Jump to content

נושא מלפפונים קיץ 2020 ע"ש טל בן חיים


Recommended Posts

2 hours ago, ת"א שלנו said:

 

קרויף מאמן. פשוט מאמן לא טוב

יוקנוביץ מאמן בינוני שצריך לנשק את הראש של זהבי ועשה לא מעט נזק תקשורתי.

אוסקר2 לא היה יציב. 

וידיגל - השם ישמור וארבלדזה היקר שלא הבנתי מה הוא עושה במכבי

 

סוזה, פאקו,  בוס, איביץ' ואוסקר1 בהחלט סיפור הצלחה. כל השאר לא הצליחו יותר מניר קלינגר ב2003

 

5 מינויים מוצלחים 

5 מינויים כושלים

50% אחי. 

 

לתת ל"אוסקר1", מאמן של עונה שלמה עם קבוצה חדשה לגמרי את אותו משקל של אוסקר2 מאמן של איזה 5 משחקים עם צוק איתן את אותו משקל ולשים "אותם" בקול לכל צד...תהיה בריא. 

לתת לקרויף קול ב"מינויים כושלים" שהוא בכלל לא נחשב מינוי מבחוץ והוא "התנדב" לעמדת המאמן אחרי שאימן כמה משחקים לפני...גם תהיה בריא. 

לקרוא ליוקנוביץ' מאמן בינוני ועוד אחרי זה להגזים עוד קצת ולשים אותו בקול של מינוי כושל...שוב, תהיה בריא. 

6/8, 75% אחי, לא פיפטי-פיפטי.

Link to post
Share on other sites

תהיו בריאים יוקאנוביץ' מאמן בינוני? אם הראש שלו היה פה היינו לוקחים אליפות קלה.

הוא העלה אותנו לפאקינג ליגת האלופות. גם לאוסקר ולסוזה היה את זהבי.

 

Link to post
Share on other sites
2 דקות לפני, מכביסט לעד said:

תהיו בריאים יוקאנוביץ' מאמן בינוני? אם הראש שלו היה פה היינו לוקחים אליפות קלה.

הוא העלה אותנו לפאקינג ליגת האלופות. גם לאוסקר ולסוזה היה את זהבי.

 

 

 

 

ליוקאנוביץ' היתה גישה מחורבנת 

תמיד עצבני

 אבל לא עצבני חמוד בקטע של להחדיר מוטיבציה 

סתם עצבני ממורמר

Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Mtamir said:

לתת ל"אוסקר1", מאמן של עונה שלמה עם קבוצה חדשה לגמרי את אותו משקל של אוסקר2 מאמן של איזה 5 משחקים עם צוק איתן את אותו משקל ולשים "אותם" בקול לכל צד...תהיה בריא. 

לתת לקרויף קול ב"מינויים כושלים" שהוא בכלל לא נחשב מינוי מבחוץ והוא "התנדב" לעמדת המאמן אחרי שאימן כמה משחקים לפני...גם תהיה בריא. 

לקרוא ליוקנוביץ' מאמן בינוני ועוד אחרי זה להגזים עוד קצת ולשים אותו בקול של מינוי כושל...שוב, תהיה בריא. 

6/8, 75% אחי, לא פיפטי-פיפטי.

 

זה לא משנה איזה משקל ניתן לאיזה מאמן. כשאתה מביא מאמן אתה בונה סביבו ואיתו את הקבוצה וזה מוציא אנרגיות עצומות מהמועדון לכן אוסקר 2 זה מינוי לא מוצלח ולצורך העניין זה לא היה קורה עם מאמן ישראלי שהיה נוטש בגלל מבצע צבאי. לכן ואני מדגיש, יש הימור גדול בלקחת מאמן זר וכמו שזה יכול להצליח בגדול זה יכול גם להיכשל.

