Jump to content

נושא הפגנות מאוחד


Recommended Posts

3 hours ago, red4peace said:

 בהפגנות יש הרבה יותר ממיעוט רדיקלי, וגם אני לא אוהב את זה שאני רואה שלטי free gaza/palestine שם - בלי קשר לדעותיי בנושא שלא רלוונטיות פה. אבל כמו שאמרתי קודם - זה מיעוט. רוב העם ששם לא רוצה "מלך" יחיד סגולה (כהגדרתו של ביבי בעצמו) אלא ישראל חופשית ודמוקרטית, בה כספי המיסים חוזרים להשקעה בכלל העם ולא רק בדת וביטחון (אתמול הרגו מצד אחד את סל התרבות ומצד שני נתנו עוד כסף לאוכלוסיות שלא תורמות למדינה) . כי מה שביבי עושה זה להרוג את הדמוקרטיה והשיוויון צעד אחרי צעד - ועיוור מי שלא רואה זאת או מתעלם כי נוח לו. זה יגיע גם אליכם. 

 

ומי שלא מאמין לי מוזמן לבוא ולראות, גם אם רק בשולי ההפגנה - אנחנו מקבלים את כולם.

אתם כל הזמן מדברים על זה שביבי הורג את הדמוקרטיה בינתיים יאיר לפיד מרכיב בעצמו את רשימת חברי הכנסת בעוד יש לו חסינות מפלגתית שביבי רק יכול לחלום. פריימריז זאת הדרך היחידה של העם להשפיע אילו נבחרי כנסת יהיו שם אז הליכוד בחר את ביבי בפריימריז. מה יותר טוב שיהיו פה עשר מערכות בחירות רצוף מי אתם שתגידו למחנה שמנצח בחירות פעם אחר פעם להחליף מנהיג עם  מי לשבת בממשלה ועם מי לא? זאת דמוקרטיה? אולי ברק שלכאורה אחד האנשים הכי מושחתים שיש במדינה ובוחש מאחורי הקלעים הוא דמוקרטיה? אף אחד לא מבין מה אתם רוצים לעשות חוץ מלפטר את ביבי שנבחר בדרך דמוקרטית.

Link to post
Share on other sites

אגב, אני חושב שלא בכל מחאה ל-״מנהיגים״ יש אותו מעמד ואותו כוח השפעה.

למשל, בזמן המחאה החברתית כולם פחות או יותר ידעו מי אלו סתיו שפיר, דפני ליף, איציק שמולי וכו׳, וכן, שם דברים שהם אמרו עיצבו גם את דעת הקהל ואת התנהגות הקהל.

אבל כאן כתבתם על מנהיגי המחאה שעד שלא כתבתם שהם מובילים את זה, לא היה לי מושג מזה, ואני בטוח שגם לרוב המכריע של הבאים להפגנות. (אני מניח שזה כי אין ״במות״ בהפגנות הללו, ואז אין מי שעולה על זה ובולט לפני כולם)

זה אומר שבין אם מדובר באנשים מופרעים לחלוטין, או דווקא באנשים שפועלים למחאה שקטה ולא אלימה, אין להם יותר מדי כלים לגרום לשאר המפגינים להתנהג בצורה דומה.

Link to post
Share on other sites
8 דקות לפני, הנדון said:

אתם כל הזמן מדברים על זה שביבי הורג את הדמוקרטיה בינתיים יאיר לפיד מרכיב בעצמו את רשימת חברי הכנסת בעוד יש לו חסינות מפלגתית שביבי רק יכול לחלום. פריימריז זאת הדרך היחידה של העם להשפיע אילו נבחרי כנסת יהיו שם אז הליכוד בחר את ביבי בפריימריז. מה יותר טוב שיהיו פה עשר מערכות בחירות רצוף מי אתם שתגידו למחנה שמנצח בחירות פעם אחר פעם להחליף מנהיג עם לשבת בממשלה ועם מי לא? זאת דמוקרטיה? אולי ברק שלכאורה אחד האנשים הכי מושחתים שיש במדינה ובוחש מאחורי הקלעים הוא דמוקרטיה? אף אחד לא מבין מה אתם רוצים לעשות חוץ מלפטר את ביבי שנבחר בדרך דמוקרטית.

כן ולא.

כלומר כן, פריימריז זה מהלך מאוד דמוקרטי, וכל פעם שזה קורה, אני משבח את הליכוד על זה.

אבל זה דמוקרטיה של הליכוד עצמו, לא של כולם. יותר מזה, אפילו לא של מצביעי הליכוד אלא רק של מתפקדי הליכוד, רק של אלו בעלי זכות ההצבעה מתוכם.

זה לא דמוקרטיה של העם כולו, ולכן לא ברור לי איך זה קשור לויכוח על ביבי כראש ממשלה, כן או לא.

Link to post
Share on other sites
18 דקות לפני, הנדון said:

אתם כל הזמן מדברים על זה שביבי הורג את הדמוקרטיה בינתיים יאיר לפיד מרכיב בעצמו את רשימת חברי הכנסת בעוד יש לו חסינות מפלגתית שביבי רק יכול לחלום. פריימריז זאת הדרך היחידה של העם להשפיע אילו נבחרי כנסת יהיו שם אז הליכוד בחר את ביבי בפריימריז. מה יותר טוב שיהיו פה עשר מערכות בחירות רצוף מי אתם שתגידו למחנה שמנצח בחירות פעם אחר פעם להחליף מנהיג עם לשבת בממשלה ועם מי לא? זאת דמוקרטיה? אולי ברק שלכאורה אחד האנשים הכי מושחתים שיש במדינה ובוחש מאחורי הקלעים הוא דמוקרטיה? אף אחד לא מבין מה אתם רוצים לעשות חוץ מלפטר את ביבי שנבחר בדרך דמוקרטית.

