Jump to content

מכבי אירופה 2020-2021


Recommended Posts

11 דקות לפני, karambola said:

 

בקושי משתמשים פה ב6 זרים tho.

חח לא שאני בעד הגדלת מספר הזרים 

אבל לצלוף ב6/6 זה בלתי אפשרי 

לעומת זאת לצלוף ב12/20 זה כבר נראה קל

Link to post
Share on other sites

לא חושב שיגדילו את הזרים כי זה לא האינטרס של רוב הקבוצות בליגה יודעים שהדרך שלנו להיות מכבי סל תהיה הרבה יותר קלה.

 

היה רעיון להגדיל את מספר הזרים רק בגלל הבושות שהקבוצות עשו באירופה בשנתיים האחרונות. אבל בעוד שנה גם ככה יהיה מפעל שלישי חדש ככה שזה יסתדר לישראליות לשחק מול נמושות אירופה ולנצח סוף סוף

Link to post
Share on other sites

אפשר לאמץ את מתכון החריגה מתקרת השכר ב-NBA רק עם זרים - מותר עד 5 זרים ועל כל זר נוסף משלמים קנס שמתחלק בין הקבוצות שהביאו פחות זרים

Link to post
Share on other sites

הגבלת זרים זה רעיון דבילי שגורם לשחקנים הישראליים להיות פחות מקצועיים ועם שכר מופקע.

ברור שמדובר ברעיון קומוניסטי מבית היוצר של ההסתדרות.

כל שחקן צריך להבין שאם לא יתן תפוקה, הוא יוחלף.

אם רוצים ישראלים, שיעודדו השקעה בשחקני בית במקום להגביל זרים.

Link to post
Share on other sites
27 דקות לפני, karambola said:

 

בקושי משתמשים פה ב6 זרים tho.

 

כי זה לא באמת שישה זרים.

הזר השישי תמיד יושב על הספסל, אז מראש הוא לא יכול לבוא בתור שחקן הרכב שמשכיבים עליו מיליון יורו אלא סוגר פינות

Link to post
Share on other sites
18 דקות לפני, karambola said:

 

בקושי משתמשים פה ב6 זרים tho.

 

מה בעצם הטיעון?

6 או 5 זרים זה לא הבדל משמעותי בטח לאור העובדה שהליגה מצד אחד מאפשרת להשתמש בזר שישי אבל נותנת תמריצים לא להביא אחד כזה בדמות מענק לקבוצות שלא מביאות זר נוסף והגבלות על השיתוף שלו שיהיה פחות משתלם.

כפי שאמרו מעלי, אם היה ניתן להביא פה 20 זרים, זה כבר game changer אמיתי, קבוצות היו יכולות להביא תמהיל של זרים חלקם צעירים, חלקם יותר מוכחים, קח אותנו לדוגמה, יש לנו כרגע את סאבוריט, אנחנו חייבים בלם וחלוץ איכותיים, אין שחקנים ישראלים שיכולים למלא את החלל הזה ולכן אנחנו חייבים להביא זרים איכותיים לעמדות הללו, מה שמשאיר אותנו עם לכל היותר עם 3 זרים שאפשר ״להמר״ עליהם וזה בקבוצה שהיא הבעלים של 80%(?) מכח האדם האיכותי המקומי, אין שום תמריץ כלכלי להמר פה על זרים, הסיכוי לפגוע באיזה תותח אמיתי הוא גם ככה נמוך, אנחנו לא ליגה אטרקטיבית, אנחנו נכנסים לתחרות עם כרישים הרבה יותר גדולים מאיתנו ולא רק שהם ״חכמים״ יותר ועם הרבה יותר כסף, יש להם גם הרבה יותר הזדמנויות לפגוע.

 

 

 

Link to post
Share on other sites

אני זוכר ש"בעונת הגלאקטיקוס" הודחנו בגביע אופא לאפואל ניקוסיה זה היה פאדיחות. כי מי היו בכלל הקפריסאים...  ואפשר לראות את השינוי וההתקדמות האדירה מאז..

