ליום. 

 

דברים דומים התרחשו בעבר בפלמחים, עין-גב וארסוף, וכולם בסופו של דבר התקפלו ואין שום סיבה שזה לא יהיה הסוף של קיבוץ ניר דוד. המאבק שלהם מיותר בעיקר כי אין שום תוקף חוקי לטענות שלהם, אבל מה שחברי הקיבוץ להערכתי עוד לא הבינו שככל שהמאבק שלהם יתפוס נתח תקשורתי גדול יותר, וככל שיופצו עוד סרטונים של בריונים מחברות שמירה פרטיות ינגחו ויכו אנשים תמורת שכר שעתי של 150%, כמות האנשים מהסביבה וגם מכל חלקי הארץ שיצבאו על שערי הקיבוץ תגדל משבת לשבת, כי אף אדם לא אוהב לשמוע שלא נוהגים איתו בצדק. הקיבוץ שכר את שירות חברות הלובינג פוליסיהחל בפעילות ברשתות החברתיות כחלק ממאבקו הציבורי ולפני 5 ימים השיק אתר עם מידע בנושא.

 

@HumbugMusic אתה מבית שאן או שאני מתבלבל? מעוניין לספר לנו חוויות מה קרה בעבר אם אתה/משפחתך/חבריך הייתם מעוניינים להיכנס לשטח הקיבוץ?

Link to comment
Share on other sites

5 דקות לפני, avi atias said:

 

מה הבעיה העיקרית?

לדעתי כרגע הבעיה העיקרית זה היקף הבינוי החסר אחראי פה בארץ. אין שום תכנון אסטרטגי לצפיפות שתהיה לנו פה בשנים הבאות, הבנייה בזבזנית מבחינת ניצול שטח, לא משלבת בתוכה שום דבר שמחובר לטבע, 0 אנרגיה ירוקה, אין בנייה לגובה בשום מקום שהוא לא המרכז, וגם שם לא באמת.

 

מי שמחליט איפה שכונה תיבנה זה הקשרי הון שלטון בין הקבלן למי שמשלם לו למדינה ובגדול כסף. איפה שלא מוכרז בנס שמורת טבע הן יבנו שם ללא כל התחשבות בטבע.

דוגמא שמאוד כואבת לי באופן אישי ובתור ירושלמי, התכנון לבנות שכונה על רכס לבן, איפה שכל המעיינות האחרונים של הרי ירושלים, ממש, ממש עליהם, הריאה הירוקה האחרונה שכל הירושלמים אשכרה הולכים אליהם ונהנים מהטבע ומהביחד ולחוד שלהם. הולכים לא צריך אוטו כמעט כמו בכפר אירופי מקסימום אוטובוס להדסה או עין כרם. אבל לא, בונים שם שכונה. עכשיו לא נהנה מזה, לא הילדים, לא המתבגרים, לא המבוגרים, לא ההזויים ולא הסטלנים ולא הערסים ולא הסטודנטים ולא האחרי צבא ולא התיכוניסטים וכו וכו. נראה כאילו יום יבוא וכל הארץ תהיה מפלצת בטון מגעילה ואז כל "אהבת הארץ" שכל הציבור צועק החוצה ביום העצמאות ואוהב חיילים ברחוב ומת על הנבחרת ומאוהב בדגל תהיה שווה לתחת. איך אמר פעם איש חכם  "על ארץ מוותרים רק בלב". הארץ שלנו נאנסת על ידי בעלי אינטרסים בבנייה שלהם, והציבור אדיש! זה לא קים בשיח הפוליטי בכלל! 0! 