 

לגבי קרויף היקר- לא התנדב ולא נעליים. הוא לקח את התפקיד כי רצה לאמן. היה לו את היכולת להביא כל מאמן ישראלי אחר או לחפש מאמן זר והוא החליט שהוא המאמן ולכן אני בוחן אותו בסיטואציה הזאת באופן הזה. קרויף היה מאמן לא מוצלח במיוחד. ואם הוא היה מצליח אף אחד לא היה אומר שהוא "התנדב" אלא רצה לאמן. אף אחד לא עושה דברים בכוח.

 

יוקנוביץ - לגמרי מאמן בינוני לדעתי. נעזוב את זה שהוא פיזר רעל על ההנהלה בכל ראיון אחרי משחק, נשים בצד את זה שהוא עלה בפוקס ענק לליגת האלופות בזכות זהבי ועשה כלום ושום דבר במפעל. נותנים פה דוגמא על פולהם? זה מדד למאמן טוב? אני מדבר על התקופה שהוא היה במכבי לא מה הרזומה שלו אחרי, שאגב לא כזה מרשים כמו שעושים אותו. לדעתי הוא גם פוטר בסוף ומאמן היום בקטר אבל בסדר ניתן לו קרדיט. אבל מה השורה התחתונה? מאמן שעוזב אותך בדצמבר זה מינוי כושל. גם אם תביא לפה את המאמן הכי טוב בעולם, ברגע שהוא עוזב אותך באמצע עונה זה הופך להיות מינוי כושל כי זה מפרק את היציבות של המערכת במועדון ולכן להביא לפה מאמן זר זה סיכון גבוה מאוד עם הזדמנות גבוה מאוד. ואין סיבה להביא מאמן זר אם יש פה תותח על חלל שעשה לנו בית ספר על המגרש 3 שנים. האוצר נמצא מתחת לגשר ואם לא איביץ אין מה להתחנן למאמנים זרים שיביאו, יש פה פוטנציאל מאמן ל3 שנים ואיתו אני מאמין שניתן בראש גם באירופה והוא לא פראייר בכלל בדינמיקה שלו עם השחקנים. שיבוא.

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, צהוב עכשיו_צהוב תמיד said:

 

 

 

לאיביץ היתה גישה מחורבנת 

תמיד עצבני

 אבל לא עצבני חמוד בקטע של להחדיר מוטיבציה 

סתם עצבני ממורמר

 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ת"א שלנו said:

 

זה לא משנה איזה משקל ניתן לאיזה מאמן. כשאתה מביא מאמן אתה בונה סביבו ואיתו את הקבוצה וזה מוציא אנרגיות עצומות מהמועדון לכן אוסקר 2 זה מינוי לא מוצלח ולצורך העניין זה לא היה קורה עם מאמן ישראלי שהיה נוטש בגלל מבצע צבאי. לכן ואני מדגיש, יש הימור גדול בלקחת מאמן זר וכמו שזה יכול להצליח בגדול זה יכול גם להיכשל.

 

לגבי קרויף היקר- לא התנדב ולא נעליים. הוא לקח את התפקיד כי רצה לאמן. היה לו את היכולת להביא כל מאמן ישראלי אחר או לחפש מאמן זר והוא החליט שהוא המאמן ולכן אני בוחן אותו בסיטואציה הזאת באופן הזה. קרויף היה מאמן לא מוצלח במיוחד. ואם הוא היה מצליח אף אחד לא היה אומר שהוא "התנדב" אלא רצה לאמן. אף אחד לא עושה דברים בכוח.

 