Link to post
Share on other sites
7 דקות לפני, avi atias said:

הגבלת זרים זה רעיון דבילי שגורם לשחקנים הישראליים להיות פחות מקצועיים ועם שכר מופקע.

ברור שמדובר ברעיון קומוניסטי מבית היוצר של ההסתדרות.

כל שחקן צריך להבין שאם לא יתן תפוקה, הוא יוחלף.

אם רוצים ישראלים, שיעודדו השקעה בשחקני בית במקום להגביל זרים.

 

נכון, אבל אתה שוכח שתשעים אחוז מהקבוצות פה אפילו לא שואפות להיות תחרותיות, מקסימום לעשות אקזיט על שחקני נוער בינוניים על חשבון שחר/אלונה/חוגג/הפרייאר התורן שמגיע לליגה בסערה, שופך כמה מיליונים ואז בורח (רק לשם הבהרה, לא מכניס את שחר לקטגוריה הזאת, ברוך השם הוא מתמיד בהיותו פרייאר של לוזוניה/בן זקן ושאר העסקנים), ככה שאין להן שום אינטרס שיהיה אפשר להביא פה עוד זרים

Link to post
Share on other sites
18 דקות לפני, YoniC said:

 

נכון, אבל אתה שוכח שתשעים אחוז מהקבוצות פה אפילו לא שואפות להיות תחרותיות, מקסימום לעשות אקזיט על שחקני נוער בינוניים על חשבון שחר/אלונה/חוגג/הפרייאר התורן שמגיע לליגה בסערה, שופך כמה מיליונים ואז בורח (רק לשם הבהרה, לא מכניס את שחר לקטגוריה הזאת, ברוך השם הוא מתמיד בהיותו פרייאר של לוזוניה/בן זקן ושאר העסקנים), ככה שאין להן שום אינטרס שיהיה אפשר להביא פה עוד זרים

 

בלי הגבלת זרים הלוזוניה \ בן זקן ושאר העסקנים היו יכולים במקום לעשות ״אקזיט״ של 600k$ על רבע שחקן בתשלומים לשחר היו אולי מצליחים למכור איזה אפרקאי\דרום אמריקי צעיר ב2-3m$ לדגים קצת יותר גדולים בשרשרת.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, המכבייה said:

היום אנחנו ערוכים ובשלים יותר להתמודד עם זה. קו ייצור מטורף, איצטדיון גדול, הפקת לקחים, מערכת בוגרת יותר. 

אני ממש לא בטוח שזה נכון. 

קו ייצור מטורף לא קשור להכנסות כספים מליגת האלופות. זה בניה רבת שנים והשקעה שיטתית בנוער הטוב בארץ.

אצטדיון גדול - אולי יביא לזה שנארח סוף סוף בבית נורמלי את שלב הבתים ויכניס לקבוצה כסף+אולי יאפשר לגרד עוד נקודה שתיים.

הפקת לקחים/מערכת - אפילו מנכ"ל במשרה מלאה אין לנו.

 

 

1 hour ago, nirnir20 said:

אני כמובן לא מדבר על העפלה עם הבלחה חד פעמית ואז להיעלם לכמה שנים, צריך לייצר פה איזשהו רצף. 

מכבי צריכה להיות קבוצה שנלחמת כל עונה על להגיע לבתים לצ'מפיונס ובמקרה הרע מגיעה לבתים באירופאית. 

חוץ מזה שגם בפעם האחרונה זה משך לפה שחקנים כמו ראיקוביץ' ווידאר בשיאו, שחקנים שהיום אין סרט שיגיע מישהו בפרופיל שלהם. 

 

איבדתי אותך. בהתחלה דיברת על זה שעלייה חד פעמית לליגת האלופות יכולה לרים מועדון שלב. עכשיו אתה בכלל מדבר על אוטופיה בסדר גודל של מועדון כדורגל ישראלי... איפה מה שאתה מתאר ואיפה אנחנו. אני לא רואה אף מועדון ישראלי מגיע לרמה הזו לצערי. 