אז אהבת הארץ אמיתית זה לדעת גם איך לחיות יחד עם הארץ ולכבד אותה ואת האדמה שלה! וזה גם צריך להיות לנו בתודעה של הציבור! כל הריבים בינינו לא קשורים לזה זה צריך להיות אינטרס של כולם. אנחנו רבים כי אנחנו גם קצת מאוהבים ואנחנו מאוהבים בארץ הזאתי והמשותף לנו הוא שהקשר של כולנו אליה הוא עמוק מאוד. וכרגע הדף מחאה בפרויקט שבפייסבוק מחזיק ב4000 לייקים רק, המנהלים של המחאה הם אשכרה כמה נערים במין חוג טבע, כמה סטודנטים, כמה חרדים צעירים ועוד בסגנון, וההפגנה האחרונה שלהם היתה טיול במעיינות עם הסברה על הנושא למי שנרשם מראש.

 

 

אם באמת אכפת לכם ולציבור מהטבע פה, ואתם מאמינים ביכולת של הציבור להתאגד ולהכריע,היה 5 מיליון איש בבלפור כל פעם שמישהו היה מנסה לפגוע בריאות הירוקות שלנו, מהחרמון ועד טאבה.

 

 

Link to comment
Share on other sites

אני לא מצליח להבין איך העניין רכס לבן שייך לנושא הריאה הירוקה של ירושלים או לאידיאל על שמירה על אדמות הארץ. אם רוצים לחיות בערים וליהנות ממה שהן מציעות אז צריך לקחת בחשבון שלא יהיו שטחים פתוחים וירוקים כמו במגורים בשטח פרברי. ירושלים היא עיר עם תב"ע תובענית ומדיניות שימור נוקשה בגלל המטען ההיסטורי שטמון בה ובנייה לגובה במרכז ירושלים היא משימה קשה טכנית. מעבר לכך במידה וזה יתבצע זו גם תהיה פגיעה קשה מאד בנוף העירוני המיוחד של המקום, אבל הנקודה העיקרית היא שטבען של ערים הוא להתרחב ולהתפתח, הבנייה בארץ נמצאת במצוקה קשה ממגוון סיבות וכל פרויקט נועד לענות על המחסור העצום והביקוש הרב לדירות מגורים.

 

ההתרחבות לשטחים מחוץ למרכז העיר והקמתן של שכונות חדשות בשטחה מאפשרות לצעירים לחיות באזור נוח גיאוגרפית ועדיין לקבל גישה לתעסוקה/תחבורה/תרבות שמציעה עיר מבוססת, וזה בא במחיר של נסיעות ארוכות יותר. מציאות כזו עדיפה לאין שיעור מאשר פרויקטים גרנדיוזיים כדוגמת חריש. לעתים אין מנוס מבנייה על שטחים פתוחים כלשהם שייתכן שלציבור יש זיקה כזו או אחרת אליהם, החוכמה היא לבצע את האיזון הנכון בשטח העירוני בין שמירה על שטחים פתוחים וירוקים לבין שטחים ירוקים והאמת שירושלים עושה את זה בהצלחה. כן, כל האזור מרחביה ועד גאולה סובל מהיעדר של גינות קרובות, אבל זה לא שלא קיימים פארקים סמוכים שהציבור יכול להגיע אליהם בקלות. דווקא זו אחת הערים הכי ירוקות בארץ יחד עם אשדוד וחולון. 

Link to comment
Share on other sites

4 דקות לפני, לופו5 said:

אני לא מצליח להבין איך העניין רכס לבן שייך לנושא הריאה הירוקה של ירושלים או לאידיאל על שמירה על אדמות הארץ. אם רוצים לחיות בערים וליהנות ממה שהן מציעות אז צריך לקחת בחשבון שלא יהיו שטחים פתוחים וירוקים כמו במגורים בשטח פרברי. ירושלים היא עיר עם תב"ע תובענית ומדיניות שימור נוקשה בגלל המטען ההיסטורי שטמון בה ובנייה לגובה במרכז ירושלים היא משימה קשה טכנית. מעבר לכך במידה וזה יתבצע זו גם תהיה פגיעה קשה מאד בנוף העירוני המיוחד של המקום, אבל הנקודה העיקרית היא שטבען של ערים הוא להתרחב ולהתפתח, הבנייה בארץ נמצאת במצוקה קשה וכל פרויקט נועד לענות על המחסור העצום והביקוש הרב לדירות מגורים.