יאיר לפיד לא מייצג אותי באיזשהו אופן. בהחלט ייתכן שאנו חולקים כמה עקרונות משותפים - אבל בסופו של דבר אני לא תופס ממנו מנהיג. 

ברק גם לא מישהו שאני מת עליו יתר על המידה - אם הוא רוצה תמיכה שיעבור לפרונט ושירוץ שוב, ויפרסם מצע עקרונות מעודכן יותר מ"רק לא ביבי". 

הסיבה היחידה שביבי ראש ממשלה כיום זאת בגידה של נבחרי ציבור בקהל בוחריהם ושבירת הבטחות שבלעדיהן אף אחד לא היה מצביע להם. 

Link to post
Share on other sites
43 דקות לפני, red4peace said:

 

ומי שלא מאמין לי מוזמן לבוא ולראות, גם אם רק בשולי ההפגנה - אנחנו מקבלים את כולם

 

 

אנחנו לא מאמינים למטרה של ההפגנה שלכם. לא אכפת לכם משחיתות, אכפת לכם מ"רק לא ביבי". בתוספת כל מיני ספיחים שמאלניים אנטי ציוניים אחרים. 

Link to post
Share on other sites
19 דקות לפני, red4peace said:

יאיר לפיד לא מייצג אותי באיזשהו אופן. בהחלט ייתכן שאנו חולקים כמה עקרונות משותפים - אבל בסופו של דבר אני לא תופס ממנו מנהיג. 

ברק גם לא מישהו שאני מת עליו יתר על המידה - אם הוא רוצה תמיכה שיעבור לפרונט ושירוץ שוב, ויפרסם מצע עקרונות מעודכן יותר מ"רק לא ביבי". 

הסיבה היחידה שביבי ראש ממשלה כיום זאת בגידה של נבחרי ציבור בקהל בוחריהם ושבירת הבטחות שבלעדיהן אף אחד לא היה מצביע להם. 

וגם כי בכל בחירות הוא מקבל מעל מיליון קולות,קולות שבהם מזלזלים אלו שמפגינים מול הבית שלו בבלפור ובעצם אומרים-

''אתם טיפשים שאתם מצביעים לו,אנחנו נחליט בישבילכם מה טוב למדינה ומה לא אפילו שמדובר עדיין בשלטון דמוקרטי"

 

ודרך אגב,אם מדובר ב''בגידה של נבחרי ציבור'' כמו גנץ לדוגמא אז אותם מפגינים מוזמנים ללכת להפגין מול ביתו,מי שהצביע לביבי ידע טוב מאוד למה הוא מצביע.

 

Link to post
Share on other sites
54 דקות לפני, red4peace said:

שדמי הוא לא מוביל המחאה, הוא רק עוד מייצג עוד ארגון מיני רבים. CrimeMinister הוא אמנם מהראשונים - אבל הוא לא המוביל. הוא רדיקל - זה בטוח (גם בשבילי), וזאת הסיבה מדוע התקשורת אוהבת אותו. הדגלים השחורים זה ארגון שלמיטב ידיעתי אינו קשור לשדמי או לקריים  מיניסטר בשום צורה כלכלית או הנהלתית - אלא אולי בערך רעיונית. 

 

לפעילות של עמותות פוליטיות יכולות להיות השלכות מגוונות ומשמעותיות על היומיום הציבורי בארץ. עמותות באופן כללי נתונות להמון תקנות ותנאים בהתאם לחוק העמותות ומחויבות לנהל פנקס חברים, פרוטוקולי ישיבות ואסיפות כלליות, דוחות כספיים ועוד, ולפרסמו במידת הצורך. עמותת חוזה חדש לא עושה את הדברים האלו - אין לה אתר אינטרנט, המידע על חבריה דל, היא לא מפרסמת מידע על אופן ודרכי פעולתה, אין דו"חות כספיים, לא ברור איך מצטרפים לעמותה ועוד עניינים בסיסיים. אני משתדל שלא לחיות בתוך תקנון, כך שהעניין החוקי פחות משמעותי בעיניי אלא בעיקר העניין התדמיתי והסמלי. אני מעוניין בשקיפות מלאה בנושאים האלו. כל מה שידוע על חוזה חדש הוא מספר חשבון בנק שפרסמו בעמוד הפייסבוק לשם מתן תרומות. כל אזרח צריך לדעת מיהם האנשים העומדים מאחורי כל פעילות ציבורית ללא קשר לצורה שבה היא מתרחשת. 