Link to post
Share on other sites

פשש איזה טירוף המשחקים שהיו אתמול. 

לא דמיינתי שיעופו 3 מדורגות .

חייבים לעשות הכל כדי להעפיל שלב אחד נוסף ולהבטיח עונה אירופית.

אם פרנצווארוש נצחה את סלטיק אז לנו אין שום תירוצים, צריכים לעבור כל קבוצה בסיבוב הבא. 

מקווה שעד אז גולסה ויוני ייכנסו לקצב ..

 

Link to post
Share on other sites
Just now, הילד משער 8 said:

אני ממש לא בטוח שזה נכון. 

קו ייצור מטורף לא קשור להכנסות כספים מליגת האלופות. זה בניה רבת שנים והשקעה שיטתית בנוער הטוב בארץ.

אצטדיון גדול - אולי יביא לזה שנארח סוף סוף בבית נורמלי את שלב הבתים ויכניס לקבוצה כסף+אולי יאפשר לגרד עוד נקודה שתיים.

הפקת לקחים/מערכת - אפילו מנכ"ל במשרה מלאה אין לנו.

 

 

איבדתי אותך. בהתחלה דיברת על זה שעלייה חד פעמית לליגת האלופות יכולה לרים מועדון שלב. עכשיו אתה בכלל מדבר על אוטופיה בסדר גודל של מועדון כדורגל ישראלי... איפה מה שאתה מתאר ואיפה אנחנו. אני לא רואה אף מועדון ישראלי מגיע לרמה הזו לצערי. 

אני יכול להמשיך לנסות "לשכנע" אותך, אבל אני פשוט לא מבין על מה הוויכוח פה, אם יש אפשרות להגיע לבתים באלופות צריך לעשות הכל כדי לגרום לזה לקרות, זה פשוט טוב יותר מ-לא להיות שם. 

זהו. 

 

Link to post
Share on other sites
12 דקות לפני, kutomer said:

 

בלי הגבלת זרים הלוזוניה \ בן זקן ושאר העסקנים היו יכולים במקום לעשות ״אקזיט״ של 600k$ על רבע שחקן בתשלומים לשחר היו אולי מצליחים למכור איזה אפרקאי\דרום אמריקי צעיר ב2-3m$ לדגים קצת יותר גדולים בשרשרת.

 

הפוך, את זה הם יכולים לעשות גם היום.

בלי הגבלת זרים, קצת יותר קשה לקבל 2-3 מיליון דולר, כשיש עוד הרבה אופציות בעולם.

Link to post
Share on other sites
1 דקה לפני, avi atias said:

 

הפוך, את זה הם יכולים לעשות גם היום.

בלי הגבלת זרים, קצת יותר קשה לקבל 2-3 מיליון דולר, כשיש עוד הרבה אופציות בעולם.

לארץ אולי יותר קל להוציא בכסף כזה אבל לחול לא, וזאת בדיוק הסיבה ששחקנים לא יוצאים בכל כך הרבה כסף לחול ושלא משלמים עליהם את הסכומים שמשלמים עליהם בארץ

Link to post
Share on other sites
14 דקות לפני, avi atias said:

 

הפוך, את זה הם יכולים לעשות גם היום.בלי הגבלת זרים, קצת יותר קשה לקבל 2-3 מיליון דולר, כשיש עוד הרבה אופציות בעולם.