 

ההתרחבות לשטחים מחוץ למרכז העיר והקמתן של שכונות חדשות בשטחה מאפשרות לצעירים לחיות באזור נוח גיאוגרפית ועדיין לקבל גישה לתעסוקה/תחבורה/תרבות שמציעה עיר מבוססת, וזה בא במחיר של נסיעות ארוכות יותר. מציאות כזו עדיפה לאין שיעור מאשר פרויקטים גרנדיוזיים כדוגמת חריש. לעתים אין מנוס מבנייה על שטחים פתוחים כלשהם שייתכן שלציבור יש זיקה כזו או אחרת אליהם, החוכמה היא לבצע את האיזון הנכון בשטח העירוני בין שמירה על שטחים פתוחים וירוקים לבין שטחים ירוקים והאמת שירושלים עושה את זה בהצלחה. כן, כל האזור מרחביה ועד גאולה סובל מהיעדר של גינות קרובות, אבל זה לא שלא קיימים פארקים סמוכים שהציבור יכול להגיע אליהם בקלות. דווקא זו אחת הערים הכי ירוקות בארץ יחד עם אשדוד וחולון. 

לפמי שאני אענה לך, יש לך איזשהי היכרות עם ירושלים? אם לא מאיפה הגעת למסקנות האלה?

Link to comment
Share on other sites

2 דקות לפני, לופו5 said:

מסקנות בנוגע למה? שטחים ירוקים? בנייה לגובה? תב"ע?

הידע שלך בנןגע לתכנוני בנייה בירושלים ולפתרונות והאלטרנטיבות שיש לבנייה בעיר התפתחות העיר בכללי והאינטרסים בעיר ומה תושבי העיר לסוגיהם רוצים והפוליטיקה המקומית והחיכוחים החברתיים וכל מה שקשור לבנייה ברכס לבן, שגרמו לך להביע דעה כה נחרצת ובטוחה בעצמה.

Link to comment
Share on other sites

בתקופת המנדט הבריטי הן בשלב הצבאי והן בשלב האזרחי הבריטים העמידו תכניות אב ומתאר שונות ומגוונות לירושלים כדי לשמור על האופי שלה הייחודי שלה, תכניות מתאר שקווי היסוד והבסיס שלהן ממשיכות להיות חלק בתכנון העירוני גם היום, כמו למשל החוק המחייב בנייה באבן ירושלמית. אפשר לקרוא על התכניות האלו כאן. העניין הזה והרצון לשמור על הנוף העירוני ובפרט העיר העתיקה זו אחת הסיבות שהבנייה בעיר נמוכה בהשוואה לשאר הערים בארץ

 

אתה מדבר על ריאה ירוקה, מפלצות בטון, זיקה לאדמות הארץ וקונספירציות הון-שלטון. וזה סיפור על ערכים ועקרונות שהם כנראה חשובים לך אישית אבל הם מתעלמים מחלק מהעובדות. בניכוי פארק ירושלים ואזורי נוף פתוח, יש בירושלים כ12 מיליון מ"ר של שטחים ציבוריים פתוחים, שהם בערך כ14 מ"ר לנפש. ההמלצה היא סביבות 10 מ"ר לנפש אבל בדרך כלל זה נע באזור ה7 מ"ר. האם זה פוגש את תושבי מזרח העיר ומרכזה ברמה היומיומית? פחות, אבל במידה והם מעוניינים בכך הגישה למקומות האלו עדיין קיימת, וזה בוודאי הרבה יותר נוח עבורם מאשר לנסוע לאזור רכס לבן הדרומי והמרוחק. אם היו מרימים שכונה דומה בשטח פתוח בערים כמו פתח תקווה או בני ברק שסובלות ממחסור חריף בשטחים ירוקים, הייתי עוד מסוגל להבין את העניין הזה, אבל כאמור זה לא המצב בירושלים.