יוקנוביץ - לגמרי מאמן בינוני לדעתי. נעזוב את זה שהוא פיזר רעל על ההנהלה בכל ראיון אחרי משחק, נשים בצד את זה שהוא עלה בפוקס ענק לליגת האלופות בזכות זהבי ועשה כלום ושום דבר במפעל. נותנים פה דוגמא על פולהם? זה מדד למאמן טוב? אני מדבר על התקופה שהוא היה במכבי לא מה הרזומה שלו אחרי, שאגב לא כזה מרשים כמו שעושים אותו. לדעתי הוא גם פוטר בסוף ומאמן היום בקטר אבל בסדר ניתן לו קרדיט. אבל מה השורה התחתונה? מאמן שעוזב אותך בדצמבר זה מינוי כושל. גם אם תביא לפה את המאמן הכי טוב בעולם, ברגע שהוא עוזב אותך באמצע עונה זה הופך להיות מינוי כושל כי זה מפרק את היציבות של המערכת במועדון ולכן להביא לפה מאמן זר זה סיכון גבוה מאוד עם הזדמנות גבוה מאוד. ואין סיבה להביא מאמן זר אם יש פה תותח על חלל שעשה לנו בית ספר על המגרש 3 שנים. האוצר נמצא מתחת לגשר ואם לא איביץ אין מה להתחנן למאמנים זרים שיביאו, יש פה פוטנציאל מאמן ל3 שנים ואיתו אני מאמין שניתן בראש גם באירופה והוא לא פראייר בכלל בדינמיקה שלו עם השחקנים. שיבוא.

לא מסכים עם שום דבר ממה שרשמת.

פשוט שום דבר ממה שרשמת לא נכון, אפילו באתי להסכים איתך על בכר עד ההגזמה ברמת הליקוק תחת בסוף, מצטער.

לא מאמין ש"בנו מועדון" או אפילו הספיקו "לבנות מועדון" סביב אוסקר בקמבק הקצרצר שלו בצוק איתן, עזיבה שלו כתוצאה מצוק איתן לא תלויה במועדון ולכן לא נחשבת כמינוי כושל בעיניי, וראבק איך אפשר לנתח 5 משחקים שבהם כשל באותו אופן שאיביץ' כשל (הגיע לפלייאוף אירופאית מול קבוצות ברמה שאיביץ' פגש עם טילים על הראש ומשחקי בית במגרש בקפריסין, לא אימן כבר בגומלין של אותו סיבוב) ולומר מינוי כושל של המועדון כל כך מהר? זה מטומטם בכל קנה מידה, אפילו מאד מטומטם במבט לאחור לאור איביץ'.  

קרויף לא עונה להגדרה של מינוי כושל מבחוץ איך שלא תסתכל על זה, היה פה 5 שנים לפני כן והכיר את המערכת והרגיש שהוא מכיר אותה יותר טוב מכולם (כולל את החדר ההלבשה, יש שיאמרו שזה היה לרעתו ולרעתנו) ושהוא יוכל להצעיד את כולם אחריו אחרי 8 משחקים שהעלו לו את הבטחון, וכל מה שרשמת ("אף אחד לא עושה דברים בכוח..הוא רצה לאמן בעצמו") עונה להגדרה שלי ל"התנדב לתפקיד" וזה רחוק מאד מההגדרה של מינוי כושל מבחוץ, במיוחד במועדון כמו מכבי, ושוב זה די מטומטם לא לראות את זה ולחשוב אחרת.

יוקנוביץ' לא מאמן בינוני בשום צורה,כמו שרשמו פה את טיעון הזהבי אתה יכול להדביק לכל מאמן שדרך פה בתקופתו אם אתה רוצה (וזה פשוט לא טיעון נכון לא לצד הטוב ולא לצד הרע), ולרשום שלא עשה כלום ושום דבר במפעל כמו ליגת האלופות זה מנותק בטירוף ולא קשור בשום צורה למאמן כי הבדלי הרמות מטורפים לכל מי שראה אותנו משחקים מול אותן הקבוצות שפגשנו אם זה בעיניים או בטלוויזיה, זה נטו מזל לגרד שם נקודה-שתיים.

לגבי זה שהוא עזב בינואר כי אני רואה שזה מוטיב חוזר אצלך כמו "אוסקר 2", אתה מבין שזה לא קשור ישירות רק למכבי ולטיב המינוי עצמו שקרה לפני כן כי לא יכלו לצפות את המהלך בעת המינוי נכון? ויותר מזה זה אפילו לא קשור ישירות להיותו זר בכלל גם מאמנים ישראלים כמו בכר עוזבים באמצע עונה.

אם אתה לא מבין את הנקודה הזאת אין מה להמשיך את הדיון.