 

קח כל עמותה/חל"צ/ארגון משמעותי שחברים בו כמה מאות/אלפי חברים ועוסק בפעילות פוליטית וציבורית. לא משנה לי אם זה מגיע מימין - אם תרצו, קרן תקווה, פורום קהלת, רגבים, מועצת יש"ע, התנועה למשילות ודמוקרטיה ונאמני הר הבית, או לחלופין אם זה מגיע משמאל - הקרן החדשה לישראל, בצלם, עומדים ביחד, אומץ לסרב, שוברים שתיקה, עדאלה, רופאים לזכויות אדם, דרכנו והתנועה לאיכות השלטון. נסה למצוא אצל אחד מהארגונים הנ"ל מאפיין אחד שקיים אצל חוזה חדש. אף אחד מהם לא פועל בצללים ובמחשכים ופעילותו והאנשים שעומדים מאחוריו גלויה במידה ואתה מעוניין בכך ואתה יכול ליצור עמם קשר/להצטרף ועוד כמה דברים שגרתיים לחלוטין. חיים שדמי הוא לא סתם מייצג ארגון, אלא בנאדם שחבר בדירקטוריון של חוזה חדש וגם אחד המייסדים של העמותה, הוא לא פועל באופן יחידני אלא מארגן הפגנות ונואם על גג משאית לעיני מאות אנשים. הארגון שלו מוציא לפועל דפוס ואני מניח שגם פועל בקמפיינים ברשתות חברתיות. לכל אזרח במדינה צריכה להיות האפשרות לדעת מי הם.

Link to post
Share on other sites
5 דקות לפני, לופו5 said:

 

לפעילות של עמותות פוליטיות יכולות להיות השלכות מגוונות ומשמעותיות על היומיום הציבורי בארץ. עמותות באופן כללי נתונות להמון תקנות ותנאים בהתאם לחוק העמותות ומחויבות לנהל פנקס חברים, פרוטוקולי ישיבות ואסיפות כלליות, דוחות כספיים ועוד, ולפרסמו במידת הצורך. עמותת חוזה חדש לא עושה את הדברים האלו - אין לה אתר אינטרנט, המידע על חבריה דל, היא לא מפרסמת מידע על אופן ודרכי פעולתה, אין דו"חות כספיים, לא ברור איך מצטרפים לעמותה ועוד עניינים בסיסיים. אני משתדל שלא לחיות בתוך תקנון, כך שהעניין החוקי פחות משמעותי בעיניי אלא בעיקר העניין התדמיתי והסמלי. אני מעוניין בשקיפות מלאה בנושאים האלו. כל מה שידוע על חוזה חדש הוא מספר חשבון בנק שפרסמו בעמוד הפייסבוק לשם מתן תרומות. כל אזרח צריך לדעת מיהם האנשים העומדים מאחורי כל פעילות ציבורית ללא קשר לצורה שבה היא מתרחשת. 

 

קח כל עמותה/חל"צ/ארגון משמעותי שחברים בו כמה מאות/אלפי חברים ועוסק בפעילות פוליטית וציבורית. לא משנה לי אם זה מגיע מימין - אם תרצו, קרן תקווה, פורום קהלת, רגבים, מועצת יש"ע, התנועה למשילות ודמוקרטיה ונאמני הר הבית, או לחלופין אם זה מגיע משמאל - הקרן החדשה לישראל, בצלם, עומדים ביחד, אומץ לסרב, שוברים שתיקה, עדאלה, רופאים לזכויות אדם, דרכנו והתנועה לאיכות השלטון. נסה למצוא אצל אחד מהארגונים הנ"ל מאפיין אחד(!) שקיים אצל חוזה חדש. אף אחד מהם לא פועל בצללים ובמחשכים ופעילותו והאנשים שעומדים מאחוריו גלויה במידה ואתה מעוניין בכך ואתה יכול ליצור עמם קשר/להצטרף ועוד כמה דברים שגרתיים לחלוטין. חיים שדמי הוא לא סתם מייצג ארגון, אלא בנאדם שחבר בדירקטוריון של חוזה חדש וגם אחד המייסדים של העמותה, הוא לא פועל באופן יחידני אלא מארגן הפגנות ונואם על גג משאית לעיני מאות אנשים. הארגון שלו מוציא לפועל דפוס ואני מניח שגם פועל בקמפיינים ברשתות חברתיות. לכל אזרח במדינה צריכה להיות האפשרות לדעת מי הם.

לא ידעתי שהם מסתתרים. הם תמיד חשפו את עצמם

Link to post
Share on other sites
19 דקות לפני, Krishi said:

 

 

אנחנו לא מאמינים למטרה של ההפגנה שלכם. לא אכפת לכם משחיתות, אכפת לכם מ"רק לא ביבי". בתוספת כל מיני ספיחים שמאלניים אנטי ציוניים אחרים. 

 

Link to post
Share on other sites
19 דקות לפני, red4peace said:

לא ידעתי שהם מסתתרים. הם תמיד חשפו את עצמם

 

אם יש לך קשר כלשהו לחיים שדמי/ישי הדס/אלדד יניב או לעו"ד גונן בן יצחק שרשם את העמותה ובוודאי מודע לחוק, אשמח שתעביר אליהם את השאלות הבאות כי אין לי או לאף אזרח שום יכולת ליצור קשר ישירות איתם או במייל כלשהו שמשויך לעמותה. אם לחלופין אתה מוצא מקור מידע על אחת השאלות הגורליות האלו באתר כמו גיידסטאר למשל, אני אשמח אם תשלח לי אותו כי אני במשך תקופה ארוכה לא מצליח לאתר את המידע ומעוניין מאד במענה עליו. 