 

אין לי מושג מהי רמת הזיקה והרגש של תושבי ירושלים או שלך ברמה האישית לעניין רכס לבן, אבל כמעט בכל עצומה נגד מינוף בנייה ומתן תקווה והזדמנות לזוגות צעירים או לבעלי הכנסה נמוכה יותר, הטיעונים וההתנגדויות היחידות שקראתי בנושא נגעו לפגיעה הסביבתית ולבעלי החיים באזור, וכך גם היה הפעם בהתנגדויות שקראתי בנושא. לא קראתי הצעה לחלופה לנושא מלבד תיאוריות על תהליך פרבור או הצעה לפרויקטי פינוי בינוי בשכונות הפנימיות של העיר כאילו זה דבר שבשגרה להרוס מבנה קיים אחרי שכל דייריו יסכימו לכך, ולמצוא להם חלופות מגורים לכמה שנים טובות וכל זאת בתקווה שהקבלן לא יפשוט את הרגל ויבצע את העבודה כראוי וכחוק.

Link to comment
Share on other sites

ערוץ 13 בהזיות:

 

מציגים כמה צעירים עושים ריקודי בטן וטוענים: "חאפלה מרוקאית בהפגנות בבאלפור", בניסיון לייצר תדמית מזרחית להפגנה, כאילו אנחנו בשנות ה 80.

בנוסף, מציגים שלט שרשום בעברית וגם בהמארית וטוענים: "הפגנת אתיופים נגד אלימות משטרתית". רק ששכחו להביא לשם אתיופים. מחזיקי השלטים לבנים אוהדי הפועל.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, avi atias said:

ערוץ 13 בהזיות:

 

מציגים כמה צעירים עושים ריקודי בטן וטוענים: "חאפלה מרוקאית בהפגנות בבאלפור", בניסיון לייצר תדמית מזרחית להפגנה, כאילו אנחנו בשנות ה 80.

בנוסף, מציגים שלט שרשום בעברית וגם בהמארית וטוענים: "הפגנת אתיופים נגד אלימות משטרתית". רק ששכחו להביא לשם אתיופים. מחזיקי השלטים לבנים אוהדי הפועל.


ראיתי את זה,  זה היה פשוט עלוב היא לא הצליחה לחבר משפט אחד בעברית כמו שצריך...

והיו המון דגלי הפועל וצ׳ה גווארה בהפגנה היום

Link to comment
Share on other sites

35 דקות לפני, אקיטה said:

מישהו יכול לעשות סדר על מה הכלומניקים רבים הפעם? מה המחלוקת בנושא התקציב? 

 

אין באמת מחלוקת.

ביבי מחפש דרך לפרק את הממשלה בלי להצביע בכנסת על פיזורה.

אם התקציב לא עובר עד תאריך מסויים, הכנסת מפוזרת אוטומטית ויוצאים לבחירות.

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, חרישי הוא הלילה ואפל said:


ראיתי את זה,  זה היה פשוט עלוב היא לא הצליחה לחבר משפט אחד בעברית כמו שצריך...

והיו המון דגלי הפועל וצ׳ה גווארה בהפגנה היום

 

הצחיק אותי שהשדר מהשטח אמר: "היו כאן קודם כמה אתיופים" בניסיון להצדיק את הכותרת.

Link to comment
Share on other sites

17 hours ago, לופו5 said:

בתקופת המנדט הבריטי הן בשלב הצבאי והן בשלב האזרחי הבריטים העמידו תכניות אב ומתאר שונות ומגוונות לירושלים כדי לשמור על האופי שלה הייחודי שלה, תכניות מתאר שקווי היסוד והבסיס שלהן ממשיכות להיות חלק בתכנון העירוני גם היום, כמו למשל החוק המחייב בנייה באבן ירושלמית. אפשר לקרוא על התכניות האלו כאן. העניין הזה והרצון לשמור על הנוף העירוני ובפרט העיר העתיקה זו אחת הסיבות שהבנייה בעיר נמוכה בהשוואה לשאר הערים בארץ

 