ובכללי זאת סתם טחינת מים, מיץ' יחליט מה יותר נכון, אני רק ציינתי שעדיף אופציית הזר תמיד ואני מרגיש שמיץ' חושב באותו אופן לאור הגישה ב8 השנים האחרונות והוספתי שהמועמדים בגזרה הזאת צריכים להיות עדיפים (בעיני מיץ') אפילו על פני בכר התותח על חלל, לאור המוניטין שכבר הצלחנו לבנות פה לעמדת המאמן לאורך השנים.

Link to post
Share on other sites
9 hours ago, ת"א שלנו said:

 

קרויף מאמן. פשוט מאמן לא טוב

יוקנוביץ מאמן בינוני שצריך לנשק את הראש של זהבי ועשה לא מעט נזק תקשורתי.

אוסקר2 לא היה יציב. 

וידיגל - השם ישמור וארבלדזה היקר שלא הבנתי מה הוא עושה במכבי

 

סוזה, פאקו,  בוס, איביץ' ואוסקר1 בהחלט סיפור הצלחה. כל השאר לא הצליחו יותר מניר קלינגר ב2003

 

5 מינויים מוצלחים 

5 מינויים כושלים

50% אחי. 

 

אבל אתה לא יכול להחשיב את ג'ורדי כמינוי של מאמן, הוא אימן כי היה צריך לסתום חור. 

יוקאנוביץ' מאמן מעולה שלא הסתדר פה, לראייה הקריירה שלו אחרי ולפני מכבי. 

אוסקר2 זה אותו מאמן כמו אוסקר1, בפעם השנייה לא הסתדר מבחינה לא מקצועית אלא דברים מסביב, האיכויות שלו כמאמן ידועות. 

5/7 מאמנים אמיתיים זרים שדרכו פה היו טובים , טובים זה אנדרסטיימנט אפילו. 

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, אליהו_הנביא said:

התחלנו עם הפרסומים הלא שייכים על שחקנים, איך שחקן עם חוזה של שלוש וחצי שנים יגיע לכאן ועוד כשברוז מעוניינים

 

מדווחים שהקבוצה שלו בצרות כלכליות וצריכה להיפטר מהרבה חוזים.

בגלל הקורונה יכול להיות שהרבה קבוצות שמתחרות איתנו על אותם שחקנים לא יוכלו גם כן לשלם דמי העברה גבוהים.

יהיה מעניין.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Mtamir said:

לא מסכים עם שום דבר ממה שרשמת.

פשוט שום דבר ממה שרשמת לא נכון, אפילו באתי להסכים איתך על בכר עד ההגזמה ברמת הליקוק תחת בסוף, מצטער.

לא מאמין ש"בנו מועדון" או אפילו הספיקו "לבנות מועדון" סביב אוסקר בקמבק הקצרצר שלו בצוק איתן, עזיבה שלו כתוצאה מצוק איתן לא תלויה במועדון ולכן לא נחשבת כמינוי כושל בעיניי, וראבק איך אפשר לנתח 5 משחקים שבהם כשל באותו אופן שאיביץ' כשל (הגיע לפלייאוף אירופאית מול קבוצות ברמה שאיביץ' פגש עם טילים על הראש ומשחקי בית במגרש בקפריסין, לא אימן כבר בגומלין של אותו סיבוב) ולומר מינוי כושל של המועדון כל כך מהר? זה מטומטם בכל קנה מידה, אפילו מאד מטומטם במבט לאחור לאור איביץ'.  

קרויף לא עונה להגדרה של מינוי כושל מבחוץ איך שלא תסתכל על זה, היה פה 5 שנים לפני כן והכיר את המערכת והרגיש שהוא מכיר אותה יותר טוב מכולם (כולל את החדר ההלבשה, יש שיאמרו שזה היה לרעתו ולרעתנו) ושהוא יוכל להצעיד את כולם אחריו אחרי 8 משחקים שהעלו לו את הבטחון, וכל מה שרשמת ("אף אחד לא עושה דברים בכוח..הוא רצה לאמן בעצמו") עונה להגדרה שלי ל"התנדב לתפקיד" וזה רחוק מאד מההגדרה של מינוי כושל מבחוץ, במיוחד במועדון כמו מכבי, ושוב זה די מטומטם לא לראות את זה ולחשוב אחרת.

