נושא מלפפונים קיץ 2020 ע"ש טל בן חיים

[הישראלי היפה]

מעניין באיזה תפקידים מחפשים זרים חוץ מבלם, עם הישראלים אנחנו מסודרים.

[אדביסי]

Just now, הישראלי היפה said:

מעניין באיזה תפקידים מחפשים זרים חוץ מבלם, עם הישראלים אנחנו מסודרים.

לא חושב שצריך בכלל זרים חוץ מבלם.

אנחנו קצת מגזימים, יש רק 18 שחקנים לרשום.

במצב נתון זה אומר שלפחות 4-5 שחקנים שאנחנו מחשיבים לבכירים ישבו בחוץ, אלא אם כן נעפיל לבתים כמובן

[erantheking21]

חלוץ 9?

[zeudemort]

1 דקה לפני, הישראלי היפה said:

מעניין באיזה תפקידים מחפשים זרים חוץ מבלם, עם הישראלים אנחנו מסודרים.

מה עם חלוץ?

[המכבייה]

אני תמיד בעד צאנס לצעירים ולא כולם צריכים את מסע החיול הלא נגמר הזה, אני רק לא מבין למה בר כהן הוא יותר אישיו משחר או קראצב. ובסוף, אתה לא יכול להשאיר את כולם והם גם צריכים לצבור דקות. דן ביטון אחלה שחקן ואני לא רואה כאן בעיה בצירופו. אני לא חושב שהיתה כאן כוונה לבנות על בר כהן מראש לעונה הזאת. הדברים האלה מאד מסודרים במכבי ועם יעדים ברורים. אין כאן מקריות. 

יש הוצאה לפועל של תוכניות ידועות. 

[zeudemort]

1 דקה לפני, אדביסי said:

לא חושב שצריך בכלל זרים חוץ מבלם.

אנחנו קצת מגזימים, יש רק 18 שחקנים לרשום.

במצב נתון זה אומר שלפחות 4-5 שחקנים שאנחנו מחשיבים לבכירים ישבו בחוץ, אלא אם כן נעפיל לבתים כמובן

מטבע הדברים ששחקנים ישבו בחוץ, אתה צריך לבנות סגל רחב למקרה שיהיו פציעות(ובמכבי לא חסרות פציעות)

[חומץ בלסמי]

4 דקות לפני, Insigne said:

 

ציטטתי את ההודעה הזאת, אבל אני מגיב לכל הדיון איתך.

אני מאוד מאמין בשיטה שהצליחה לנו והיא לתת לפרוספקטים לשחק בקבוצה אחרת, עם פחות לחץ.

גם אם גידלת מסי ואתה עדיין לא יודע שהוא מסי, אם הוא ישחק במכבי כשהוא לא מוכן - הוא יכול לגמור לעצמו את הקריירה. זה קרה להרבה.

 

לפני ששחקן מגיע לחדר הלבשה של מכבי, עדיף לו ולנו אם הוא ישתפשף שנה-שנתיים ולעיתים גם שלוש.

 

איפה? בבני יהודה עם אלישע? בהפועל חיפה עם סילבס? איפה השחקן שלנו "ישתפשף"? השאלה זה לא קסם. אלה שנים קריטיות. אם בשנתיים האלה השחקן לא מתקדם ולומר, נקבל שחקן ישראלי ממוצע. הנה - קח את קארצב השנה בק"ש, האם לדעתך זה שיפר אותו במשהו? האם הוא הפך לשחקן טוב יותר?

 

1 דקה לפני, המכבייה said:

אני תמיד בעד צאנס לצעירים ולא כולם צריכים את מסע החיול הלא נגמר הזה, אני רק לא מבין למה בר כהן הוא יותר אישיו משחר או קראצב. ובסוף, אתה לא יכול להשאיר את כולם והם גם צריכים לצבור דקות. דן ביטון אחלה שחקן ואני לא רואה כאן בעיה בצירופו. אני לא חושב שהיתה כאן כוונה לבנות על בר כהן מראש לעונה הזאת. הדברים האלה מאד מסודרים במכבי ועם יעדים ברורים. אין כאן מקריות. 

יש הוצאה לפועל של תוכניות ידועות. 