 

1. מתי העמותה מתכוונת לפרסם את הדו"ח הכספי הראשון שלה? היא קיימת משנת 2018

2.  האם חברי הארגון פועלים בהתנדבות או מושכים שכר על פעולתם?

3. האם הארגון מקבל תרומות, האם חלק מהן מישויות זרות, ובמידה ואחת התשובות חיוביות - מיהם התורמים וכמה כסף תרמו?

4. כמה כסף מוציאה העמותה על עבודות דפוס וקידום ברשתות חברתיות?

5. איך מצטרפים לעמותה? האם יש תקנון חבר? פנקס חברים?

6. האם העמותה מקיימת ישיבות ואסיפות כלליות? האם יש פרוטוקולים? הצבעות על נושאים מסוימים?

Link to post
Share on other sites
14 דקות לפני, לופו5 said:

 

אם יש לך קשר כלשהו לחיים שדמי/ישי הדס/אלדד יניב או לעו"ד גונן בן יצחק שרשם את העמותה ובוודאי מודע לחוק, אשמח שתעביר אליהם את השאלות הבאות כי אין לי או לאף אזרח שום יכולת ליצור קשר ישירות איתם או במייל כלשהו שמשויך לעמותה. אם לחלופין אתה מוצא מקור מידע על אחת השאלות הגורליות האלו באתר כמו גיידסטאר למשל, אני אשמח אם תשלח לי אותו כי אני במשך תקופה ארוכה לא מצליח לאתר את המידע ומעוניין מאד במענה עליו. 

 

1. מתי העמותה מתכוונת לפרסם את הדו"ח הכספי הראשון שלה? היא קיימת משנת 2018

2.  האם חברי הארגון פועלים בהתנדבות או מושכים שכר על פעולתם?

3. האם הארגון מקבל תרומות, האם חלק מהן מישויות זרות, ובמידה ואחת התשובות חיוביות - מיהם התורמים וכמה כסף תרמו?

4. כמה כסף מוציאה העמותה על עבודות דפוס וקידום ברשתות חברתיות?

5. איך מצטרפים לעמותה? האם יש תקנון חבר? פנקס חברים?

6. האם העמותה מקיימת ישיבות ואסיפות כלליות? האם יש פרוטוקולים? הצבעות על נושאים מסוימים?

אבדוק. עד אז אתה יכול לתפוס את שדמי בפייסבוק מסנגר (תמיד עונה), ואשאל אותו אם זה בסדר שאעביר לך את המספר שלו. 

יהיה יותר קל אם יש לך תעודת עיתונאי לדעתי

Link to post
Share on other sites
7 דקות לפני, red4peace said:

אבדוק. עד אז אתה יכול לתפוס את שדמי בפייסבוק מסנגר (תמיד עונה), ואשאל אותו אם זה בסדר שאעביר לך את המספר שלו. 

יהיה יותר קל אם יש לך תעודת עיתונאי לדעתי

 

אין לי פייסבוק ככה שזה לא רלוונטי, אבל אם תוכל לתווך אני אשמח מאד. אין לי בעיה להזמין את תיק העמותה אם המידע הזה נמצא שם, פשוט חשוב לי שזה יהיה מידע רשמי ולא מידע בעל פה.

אין פה עניין עיתונאי, זה עניין של חופש המידע וזכותו של כל אזרח, זה חשוב על אחת כמה וכמה כשהארגון הזה מעמיד על סדר היום הציבורי סוגיה שהובילה את המדינה ל3 מערכות בחירות ומעלה מחלוקות רבות. זה לא אמצעי לניגוח או חשיפת אי-סדרים כאלו ואחרים אלא חובה חוקית וגם בעיניי תדמיתית, שחוזה חדש מחויבת אליה בדיוק כמו כל עמותה אחרת וכבר כמה שנים שהיא לא עושה את זה.

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, hairy2hell said:

כן ולא.

כלומר כן, פריימריז זה מהלך מאוד דמוקרטי, וכל פעם שזה קורה, אני משבח את הליכוד על זה.

אבל זה דמוקרטיה של הליכוד עצמו, לא של כולם. יותר מזה, אפילו לא של מצביעי הליכוד אלא רק של מתפקדי הליכוד, רק של אלו בעלי זכות ההצבעה מתוכם.

זה לא דמוקרטיה של העם כולו, ולכן לא ברור לי איך זה קשור לויכוח על ביבי כראש ממשלה, כן או לא.

 

ועדיין כל אזרח יכול להתפקד לליכוד בעלות סמלית של קצת יותר מ5 ש"ח בחודש ולקבל זכות הצבעה בבחירות המקדימות לאחר 16 חודשי חברות. זה נכון שיש 120 אלף חברי מפלגה רשמיים, אבל בתאוריה אין מניעה שיהיו מעל למיליון איש בהנחה וכל מצביעי הליכוד וגם מצביעי מפלגות ימין אחרות שאין בהן בחירות מקדימות יתפקדו. למצביעי הליכוד העבודה ומרצ יש את האפשרות הזו בשונה מרוב מצביעי המפלגות האחרות. אני חייב להודות באופן אישי שאני ממש חושש מהיום שבו הליכוד תישאר המפלגה היחידה בארץ שמקיימת בחירות מקדימות, כרגע קצת יותר משליש כנסת (42 ח"כים) נבחרו בבחירות מקדימות ולאור העתיד הלא ברור של מרצ והעבודה זה עלול להצטמק עוד יותר. קשה בעיניי לצפות לראות תרבות פוליטית כשהעם עצמו כמעט ולא דורש אותה.