אתה מדבר על ריאה ירוקה, מפלצות בטון, זיקה לאדמות הארץ וקונספירציות הון-שלטון. וזה סיפור על ערכים ועקרונות שהם כנראה חשובים לך אישית אבל הם מתעלמים מחלק מהעובדות. בניכוי פארק ירושלים ואזורי נוף פתוח, יש בירושלים כ12 מיליון מ"ר של שטחים ציבוריים פתוחים, שהם בערך כ14 מ"ר לנפש. ההמלצה היא סביבות 10 מ"ר לנפש אבל בדרך כלל זה נע באזור ה7 מ"ר. האם זה פוגש את תושבי מזרח העיר ומרכזה ברמה היומיומית? פחות, אבל במידה והם מעוניינים בכך הגישה למקומות האלו עדיין קיימת, וזה בוודאי הרבה יותר נוח עבורם מאשר לנסוע לאזור רכס לבן הדרומי והמרוחק. אם היו מרימים שכונה דומה בשטח פתוח בערים כמו פתח תקווה או בני ברק שסובלות ממחסור חריף בשטחים ירוקים, הייתי עוד מסוגל להבין את העניין הזה, אבל כאמור זה לא המצב בירושלים.

 

אין לי מושג מהי רמת הזיקה והרגש של תושבי ירושלים או שלך ברמה האישית לעניין רכס לבן, אבל כמעט בכל עצומה נגד מינוף בנייה ומתן תקווה והזדמנות לזוגות צעירים או לבעלי הכנסה נמוכה יותר, הטיעונים וההתנגדויות היחידות שקראתי בנושא נגעו לפגיעה הסביבתית ולבעלי החיים באזור, וכך גם היה הפעם בהתנגדויות שקראתי בנושא. לא קראתי הצעה לחלופה לנושא מלבד תיאוריות על תהליך פרבור או הצעה לפרויקטי פינוי בינוי בשכונות הפנימיות של העיר כאילו זה דבר שבשגרה להרוס מבנה קיים אחרי שכל דייריו יסכימו לכך, ולמצוא להם חלופות מגורים לכמה שנים טובות וכל זאת בתקווה שהקבלן לא יפשוט את הרגל ויבצע את העבודה כראוי וכחוק.

אחי אני אענה לך אבל תכסוך ממני את הפסקאות המיותרות ומלאות הביבליוגרפיה ממש לא רלוונטי היסטורית הבנייה של ירושלים במנדט, החוק בנייה באבן ירושלמית וכו. והנתון שזרקת על מהירות הבנייה בירושלים ממש לא רלוונטית ומוציאה את הדיון מהקשרו. כל הפסקה הזאת לא רלוונטית לנושא.

אתה גורר את הדיון לסטטיסטיקה, החיים והמציאות היא לא סטטיסטיקה. עבור הירושלמים לאן נוח ללכת תן להם לקבוע, אתה לא מכיר כמה הירושלמים מכל קצוות העיר הולכים לשם יותר מלכל מקום אחר, נחש מה, אני נמצא עכשיו באחד מהמעיינות, ומפוצץ פה באנשים מכל קצוות העיר ומכל הסוגים.

ההתייחסות המקטינה שאתה נותן לחשיבות השמירה על משאבי הטבע שלנו מצביע רק על חוסר הבנה שלך ושל אחרים על כמה הערך הזה חשוב. זה הסיבה היחידה של המחאה סביב הנושא, והם לא צריכים לספק שום סיבה אחרת, למרות שהם כן סיפקו. הבנייה שם שוות ערך מבחינת הנזק הסביבתי לבנייה בשמורת טבע מוכרזת. יש מינים של בעלי חיים כמו הצבי שכנראה כלל אוכלוסיית הצבאים יחטפו מכת מוות מהפרויקטים האלה.

ושוב, זה הריאה הירוקה האמיתית היחידה של העיר, זה לא האיזורי נוף פתוח ופארק שהסטטיסטיקה והנתונים שלך מראים, זה לא הירקון ולא פארק בכפר סבא. זה יותר כמו אם היו בונים לך בתוך הים ברצועת חוף של העיר שלך במרכז איזה שכונה על המים, ופתאום אין ים, זה שכונה. 