 

הוא לא. זו דוגמא. אני מקווה שלכהן יש תוכנית מסודרת. אני יודע כמו כולם, שזה בעצם כלום. לי קשה כרגע לראות השאלה מקומית שתקדם אותו (ראה הערתי מלמעלה על קארצב).

 

אני די מחבב ותופס מדן ביטון. זה לא קשור.

[erantheking21]

ניר ביטון ועמית ביטון בכוננות

[המכבייה]

1 דקה לפני, חומץ בלסמי said:

 

איפה? בבני יהודה עם אלישע? בהפועל חיפה עם סילבס? איפה השחקן שלנו "ישתפשף"? השאלה זה לא קסם. אלה שנים קריטיות. אם בשנתיים האלה השחקן לא מתקדם ולומר, נקבל שחקן ישראלי ממוצע. הנה - קח את קארצב השנה בק"ש, האם לדעתך זה שיפר אותו במשהו? האם הוא הפך לשחקן טוב יותר?

 

 

הוא לא. זו דוגמא. אני מקווה שלכהן יש תוכנית מסודרת. אני יודע כמו כולם, שזה בעצם כלום. לי קשה כרגע לראות השאלה מקומית שתקדם אותו (ראה הערתי מלמעלה על קארצב).

כל תוכנית היא בסיס לשינויים כמובן אבל בתמונה הכללית, הם יודעים את הכיוון. הם יודעים מתי השחקן מוכן או לא לדרישות המקצועיות. בלי להיכנס לשמות אבל אחד מהצעירים שכבר לא במכבי, שוחרר כי מכבי חשבה שיש לו שניה אחת יותר מידי עם הכדור. הוא לא משחק מספיק מהר. הם רואים ומנטרים הכל. אנחנו רק רואים את ההוצאה לפועל בסוף התהליך. השאלות עשו טוב לכמה משחקני הסגל שלנו אבל זה לא כלל ברזל. בעיני. 

[הנדון]

53 דקות לפני, Chipopo said:

אני מאוד מאמין בדן ביטון. רגל שמאל חזקה, ראיית משחק טובה והוא גם בגיל הנכון (25). יש לו עוד לאן להתפתח. הלוואי יחתום

גם אני התרשמתי ממנו שראיתי אותו בליגה.

[פנחס שוף]

צריך גם מגן ימני, יש לנו רק את קנדיל

[המכביסט הצהוב]

Just now, פנחס שוף said:

צריך גם מגן ימני, יש לנו רק את קנדיל

 

בן ביטון עולה יאלה יאלה בן ביטון

[Insigne]

8 דקות לפני, חומץ בלסמי said:

 

איפה? בבני יהודה עם אלישע? בהפועל חיפה עם סילבס? איפה השחקן שלנו "ישתפשף"? השאלה זה לא קסם. אלה שנים קריטיות. אם בשנתיים האלה השחקן לא מתקדם ולומר, נקבל שחקן ישראלי ממוצע. הנה - קח את קארצב השנה בק"ש, האם לדעתך זה שיפר אותו במשהו? האם הוא הפך לשחקן טוב יותר?

 

 

הוא לא. זו דוגמא. אני מקווה שלכהן יש תוכנית מסודרת. אני יודע כמו כולם, שזה בעצם כלום. לי קשה כרגע לראות השאלה מקומית שתקדם אותו (ראה הערתי מלמעלה על קארצב).

 

קארצב הוא בדיוק הדוגמא.

קארצב קיבל את קריית שמונה, לא היה טוב במיוחד, היה חלש בהרבה שלבים של העונה, שיחק בקבוצה בלי לחץ ובלי יומרות ובלי קהל על הגדרות ועם בעלים שחושב שהוא הדבר הבא בכדורגל ולכן קיבל המון קרדיט.

אחרי שכתבתי את זה - למה אני (אוהד מכבי) צריך לדאוג לקריירה של קארצב יותר מאשר לדאוג למכבי עצמה? אם קארצב (הוא לא הנושא אבל לקחנו אותו כדוגמא) לא דואג לעצמו ולא מצליח לעשות את האפגרייד הנדרש בכדי לשחק במכבי ולא רק לשבת על הספסל, למה זה משנה לי שהוא גדל במכבי? למה צריך לתת לו יותר צ'אנסים? למה צריך לקחת אותו בחשבון על פני שחקן אחר שכן יכול לתרום יותר בנקודת זמן הנוכחית למכבי?