יוקנוביץ' לא מאמן בינוני בשום צורה,כמו שרשמו פה את טיעון הזהבי אתה יכול להדביק לכל מאמן שדרך פה בתקופתו אם אתה רוצה (וזה פשוט לא טיעון נכון לא לצד הטוב ולא לצד הרע), ולרשום שלא עשה כלום ושום דבר במפעל כמו ליגת האלופות זה מנותק בטירוף ולא קשור בשום צורה למאמן כי הבדלי הרמות מטורפים לכל מי שראה אותנו משחקים מול אותן הקבוצות שפגשנו אם זה בעיניים או בטלוויזיה, זה נטו מזל לגרד שם נקודה-שתיים.

לגבי זה שהוא עזב בינואר כי אני רואה שזה מוטיב חוזר אצלך כמו "אוסקר 2", אתה מבין שזה לא קשור ישירות רק למכבי ולטיב המינוי עצמו שקרה לפני כן כי לא יכלו לצפות את המהלך בעת המינוי נכון? ויותר מזה זה אפילו לא קשור ישירות להיותו זר בכלל גם מאמנים ישראלים כמו בכר עוזבים באמצע עונה.

אם אתה לא מבין את הנקודה הזאת אין מה להמשיך את הדיון.

ובכללי זאת סתם טחינת מים, מיץ' יחליט מה יותר נכון, אני רק ציינתי שעדיף אופציית הזר תמיד ואני מרגיש שמיץ' חושב באותו אופן לאור הגישה ב8 השנים האחרונות והוספתי שהמועמדים בגזרה הזאת צריכים להיות עדיפים (בעיני מיץ') אפילו על פני בכר התותח על חלל, לאור המוניטין שכבר הצלחנו לבנות פה לעמדת המאמן לאורך השנים.

 

סיפורים יפים אתה מספר על הנסיבות.

בשורה התחתונה יש את מבחן המציאות ולא את מבחן סיפורי הסבתא ובמבחן המציאות הזה יש חוסר הצלחה עם קרויף המאמן, וידיגל, ארבלדזה, יוקנוביץ' ואוסקר 2. 

ליקוק תחת לבכר תגיד לחברים שלך לא לי. יש כאן מאמן שלקח 7 תארים ב4 שנים. 3 אליפויות, גביע מדינה, גביע טוטו ופעמיים אלוף האלופים + הצלחה באירופה עם קבוצה סבירה בקריית שמונה וקבוצה שהפך לטובה בב"ש כולל התמודדות עם שחקנים מפוצצי אגו. זה מאמן גדול ומוכשר. הרבה יותר גדול ומוכשר מיוקנוביץ' הענק שהגיע לכאן בפוזה והתנשאות מינימום הוא מוריניו ועזב ברגע הראשון שיכל בלי לחשוב על הקבוצה. ואם בכר היה אנגלי\ספרדי ולא ישראלי, מזמן הוא לא היה פה. 

Link to post
Share on other sites

יוקנוביץ לא מעניין אותי יותר מידי. מצידי שיהיה המאמן הכי גדול בהיסטוריה. שורה תחתונה הוא נטש את הספינה באמצע העונה וגילה אפס מנהיגות. לא צריך מאמנים כמוהו שעושים טובה שהם באים. שיהנה בקטר

Link to post
Share on other sites
7 דקות לפני, ת"א שלנו said:

יוקנוביץ לא מעניין אותי יותר מידי. מצידי שיהיה המאמן הכי גדול בהיסטוריה. שורה תחתונה הוא נטש את הספינה באמצע העונה וגילה אפס מנהיגות. לא צריך מאמנים כמוהו שעושים טובה שהם באים. שיהנה בקטר

זה לא קשור. אתה טוען שהוא פחות טוב מבכר וזה לא נכון.