 

 

עכשיו ברור לי שגם מבחינה אסטרטגית זה לא מה שיפתור את משבר הדיור(לא חסרות דירות), אבל אני לא מתכוון להיכנס לזה ולהתחיל להתווכח על פתרונות כאילו הדיון הוא אם יש ברירה או אין ברירה.

א זה ברור שיש ברירה, הרבה ברירות.

ב הנזק שהבנייה שם תעשה לציבור ולטבע כל כך גדולה ששום משבר דיור שבעולם ושום תכנון עירוני מימי המנדט עם בנייה באבן ירושלמית יהווה לו תירוץ. 

 

בגדול אתה פשוט מראש ממעיט בחשיבות של השטחים האלה, ונכנס לדמות של ה"רציונלי" וה"פרקטי" כאילו כל מי שנגד המהלך הזה חבורת רגישים סנטימנטליים שלא מסתכלים על התמונה הגדולה. הסעיה הכי גדולה בעיר שהמועמד שלה לא נבחר לרשות העיר בהפרש של 3000 קולות מתנגדת למהלך. ואני יכול להמשיך עם מליון אדריכלים ואנשים שקשורים לבנייה בירושלים שאני מכיר באופן אישי שלכולם יש רק דברים רעים להגיד על הבנייה שם. להציג את מי שמתנגד לבנייה שם בתור הזויים וטיפשים זה תעשה על מפגינים בבלפור לא על אנשים שרוצים שלילדים שלהם יהיה  אוויר נקי ומעיין  מדי פעם בין כל סרח התחבורה וההמולה והצפיפות שמקיפה אותם ביום יום.

 

Link to comment
Share on other sites

למה הפסקה לא רלוונטית? כל מהות הדיון היא על איך נוצר מצב שבו ירושלים מתרחבת בשטחה על גבי שטחים פתוחים ולא עולה לגובה בשונה מערים אחרות בארץ ואני מספק לכך הסברים. יש פה בסך דילמה בין תהליך התחדשות עירונית וערעור קו הרקיע של העיר או התרחבות על חשבון שטחים פתוחים, והרקע ההיסטורי הנ"ל מספק הסברים מדוע האפשרות השנייה מועדפת. אין פה איזו קונספירציה של הון-שלטון יחד עם אנשים חסרי שממעיטים בערכו של הטבע.

 

לא קבעתי לאף אדם לאן ללכת. גאוגרפית יותר נוח לתושבי רחביה והשכונות הצפוניות יותר להגיע אל השטחים הירוקים הסמוכים מאשר אל אזור רכס לבן. זה בגדר עובדה. אם הם בכל זאת מעדיפים להגיע אל רכס לבן מסיבותיהם שלהם זה כבר לא ענייני ושיהיה להם לבריאות. אלא שהטיעון שירושלים הופכת לאיזו מפלצת בטון שאי אפשר לנשום בה בדומה לערים כמו פתח תקווה ובני ברק רחוק מאד מהמציאות. כפי שהצגתי בירושלים יש שטחים ירוקים רחבים במרכז העיר ויחס נהדר של מ"ר שצ"פ לתושב. זו עיר שעומדת בשורה אחת עם ערים ברחבי העולם מהבחינה הזו בשונה מתל אביב למשל שהשטחים הירוקים בה נמצאים בשולי העיר ובעיקר בחלקה הצפוני.

 

קצת חורה לי שהזמן שהקדשת לכתיבת ההודעה מתייחסת אליי ולא אל טענותיי, חבל שדיון ענייני הולך למחוזות אד-הומינם. ביקשת הסברים מסוימים וסיפקתי אותם, לא הגיוני לבקש סימוכין לדברים מסוימים ואז להפחית בחשיבות שלהם כי הם לא מתיישבים עם טענות מסוימות שאתה מעלה. אם יש התנגדויות כתובות או ניירות עמדה של אדריכלים ואנשים שקשורים לבנייה הזו שמעלים נקודות ממשיות של תכנון עירוני לקוי או סכנת פרבור שטמונה בבניית השכונה, האלו אשמח לשמוע את הפתרונות שהם מציעים ולהחכים בנושא.