 

קארצב לא תרם לעצמו בקריית שמונה למרות שקיבל את כל הכלים וכאן בדיוק הנקודה - זה יושב עליו. בין אם באשמתו או באשמת קובי רפואה, זה יושב עליו.

בכל אופן ככל שהדיון הופך להיות ארוך יותר, אני מאבד את העניין המהותי מבחינתי והוא:

אם שחקן הוא פרוספקט הוא יכול לשחק במכבי, גם בגיל 19, מבלי להשתפשף אבל כל זה לא אמור למנוע ממכבי להתחזק גם בעמדה שלו, שיהיה קצת בגוב האריות וינשוך שפתיים. שחקן לא אמור לקבל דקות בהרכב כי גדל בקריית שלום, זה בונוס.

[liron1006]

47 דקות לפני, מכביסט לעד said:

מישהו יודע אם זה אמיתי? 

אם כן אז היום הזה משתפר מרגע לרגע. בקצב הזה נגיע לערב עם זהבי ובלם זר מפחיד.

 

קורא נאמן של הפורום.

[חומץ בלסמי]

11 דקות לפני, המכבייה said:

כל תוכנית היא בסיס לשינויים כמובן אבל בתמונה הכללית, הם יודעים את הכיוון. הם יודעים מתי השחקן מוכן או לא לדרישות המקצועיות. בלי להיכנס לשמות אבל אחד מהצעירים שכבר לא במכבי, שוחרר כי מכבי חשבה שיש לו שניה אחת יותר מידי עם הכדור. הוא לא משחק מספיק מהר. הם רואים ומנטרים הכל. אנחנו רק רואים את ההוצאה לפועל בסוף התהליך. השאלות עשו טוב לכמה משחקני הסגל שלנו אבל זה לא כלל ברזל. בעיני. 

 

אני לגמרי בעד השאלה אם היא נכונה, וזו שאלה של מועדון ומאמן. בני יהודה/אבוקסיס הייתה האפשרות הטובה האחרונה. למעט נתניה/אטוולד כרגע. איזו השאלה לדעתך תהיה טובה העונה?

 

10 דקות לפני, Insigne said:

 

קארצב הוא בדיוק הדוגמא.

קארצב קיבל את קריית שמונה, לא היה טוב במיוחד, היה חלש בהרבה שלבים של העונה, שיחק בקבוצה בלי לחץ ובלי יומרות ובלי קהל על הגדרות ועם בעלים שחושב שהוא הדבר הבא בכדורגל ולכן קיבל המון קרדיט.

אחרי שכתבתי את זה - למה אני (אוהד מכבי) צריך לדאוג לקריירה של קארצב יותר מאשר לדאוג למכבי עצמה? אם קארצב (הוא לא הנושא אבל לקחנו אותו כדוגמא) לא דואג לעצמו ולא מצליח לעשות את האפגרייד הנדרש בכדי לשחק במכבי ולא רק לשבת על הספסל, למה זה משנה לי שהוא גדל במכבי? למה צריך לתת לו יותר צ'אנסים? למה צריך לקחת אותו בחשבון על פני שחקן אחר שכן יכול לתרום יותר בנקודת זמן הנוכחית למכבי?

 

קארצב לא תרם לעצמו בקריית שמונה למרות שקיבל את כל הכלים וכאן בדיוק הנקודה - זה יושב עליו. בין אם באשמתו או באשמת קובי רפואה, זה יושב עליו.

בכל אופן ככל שהדיון הופך להיות ארוך יותר, אני מאבד את העניין המהותי מבחינתי והוא:

אם שחקן הוא פרוספקט הוא יכול לשחק במכבי, גם בגיל 19, מבלי להשתפשף אבל כל זה לא אמור למנוע ממכבי להתחזק גם בעמדה שלו, שיהיה קצת בגוב האריות וינשוך שפתיים. שחקן לא אמור לקבל דקות בהרכב כי גדל בקריית שלום, זה בונוס.