Link to post
Share on other sites
4 hours ago, red4peace said:

יאיר לפיד לא מייצג אותי באיזשהו אופן. בהחלט ייתכן שאנו חולקים כמה עקרונות משותפים - אבל בסופו של דבר אני לא תופס ממנו מנהיג. 

ברק גם לא מישהו שאני מת עליו יתר על המידה - אם הוא רוצה תמיכה שיעבור לפרונט ושירוץ שוב, ויפרסם מצע עקרונות מעודכן יותר מ"רק לא ביבי". 

הסיבה היחידה שביבי ראש ממשלה כיום זאת בגידה של נבחרי ציבור בקהל בוחריהם ושבירת הבטחות שבלעדיהן אף אחד לא היה מצביע להם. 

אז במילים אחרות אתה אומר שבעצם אנשים הלכו כמו עדר עיוור אחרי בנאדם בלי אג'נדה?

 

Link to post
Share on other sites
4 דקות לפני, הנדון said:

אז במילים אחרות אתה אומר שבעצם אנשים הלכו כמו עדר עיוור אחרי בנאדם בלי אג'נדה?

 

לא, אנשים הלכו אחרי אגנדה מסויימת שמתמודדים שידרו - ואז הם בגדו בהם

Link to post
Share on other sites
5 hours ago, red4peace said:

מצטער שנעלמתי קצת, יש עוד דברים...

 

דבר ראשון, בקשר לקרב אוהדים/תקיפה, ברגע שנפגעו אנשים שלא קשורים באיזשהו אופן לכדורגל/כדורסל/תרבות האולטראס, זה הופך להיות פוליטי - גם אם זאת לא היתה כוונת המשורר המקורית. בכל מקרה אם אי אילו מההאשמות שלי היתה האשמת שווא - כמובן שאני מתנצל. 

 

סחתיין עליך גיבור. אני מאוד מעריך את האמירה הזאת. אתה לא חייב לי כלום, אבל משהו שאני מאוד משתדל ליישם וגם אני לא מושלם בו אבל וואלה אם תזרום איתי אני אשמח וזה win-win: פשוט לגלות יותר אחריות ולשים לב מה אנחנו אומרים או כותבים. לא רק במרחב הציבורי, בפורום או בפייסבוק אלא גם בתא הפרטי שלנו בחיים כי משם הרבה דברים מתחילים. כתבת כאן משהו מאוד קיצוני ומסית שמתבסס על איזה גל הסתה פסיכי ומטורף. אני נגד הדברים האלה בצורה חד משמעית ויודע שכל אחד יכול ליפול במלכודת הזאת. כל אחד. גם אני. לכן, גם כשיש אמוציות, ולפני שאנחנו מאשימים וקובעים עובדות כל כך קיצוניות בוא נשתדל להירגע, לשתות מים ולהבין שיש לנו אחריות על המדינה שלנו והיא לא רק אחריות של שלטון ימין או שמאל אלא אחריות על האקלים, על התרבות, על החינוך ועל השיח. וזה בידיים שלנו. האמירות האלה גורמות לי להגן על ביבי במקום להיות בצד שלך. בוא תרתום אותי לצד שלך ונפגין ביחד במקום ללבות שנאה עם הסתה ואמירות חסרות הגיון ותוכן. כל פעם שתהיה הסתה יהיו תמיד אנשים שיצאו נגד ההסתה וירצו לשמור על הצדק. לא על ביבי. תראה מה זה - במקום לרתום אותי לצד שלך הפכת אותי למתנגד שלך. אם אחד כמוני שהצביע לשלי יחימוביץ בזמנו שרצה מול ביבי לא הצלחת לשכנע אז מה יגידו אנשים שהדיפולט שלהם הוא להצביע לימין? קיצר, זה לא משרת לא את המחאה הזאת, לא את העתיד של המדינה ובטח לא את השיח כאן.

 

5 hours ago, red4peace said:

אולטראס הפ*על שמגיעים להפגנות הם הדבר הבעייתי - כי הם רוצים לריב עם השוטרים ומקללים אותם, אני וחברי/משפחתי בצד של הפרחים. אולטראס הפ*על קשורים לעניין בערך כמו שלה פאמיליה בצד השני כי הם בעד ביבי.

 

נכון אבל זה לא רק הם. יש שם גרעין קשה ואלים שצריך שההפגנה תהיה אלימה כדי שידברו עליה. זה בא לידי ביטוי בכל מיני תצורות. אני רק חושב שנכון שהרוב השפוי לא יסכים ללכת אחריהם. כי נכון לעכשיו הם מובילים את ההפגנה ומתווים את הדרך ורמת השיח. בוא אני אתן לך הצעת ייעול. תקח - זכינו. כולם. לא תיקח - לא נורא. הנה - שאנשי השמאל השפוי יפרסמו בפייסבוק הודעה שהם מבקשים מכולם להתנהל בצורה מכובדת ולהפגין בצורה נחושה ועוצמתית אבל בטעם טוב. נשמע מוזר נכון? אבל אנשים כמו מוקי ושי גולדן פשוט מלכים. הם הישראלים היפים. לא צבועים אלא לא מוכנים לדרוש ניקיון כפיים ומוסריות ובמקביל להיות חלק בהפגנות שמובלות על ידי קומץ קיצוני וקובע עובדות בשטח. זה בשום צורה לא יהיה ירייה בנגמ"ש אלא לקיחת אחריות ובעיניי, אם זה יכתב בצורה נכונה, זה לא יסחוף ביקורות ואנטי ממחנה השמאל אלא ייצר שיח בריא ומאחד שקורא להנמיך להבות, להילחם בשחיתות - כולל כולם (אבל לא רק כאמירה אלא גם למעשה). ואם זה יקרה - תראה שלאורך זמן תהיה התעוררות בקרב כל האזרחים והמטרה תושג. 