Link to post
Share on other sites

אובייקטיבית - פחות מתאים לנו מבכר

סובייקטיבית - אני חושב שהוא פחות טוב מבכר

אבל בכר לא יקבל ככ מהר הזדמנות לאמן בפריימר שייפ אז לא ניתן לבחון את זה

 

Link to post
Share on other sites
11 hours ago, ת"א שלנו said:

 

אחי מה מנצח בוידיגל, ארבלדזה, יוקנוביץ, קרויף כמאמן ואוסקר בפעם השנייה? זו לא נוסחה מנצחת זה פיפיטי פיפטי

יוקנוביץ העלה אותך לצמפיונס, למה בכר לא עשה את זה אם זה כזה קל?

Link to post
Share on other sites

הבעיה עם יוקאנוביץ הוא שכנראה הוא היה מעל הרמה שלנו.  כשאתה בא לאמן בישראל אחרי שאימנת באנגליה, אתה צריך לשנות את הגישה ולהתאים את עצמך לסטנדרטים אחרים. הוא לא היה בראש הזה ובדיעבד אפשר להגיד שההבאה שלו היא כישלון, כי להביא מאמן שלא משדר על הגל של הקבוצה זו טעות.

אבל אי אפשר לומר שהוא מאמן חלש. הרקורד שלו מדבר בפני עצמו. הוא פשוט לא התחבר וזה אחד הסיכונים שמביאים מאמן זר- קשיי התאקלמות.

 

Link to post
Share on other sites

לא מתכוון להכנס לויכוח הזה ובכלל נגד כל מאמן ישראלי והלוואי שאיביץ' ימשיך והכל

 

רק רוצה להזכיר לגבי יוקאנוביץ' שהוא בן זונה + מכר אותנו + בכר עדיף כי במאטץ'אפ מולם רק אחד המאמנים מכר את המשחק והפסיד כדי להשתחרר במהרה וזה לא היה בכר.

 

Link to post
Share on other sites
2 דקות לפני, zion8 said:

הבעיה עם יוקאנוביץ הוא שכנראה הוא היה מעל הרמה שלנו.  כשאתה בא לאמן בישראל אחרי שאימנת באנגליה, אתה צריך לשנות את הגישה ולהתאים את עצמך לסטנדרטים אחרים. הוא לא היה בראש הזה ובדיעבד אפשר להגיד שההבאה שלו היא כישלון, כי להביא מאמן שלא משדר על הגל של הקבוצה זו טעות.

אבל אי אפשר לומר שהוא מאמן חלש. הרקורד שלו מדבר בפני עצמו. הוא פשוט לא התחבר וזה אחד הסיכונים שמביאים מאמן זר- קשיי התאקלמות.

 

אני לא מבין איך אתה אומר את זה אחי היקר

מי זה הוד רוממותו יוקנוביץ הזה שהגיע אלינו מריאל מדריד היישר למועדון הפרובנציאלי שלנו.

 

שיגיד תודה שהוא דרך בקריית שלום. הוא הגיע כדי לעשות קפיצת מדרגה והצליח בזכות סוכן טוב וחשיפה מליגת האלופות. 

 

יש מאמנים שמגיעים לקבוצה ותודעתית מבינים שזו הקבוצה האחרונה שהם הולכים לאמן וכך הם ממקסמים את היכולת שלהם (גם אם זה לא באמת הקבוצה האחרונה).

 

ויש מאמנים גאוותנים ושחצנים שמחכים לרגע שהם יקבלו הזדמנות ויעופו כמה שיותר מהר. זה מאמנים כמו יוקנוביץ. אפס אישיות. אפס מנהיגות. לא צריך מאמנים כמוהו ולא משנה כמה על הנייר הוא מגניב לכם יותר, בשקלול בכר מתאים ממנו פי כמה וכמה.

 

שומרים על התחת שלו מי שישמע עשה משהו גדול הליצן הזה. גם באנגליה היה לו טונות של מזל. 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.