 

אתה לגמרי מפספס את הנקודה. זה לא שלא איכפת לי מקארצב, אבל מה שמוביל אותי זו הצלחתה של מכבי. גידלנו שחקן, הוא פוטנציאל גדול, כך לפחות אומרים. אם בסוף במקום למצות את הפוטנציאל הזה אנחנו שמים אותו בהשאלה שלא תורמת לו (ולכן לנו) כלום, מה עשינו בזה? לפי הרציונל שלך, שחקנים לעולם אשמים הבלעדיים במצבם. באמת? למאמן שלהם אין קשר? לאיכות האימונים? להוראות? לשחקנים שמשחקים איתם? ככה זה יעבוד? נזרוק אותם לסיטואציות כמו ק"ש ונראה אם הם עוברים את מבחן האש? זוה הדרך הבטוחה לאבד את כל ההשקעה שלנו, וזה באמת מה שקורה.

 

לא. אתה מגדל שחקן, מעריך כמה ולמה הוא צריך להתפתח, ואז אתה צריך לספק לו את הסביבה הנכונה בשביל לעשות את זה. בעיקר בעיקר בשלוש ארבע שנים שאחרי שהוא עולה מהנוער. לבעוט אותו לאן שהוא ואז להגיד "זה עליו" זה לגמרי ההפך מזה.

[אלק נילאש]

אני מאוד תופס מדן ביטון. לדעתי שחקן שיש לו הכל (ברמת הכדורגל הישראלי). גם בקיץ הקודם כשמיכה ואצילי עוד היו פה רציתי מאוד שהוא יבוא.

לא מבין איך אנשים מדברים פה על זה שבר כהן וקארצב מייתרים את הרכישה של ביטון. לא רק שביטון וקארצב לא על אותה משבצת, בקיץ הזה (אם מיכה ואצילי באמת סיימו) איבדנו המון המון מספרים. צריך שחקנים חדשים שיחזירו אותם. לבנות על ניקוליץ', קארצב, בר כהן, ריקן ודור פרץ לקבל את אותם מספרים, זה לנוע בין אובר אופטימיות לבין חוסר אחריות.

 

[erantheking21]

להגיד אצילי ומיכה בשיאם ליד דן ביטון בשיאו זה עדין רחוק

אבל בוא נקווה שדן ביטון ירים את הרמה שלו במכבי ויצליח פה, דווקא בסוף העונה הקודמת היה לו כמה גולים שם לא?

כדורים חופשים, רגל שמאל, יכול לשחק באגף גם, הרמות...

[הישראלי היפה]

אם גלזר נמכר (סביר להניח שזה יקרה) ודור פרץ יעבור לעמדת הקשר האחורי יתפנה מקום לקארצב או לעידו שחר (או אולי אפילו לשניהם).

אל תתייחסו לעונת ההשאלה של קארצב בקריית שמונה - היה בינוני זה נכון, אבל קשה להתפתח בקבוצה שלא משחקת כדורגל ועם מאמן כמו רפואה.

יש לו מקום אצלנו אפילו כבר עכשיו, חשבתי ככה גם לפני שנה.

עונת ההשאלה אצל האנטי כדורגל לא צריכה לשנות את דעתי

 

[Insigne]

11 דקות לפני, חומץ בלסמי said:

 

אני לגמרי בעד השאלה אם היא נכונה, וזו שאלה של מועדון ומאמן. בני יהודה/אבוקסיס הייתה האפשרות הטובה האחרונה. למעט נתניה/אטוולד כרגע. איזו השאלה לדעתך תהיה טובה העונה?

 

 

אתה לגמרי מפספס את הנקודה. זה לא שלא איכפת לי מקארצב, אבל מה שמוביל אותי זו הצלחתה של מכבי. גידלנו שחקן, הוא פוטנציאל גדול, כך לפחות אומרים. אם בסוף במקום למצות את הפוטנציאל הזה אנחנו שמים אותו בהשאלה שלא תורמת לו (ולכן לנו) כלום, מה עשינו בזה? לפי הרציונל שלך, שחקנים לעולם אשמים הבלעדיים במצבם. באמת? למאמן שלהם אין קשר? לאיכות האימונים? להוראות? לשחקנים שמשחקים איתם? ככה זה יעבוד? נזרוק אותם לסיטואציות כמו ק"ש ונראה אם הם עוברים את מבחן האש? זוה הדרך הבטוחה לאבד את כל ההשקעה שלנו, וזה באמת מה שקורה.

 

לא. אתה מגדל שחקן, מעריך כמה ולמה הוא צריך להתפתח, ואז אתה צריך לספק לו את הסביבה הנכונה בשביל לעשות את זה. בעיקר בעיקר בשלוש ארבע שנים שאחרי שהוא עולה מהנוער. לבעוט אותו לאן שהוא ואז להגיד "זה עליו" זה לגמרי ההפך מזה.