 

5 hours ago, red4peace said:

חיים שדמי: 

לפני בערך 23 שנה התחלתי לקרוא את הטורים שלו בעיתון "העיר" על מכבי. כשסגרתי שבתות בצבא היו שומרים לי את העיתונים - הוא כותב נפלא, ובזמנו הציע לי גם לכתוב טור אורח על מכביזם לאחר שפגשתיו במקרה מספר פעמים. 

שדמי הוא לוחם צדק במלוא רמח איבריו, תמיד היה. בסיפור התקיפה שלו על ידי אוהדים גם אני התקשתי להאמין, עד שלמדתי את האמת. ולא מפיו או סביבתו. 

שדמי הוא לא מוביל המחאה, הוא רק עוד מייצג עוד ארגון מיני רבים. CrimeMinister הוא אמנם מהראשונים - אבל הוא לא המוביל. הוא רדיקל - זה בטוח (גם בשבילי), וזאת הסיבה מדוע התקשורת אוהבת אותו. 

הדגלים השחורים זה ארגון שלמיטב ידיעתי אינו קשור לשדמי או לקריים  מיניסטר בשום צורה כלכלית או הנהלתית - אלא אולי בערך רעיונית. 

 

המחאה הזאת מורכבת ממספר ארגונים שהדומיננטים ביניהם 'חוזה חדש', 'אחריות לאומית' ועוד

בוודאי ובוודאי שהוא אחד ממובילי המחאה ויש לו אחריות בתכנון האסטרטגיה, תיווך המסרים ושלהוב ההמון כלפי המטרה שהוא מגדיר. 

וכמובן שהם ישמחו לאש. אש=חשיפה. אש=הגדלת מספר המפגינים. אש=הוכחת הטענות שלהם כנכונה (למשל מה שטענתם על הבריונים של ביבי או זה שהמשטרה משתפת פעולה עם ביבי).

בקיצר, זו לא מחאה עממית שצמחה מכאב של אנשים אלא מחאה מתוכננת עם תקציבים אסטרטגיים שמיועדים לתפעולה. צריך להכיר בזה אחי. זה חשוב.

 

5 hours ago, red4peace said:

המחאה הזאת מורכבת מאנשים רבים ומכל גווני החברה והמיקוד שלה, גם אם יש קצת סטיות - הוא על השחיתות השלטונית והעומד בראש מערכת זו. כל מי שמושחת מימין ומשמאל, ראש ממשלה, שר או שופט, כל מי שמנצל את תפקידו הממלכתי ו/או הציבורי בשביל לעשות לביתו או לעצמו - צריך לשלם על מעשיו ובחומרה.

היושרה והמוסר של אלו המשרתים את העם (כן כן, הם המשרתים שלנו, לא להיפך) צריכים להיות ללא רבב. 

 

אבל זו סיסמא. אף אחד לא ישלם על מעשיו אם לא יהיו אנשים הדורשים ממנו לשלם על מעשיו. כנראה שיש שחיתות שלטונית. ונגיד נגיד שביבי אכן מושחת (מה שלא הוכח). האם זה ינקה לנו את המדינה משחיתות? הריקבון נמצא בשורשים. השורשים זה הוועדים, המונופולים, החונטות בבתי המשפט, אנשי חקירות מסוימים, חלק ממשרד האוצר, חלק מהפרקליטות. להם יש קביעות. הם ישארו כאן הרבה אחרי ביבי. הרבה מאוד. השחיתות תהיה גם אחריו. זו הליבה ואי אפשר להתעלם ממנה.

 

5 hours ago, red4peace said:

 בהפגנות יש הרבה יותר ממיעוט רדיקלי, וגם אני לא אוהב את זה שאני רואה שלטי free gaza/palestine שם - בלי קשר לדעותיי בנושא שלא רלוונטיות פה. אבל כמו שאמרתי קודם - זה מיעוט. רוב העם ששם לא רוצה "מלך" יחיד סגולה (כהגדרתו של ביבי בעצמו) אלא ישראל חופשית ודמוקרטית, בה כספי המיסים חוזרים להשקעה בכלל העם ולא רק בדת וביטחון (אתמול הרגו מצד אחד את סל התרבות ומצד שני נתנו עוד כסף לאוכלוסיות שלא תורמות למדינה) . כי מה שביבי עושה זה להרוג את הדמוקרטיה והשיוויון צעד אחרי צעד - ועיוור מי שלא רואה זאת או מתעלם כי נוח לו. זה יגיע גם אליכם. 