Link to comment
Share on other sites

7 דקות לפני, לופו5 said:

למה הפסקה לא רלוונטית? כל מהות הדיון היא על איך נוצר מצב שבו ירושלים מתרחבת בשטחה על גבי שטחים פתוחים ולא עולה לגובה בשונה מערים אחרות בארץ ואני מספק לכך הסברים. יש פה בסך דילמה בין תהליך התחדשות עירונית וערעור קו הרקיע של העיר או התרחבות על חשבון שטחים פתוחים, והרקע ההיסטורי הנ"ל מספק הסברים מדוע האפשרות השנייה מועדפת. אין פה איזו קונספירציה של הון-שלטון יחד עם אנשים חסרי שממעיטים בערכו של הטבע.

 

לא קבעתי לאף אדם לאן ללכת. גאוגרפית יותר נוח לתושבי רחביה והשכונות הצפוניות יותר להגיע אל השטחים הירוקים הסמוכים מאשר אל אזור רכס לבן. זה בגדר עובדה. אם הם בכל זאת מעדיפים להגיע אל רכס לבן מסיבותיהם שלהם זה כבר לא ענייני ושיהיה להם לבריאות. אלא שהטיעון שירושלים הופכת לאיזו מפלצת בטון שאי אפשר לנשום בה בדומה לערים כמו פתח תקווה ובני ברק רחוק מאד מהמציאות. כפי שהצגתי בירושלים יש שטחים ירוקים רחבים במרכז העיר ויחס נהדר של מ"ר שצ"פ לתושב. זו עיר שעומדת בשורה אחת עם ערים ברחבי העולם מהבחינה הזו בשונה מתל אביב למשל שהשטחים הירוקים בה נמצאים בשולי העיר ובעיקר בחלקה הצפוני.

 

קצת חורה לי שהזמן שהקדשת לכתיבת ההודעה מתייחסת אליי ולא אל טענותיי, מרגיש לי שיש פה אד-הומינם. ביקשת הסברים מסוימים וסיפקתי אותם, לא הגיוני לבקש סימוכין לדברים מסוימים ואז להפחית בחשיבות שלהם כי הם לא מתיישבים עם טענות מסוימות שאתה מעלה. אם יש התנגדויות כתובות או ניירות עמדה של אדריכלים ואנשים שקשורים לבנייה הזו שמעלים נקודות ממשיות של תכנון עירוני לקוי או סכנת פרבור שטמונה בבניית השכונה, האלו אשמח לשמוע את הפתרונות שהם מציעים ולהחכים בנושא.

לפני שאני אענה לך, חלאס עם הקשקוש על תושבי רחביה מעדיפים שטחים סמוכים. אני מרחביה גילוי נאות, אל תלמד אותי לאן ירושלמים הולכים .

 

מכעיס אותי החוסר הבנה שלך שמדובר בבנייה במקום מסוים שהערך שלו גבוה במיוחד, כמו שניו יורקי לא ירצה שיבנו בסנטרל פארק. מכעיס אותי כי ההתייחסות הזו למשאבי טבע של הארץ נהיתה כל כך שולית יחסית לדברים אחרים כאילו אין להם שום משמעות. זיקה לארץ זה מושג שאין לו נתונים סימוכין וסטטיסטיקות, אבל זה הסיבה שבגינה כולם עלו לכאן, והפיתוח החסר בלמים מראה כמה הערך הזה שווה היום לתחת בעיני החברה, וגם היחס המקל שלך. 

 

ירושלים צריכה התחדשות עירונית. צר לי שאני לא יכול לכתוב פה טקסטים ארוכים ובעלי סימוכין אני עסוק מדי בשביל זה.

 

הנה דוח של החברה להגנת הטבע בנושא מקיף לדעתי רק דפדפתי בו בינתיים אתה מוזמן לקרוא

https://www.teva.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/atudotupdated.pdf

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.