 

אתה מצייר את זה כשחור או לבן. אני ממש לא.

נתת דוגמא את הקארצב ואתה מדבר על מעטפת, בגלל זה ציינתי שלדעתי לקארצב הייתה כל המעטפת האפשרית בכדי להצליח והוא לא הצליח.

 

אז יכול להיות שהבעיה היא בקובי רפואה ושנה עם דוניס יגרמו לפוטנציאל להתממש וגם יכול להיות שלא. בסוף היום אני ואתה בדיון, אין אמת אחת, אתה מצייר כאן תמונה כאילו מה שאתה כותב זאת תורה מסיני. אנחנו עוסקים כאן עם אנשים ותחזיות..אין אמת אחת.

 

באותה המידה אני יכול להגיד על שחקן שאם הוא לא היה משחק במכבי בגיל 19, אלא הולך למקום אחר בלי לחץ הוא היה מצליח לממש את הפוטנציאל שלו ולא לגמור את הקריירה...כמו רבים וטובים בעשרים שנה האחרונות.

 

בכל אופן ולסיכום - אני חושב שמכבי כן מייצרת לכלל בוגרי האקדמיה שלה את התנאים הטובים ביותר להצליח, בין אם זה לבחור את הקבוצה הנכונה עבורם לצאת בהשאלה ולא להסתכל רק על הצד הכלכלי או בין אם זה להשאיר אותם בסגל ולתת להם להילחם על דקות. מרגע שזה נעשה ממכבי, השחקן אחראי לגורלו. 

 

לסיכום שוב: מבחינתי שיגיעו 3 דן ביטונים. על זה הדיון. אם קארצב או בר כהן או יוסי יוסי מספיק טובים, הם ימצאו את דרכם במכבי או בכלל ימצאו את דרכם. זה יושב עליהם.

[מכביסט לעד]

29 דקות לפני, חומץ בלסמי said:

 

אז אתה טועה. אתה כן נותן לו לשחק כי עוד כמה שנים הוא יהיה טוב. וגם בוא נהיה ריאלים - זה לא שהוא יחרב את המשחק, אין לו מושג ולא נראה ממנו כלום. כנראה שכן נקבל ממנו. וכמו שאמרתי - הוא (וזה כהן כמשל. זה נכון גם לשחר, קארצב, אלמוג וכל מי שיבוא אחר כך) לא צריך להיות שחקן בכיר ומוביל. הוא צריך להיות שחקן רוטציה.

אבל ביטון לא בה כשחקן רוטציה. 

ואתה נותן לו לשחק כי הוא יתרום לך עכשיו, אבל בעתיד הוא יתרום לך הרבה יותר. במקרה של בר כהן אני חושב שזה עוד מוקדם להיות שחקן הרכב.

29 דקות לפני, אדביסי said:

מסכים עם כל מילה.

אבל מצאת דוגמה לא טובה, הוא אף פעם לא תופס מצעירים, גם בפלייאוף עונה שעברה הוא אמר שהוא לא מחזיק מאלמוג

תפסיק להפיץ שקרים כבר יטרול שרמוטה

[אלחנדרו קניג]

אולי זו דיעה לא פופולרית אבל לא נפלתי מקארצב, בשום שלב. אולי זה הבילד אפ המטורף שעושים לו ואולי גם הוא כבר תופס את עצמו כשחקן מוכן אחרי כל הכתבות למרות שהוא בכלל לא נראה כך.

 

אם הוא יתפספס לנו תהיה לכך סיבה לפחות בשלב הזה, מבחינתי אם יש שחקן שהייתי רוצה שיהיה בסגל העונה והוא שוב מושאל זה תומר אלטמן 

[erantheking21]

3 דקות לפני, אלחנדרו קניג said:

אולי זו דיעה לא פופולרית אבל לא נפלתי מקארצב, בשום שלב. אולי זה הבילד אפ המטורף שעושים לו ואולי גם הוא כבר תופס את עצמו כשחקן מוכן אחרי כל הכתבות למרות שהוא בכלל לא נראה כך.