 

עם כל הכבוד - שאלו אותם מה הם רוצים לפני 4 חודשים. הם הצביעו למפלגה מסוימת. וכשאתה חי במדינה דמוקרטית אתה הולך לפי שלטון הרוב. אין התנשאות יותר גדולה מהתנשאות הזאת של האנשים שחושבים שהקול שלהם שווה יותר מהקול של מצביעי הליכוד. היו כאן בחירות. הם הפסידו בבחירות. מה אכפת לי מה העם ששם רוצה. מלך או לא מלך. הוא נבחר בבחירות דמוקרטיות! תכירו בכך ותכבדו את הדמוקרטיה ואת הציבור שנתן את קולו למפלגות בצורה דמוקרטית. 

 

ממה שאני מכיר - במדינה דמוקרטית מפילים שלטון דרך הקלפי. במדינה דיקטטורית או בקיסרות השלטון נופל דרך מהפכה.

 

אז מי כאן הדיקטטור ומי הדמוקרט? 

Link to post
Share on other sites
On 29.7.2020 at 19:44, ת"א שלנו said:

מנהיגי מחאת השמאל נגד ביבי המסית כמה ביצועים מרשימים,לא מרחם על אף בן זונה שקיבל את שלו בהפגנות האלה בימים האחרונים

 

 

Link to post
Share on other sites

'אדום תמורת שלום' רק עכשיו קלטתי שמי שהפיץ את השמועה הכוזבת ודיבר על פלוגות סער זה אלדד יניב ואתה בטח הושפעת ממנו.

אלדד יניב הוא אחד ממובילי המחאה ומייסד העמותה יחד עם חיים שדמי. שים לב למי אתם נותנים את הבמה וכמה המנהיגים של המחאה משפיעים עליכם.

טרמינולוגיה זה דבר חשוב. 

 

image.thumb.png.6b80c1283cf2c7ae967ff48c345daf09.png

image.thumb.png.618c378cbd995bb167575c4455571960.png

image.thumb.png.3ac3f914066888eaa29dff6b09d9f1de.png

 

Link to post
Share on other sites
10 hours ago, לופו5 said:

 

ועדיין כל אזרח יכול להתפקד לליכוד בעלות סמלית של קצת יותר מ5 ש"ח בחודש ולקבל זכות הצבעה בבחירות המקדימות לאחר 16 חודשי חברות. זה נכון שיש 120 אלף חברי מפלגה רשמיים, אבל בתאוריה אין מניעה שיהיו מעל למיליון איש בהנחה וכל מצביעי הליכוד וגם מצביעי מפלגות ימין אחרות שאין בהן בחירות מקדימות יתפקדו. למצביעי הליכוד העבודה ומרצ יש את האפשרות הזו בשונה מרוב מצביעי המפלגות האחרות. אני חייב להודות באופן אישי שאני ממש חושש מהיום שבו הליכוד תישאר המפלגה היחידה בארץ שמקיימת בחירות מקדימות, כרגע קצת יותר משליש כנסת (42 ח"כים) נבחרו בבחירות מקדימות ולאור העתיד הלא ברור של מרצ והעבודה זה עלול להצטמק עוד יותר. קשה בעיניי לצפות לראות תרבות פוליטית כשהעם עצמו כמעט ולא דורש אותה.

א. אבל למה לי? למה שאני אתפקד למפלגה שאני לא מאמין בה בשום צורה, ועל הדרך אחזק אותה? אני לא קשור לליכוד, וזה בסדר. הליכוד בוחרים את ראש המפלגה שלהם בצורה דמוקרטית וזה נהדר. אבל לא צריך להעמיד פנים שההכרעה שלהם קשורה אלי. זה שהוא נבחר בצורה דמוקרטית בפריימריז של הליכוד לא קשור בשום צורה לדיון על האם הוא צריך להשאר בתפקיד ראש הממשלה או לא. 

ב. אחרי הליכודניקים החדשים (שאני כאמור לא נמצא בינהם ולא מסכים איתם) והפעולות של הליכוד נגדם, כולל השעייה של זכות ההצבעה של רבים, אי אפשר להגיד שזה פתוח לכל אזרח וכל אחד יוכל להצביע אם רק יתפקד. 

ג. בשורה התחתונה, מסכים. אני באמת חושב שכל מפלגה צריך פריימריז (או משהו דומה, שיטת הועידות של חד"ש גם אחלה בעיני), וזה בעייתי שלא. קיבלתי למשל את התירוץ בזמנו של לפיד, שמדובר על מפלגה חדשה ולא נכון יהיה לבצע פריימריז כשאין תשתיות וכמעט אין מתפקדים, אבל זה שהוא שוב שינה (לפני בערך חצי שנה אני חושב) את התקנון ככה שעדיין לא יהיה שם פריימריז זה לא בדיוק מהלך דמוקרטי. אז נגיד לא רלוונטי לדרוש מגנץ עכשיו פריימריז, אבל במידה וכחול לבן ישרדו עוד 4 שנים, ואחרי האיחוד הצפוי שלהם עם העבודה (ככה שיהיה להם תשתיות), יהיה מאוד רלוונטי לדרוש מהם לקיים זאת. 

Link to post
Share on other sites

הפריימריז של הליכוד והעבודה הן שיטות נוראיות. נכון שהן יותר דמוקרטיות אבל הן גם יותר מושחתות, לא מקצועיות ומשרתות רק סקטורים שנמנים על הוועדים הגדולים. 