 

אם הוא יתפספס לנו תהיה לכך סיבה לפחות בשלב הזה, מבחינתי אם יש שחקן שהייתי רוצה שיהיה בסגל העונה והוא שוב מושאל זה תומר אלטמן 

הוא נמצא בשלב הדור פרץ לפני הפועל חיפה

עוד לא פרץ, ברגע שיפרוץ יש לו את כל הנתונים להיות קשר 50\50 משובח.

צריך להבין מה שכתבתי רק עם ניקוד, מודה.

[Dalembert]

יאללה לפי הצו האחרון של משרד הבריאות מי שנכנס לארץ מבולגריה לא צריך בידוד

 

[חומץ בלסמי]

6 דקות לפני, מכביסט לעד said:

אבל ביטון לא בה כשחקן רוטציה. 

ואתה נותן לו לשחק כי הוא יתרום לך עכשיו, אבל בעתיד הוא יתרום לך הרבה יותר. במקרה של בר כהן אני חושב שזה עוד מוקדם להיות שחקן הרכב.

 

אני לא אומר וגם לא יודע מה צריך להיות. יכול להיות שביטון יוחתם, כהן יבריק בקבוצה אליה יושאל והכל יהיה נפלא. זו דוגמא ספציפית שאני לא יודע להעריך מה הדבר הנכון בה. אולי גם קארצב לה יהיה מה שחשבנו שהוא יהיה. זה בסדר.

 

אבל עקרונית, בעיני, מכבי צריכה לאמץ גישה אגרסיבית ואמיצה יותר בכל מה שקשור בשחרור ומכירת שחקנים מצד אחד, ושילוב שחקנים צעירים בסגל מצד שני. לא רק שאנחנו מאבדים את ההשקעה שלנו, אנחנו גם מאבדים את הוקטור הברור ביותר להתקדמות כמועדון. אי אפשר להיות אייאקס של ישראל בלי להיות אייאקס של ישראל.

[Marco_Reus]

19 דקות לפני, חומץ בלסמי said:

 

אני לגמרי בעד השאלה אם היא נכונה, וזו שאלה של מועדון ומאמן. בני יהודה/אבוקסיס הייתה האפשרות הטובה האחרונה. למעט נתניה/אטוולד כרגע. איזו השאלה לדעתך תהיה טובה העונה?

 

 

אתה לגמרי מפספס את הנקודה. זה לא שלא איכפת לי מקארצב, אבל מה שמוביל אותי זו הצלחתה של מכבי. גידלנו שחקן, הוא פוטנציאל גדול, כך לפחות אומרים. אם בסוף במקום למצות את הפוטנציאל הזה אנחנו שמים אותו בהשאלה שלא תורמת לו (ולכן לנו) כלום, מה עשינו בזה? לפי הרציונל שלך, שחקנים לעולם אשמים הבלעדיים במצבם. באמת? למאמן שלהם אין קשר? לאיכות האימונים? להוראות? לשחקנים שמשחקים איתם? ככה זה יעבוד? נזרוק אותם לסיטואציות כמו ק"ש ונראה אם הם עוברים את מבחן האש? זוה הדרך הבטוחה לאבד את כל ההשקעה שלנו, וזה באמת מה שקורה.

 

לא. אתה מגדל שחקן, מעריך כמה ולמה הוא צריך להתפתח, ואז אתה צריך לספק לו את הסביבה הנכונה בשביל לעשות את זה. בעיקר בעיקר בשלוש ארבע שנים שאחרי שהוא עולה מהנוער. להגיד "זה עליו" זה לגמרי ההפך מזה.

אני לא מסכים איתך, מעטות הקבוצות הגדולות שייתנו דקות משמעותיות לילד בן 19, לכן הוא חייב להיות מושאל לקבוצה מסויימת ולשחק הרבה על מנת להתפתח בטח כשהוא בגיל כל כך צעיר, להשאיר אותו בסגל בשביל להילחם על פירורי דקות זו החלטה רעה שרק תבזבז לו את הזמן (אני יודע שרשמת שחקן רוטציה, אבל הוא לא יקבל יותר מ-500 דקות בליגה במידה וישאר, וזה במקרה הטוב), ויש מספיק קבוצות שאפשר להשאיל אליהם, הפועל כפר סבא של עמיר תורג'מן, חדרה וכן גם הפועל חיפה או בני יהודה הן אופציות לא רעות.