 

מצד שני, מועמד שלא מאפשר התמודדות מולו כמו במפלגה של ליברמן, לפיד, גנץ ויעלון ומושך את השליטה שלו במפלגה כל כך הרבה זמן - פשוט לא יכול לקרוא לעצמו דמוקרט.

 

יאיר לפיד מדבר על כך שראש ממשלה צריך לסיים את תפקידו לאחר שתי קדנציות כי שלטון ארוך מועד לשחיתות אבל זה לא מפריע לו להאריך את הכהונה שלו עד הבחירות לכנסת ה-25 משמע יש סיכוי לא מבוטל שהוא יהיה בשלטון יש עתיד קרוב ל15 שנה בלי לאפשר לאף מועמד מהמפלגה להתמודד מולו. 

Link to post
Share on other sites
6 hours ago, ת"א שלנו said:

'אדום תמורת שלום' רק עכשיו קלטתי שמי שהפיץ את השמועה הכוזבת ודיבר על פלוגות סער זה אלדד יניב ואתה בטח הושפעת ממנו.

אלדד יניב הוא אחד ממובילי המחאה ומייסד העמותה יחד עם חיים שדמי. שים לב למי אתם נותנים את הבמה וכמה המנהיגים של המחאה משפיעים עליכם.

טרמינולוגיה זה דבר חשוב. 

 

image.thumb.png.6b80c1283cf2c7ae967ff48c345daf09.png

image.thumb.png.618c378cbd995bb167575c4455571960.png

image.thumb.png.3ac3f914066888eaa29dff6b09d9f1de.png

 

לא, מי שהפיץ את זה אליי היה אחי הקטן שהיה שם והותקף יחד עם חבריו. מכאן גם הוודאות שהותקפו אנשים שאין שום קשר ביניהם לבין מכבי/הפ*על. 

Link to post
Share on other sites

 

10 hours ago, ת"א שלנו said:

הפריימריז של הליכוד והעבודה הן שיטות נוראיות. נכון שהן יותר דמוקרטיות אבל הן גם יותר מושחתות, לא מקצועיות ומשרתות רק סקטורים שנמנים על הוועדים הגדולים. 

 

מצד שני, מועמד שלא מאפשר התמודדות מולו כמו במפלגה של ליברמן, לפיד, גנץ ויעלון ומושך את השליטה שלו במפלגה כל כך הרבה זמן - פשוט לא יכול לקרוא לעצמו דמוקרט.

 

יאיר לפיד מדבר על כך שראש ממשלה צריך לסיים את תפקידו לאחר שתי קדנציות כי שלטון ארוך מועד לשחיתות אבל זה לא מפריע לו להאריך את הכהונה שלו עד הבחירות לכנסת ה-25 משמע יש סיכוי לא מבוטל שהוא יהיה בשלטון יש עתיד קרוב ל15 שנה בלי לאפשר לאף מועמד מהמפלגה להתמודד מולו. 

 

לא מסכים איתך בכלל בהקשר הזה. ההתפקדות לא חייבת להגיע בדמות וועדים גדולים ויכולה להיות גם אישית ופרטנית. בהנחה והייתה התפקדות מסיבית לליכוד לצורך העניין, קיים סיכוי סביר מאד שח"כ כמו חיים כץ היה נדחק אל שולי המקום ה40 והיד עוד נטויה. יש לכל מצביע ליכוד/מצביע ימין את האפשרות לשנות את פני המפלגה שלו, אלמלא הסיבות הפרטניות של אדישות/חוסר עניין/סיפוק בהצבעה לכנסת/הוצאה כספית שמובילות לכך שמספר החברים מייצג בערך 10% מסך המצביעים. יש הבדל של שמיים וארץ בין הליכוד/מרצ/העבודה והוא שלחבריהן יש אפשרות בחירה ויכולת לנתב את המציאות המפלגתית שלהם, וזה פער משמעותי במיוחד שעומד על ההבדלים בין חירויות לבין כפייה, שאפשר להקבילו להבדלים בין דמוקרטיה לדיקטטורה. 

 

 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, לופו5 said:

 

 

לא מסכים איתך בכלל בהקשר הזה. ההתפקדות לא חייבת להגיע בדמות וועדים גדולים ויכולה להיות גם אישית ופרטנית. בהנחה והייתה התפקדות מסיבית לליכוד לצורך העניין, קיים סיכוי סביר מאד שח"כ כמו חיים כץ היה נדחק אל שולי המקום ה40 והיד עוד נטויה. יש לכל מצביע ליכוד/מצביע ימין את האפשרות לשנות את פני המפלגה שלו, אלמלא הסיבות הפרטניות של אדישות/חוסר עניין/סיפוק בהצבעה לכנסת/הוצאה כספית שמובילות לכך שמספר החברים מייצג בערך 10% מסך המצביעים. יש הבדל של שמיים וארץ בין הליכוד/מרצ/העבודה והוא שלחבריהן יש אפשרות בחירה ויכולת לנתב את המציאות המפלגתית שלהם, וזה פער משמעותי במיוחד שעומד על ההבדלים בין חירויות לבין כפייה, שאפשר להקבילו להבדלים בין דמוקרטיה לדיקטטורה. 

 

 

אני לא מבין. הרי אם לציבור היה חשוב שבמפלגות יהיו פריימריז, הוא היה מצביע יותר למפלגות שיש בהן פריימריז, לא?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.