14 דקות לפני, avi atias said:

 

 

תראה את הכסף שבני יהודה עשתה מצ'יבוטה וסורו לעומת חזיזה אשכנזי ושועה (שהוא עוד יחסית מקרה קיצון ביחס לישראלים) 

תראה את הכסף שעשה שרצקי מהשמנמן וגרסיה 

תראה את מה שעשו ברעננה

עכשיו תסתכל על אשדוד כמה היא משקיעה במחלקת הנוער וכמה היא מחייבת מאמנים לעלות כל משחק עם 2 שחקנים צעירים מהמחלקת נוער שלהם ועדיין למרות שהם מצליחים למכור (גדי קינדה, אוחנה, אינברום, צ'וקול :mushy: והם יצליחו גם עם ההגבלה תתגמש- כי מי שטוב ירצו אותו ויותר מזה קבוצות ישראליות יהיו עשירות יותר וזה יוביל לקניית ישראלים ששווים במחיר גבוה יותר) תאר לך מה היה קורה אם הם היו משקיעים גם בזרים צעירים 

ואני ממש נגד הגדלת הזרים -  זה יגרום לקבוצות אחרות כאן לתפוס עונות כמו שבש עשו

Link to post
Share on other sites
17 דקות לפני, הילד משער 8 said:

אני ממש לא בטוח שזה נכון. 

קו ייצור מטורף לא קשור להכנסות כספים מליגת האלופות. זה בניה רבת שנים והשקעה שיטתית בנוער הטוב בארץ.

אצטדיון גדול - אולי יביא לזה שנארח סוף סוף בבית נורמלי את שלב הבתים ויכניס לקבוצה כסף+אולי יאפשר לגרד עוד נקודה שתיים.

הפקת לקחים/מערכת - אפילו מנכ"ל במשרה מלאה אין לנו.

 

 

איבדתי אותך. בהתחלה דיברת על זה שעלייה חד פעמית לליגת האלופות יכולה לרים מועדון שלב. עכשיו אתה בכלל מדבר על אוטופיה בסדר גודל של מועדון כדורגל ישראלי... איפה מה שאתה מתאר ואיפה אנחנו. אני לא רואה אף מועדון ישראלי מגיע לרמה הזו לצערי. 

אתה לא מסכים שאם שחקן טוב מוכיח את עצמו בליגה אירופית או אפילו בצ'מפיונס אז הקבוצה שלו תצליח למכור אותו ביותר? כי זה מה שיואב כתב..

Link to post
Share on other sites

 

3 hours ago, Emmanuel said:

מי

יש לך דוגמאות לקבוצות דרג 4 שצפויות להיות העונה באלופות כדי לסבר את האוזן?

 

נכון לעכשיו הקבוצות שיהיו דרג 4 בעונה הבאה אלו רן ואיסטנבול בשאקשהיר. יכולות להצטרף אליהן נכון לעכשיו מארסיי ובורוסיה מנשנגלדבאך. ב3 העונות הקודמות המועדונים שהיו דרג 4 הם ליל, אטלאנטה, הכוכב האדום, לייפציג, קלאב ברוז', יאנג בויז, הופנהיים, אינטר, סלטיק, ספרטק מוסקבה, ספורטינג ליסבון, פיינורד רוטרדם.

 

גם בתוך דרג 4 אפשר לבצע הפרדה מסוימת בין מועדונים חזקים מאד שדירוגם נמוך בגלל תחרות פנימית גדולה שקיימת בליגה (מנשנגלדבאך, הופנהיים) לכאלו שחסרים ניסיון אירופי בשנים האחרונות (לייפציג, אטלאנטה, אינטר - כולן אגב עלו לדרג 3) לבין קבוצות סולידיות מליגות דרג ב' שמצליחות להעפיל מדי פעם (הכוכב האדום, קלאב ברוז', יאנג בויז). אך זה כבר עניין מלאכותי.

 

לא רק שאני לא רואה איך משחק היפותטי מול אף אחת מהקבוצות הנ"ל במשחק מוקדמות כלשהו משרת את האינטרסים של מכבי, בהתחשב שרוב מוחלט של הקבוצות האיכותיות האלו לא מצליחות לגרד יותר מ3 נקודות בשלב הבתים של ליגת האלופות, להוציא העניין הכלכלי אני לא מבין מה יש לנו להציע שם ברמה המקצועית.

Link to post
Share on other sites

מה סגרנו בסוף? יש סיכוי תיאורטי להיות המדורגת הרביעית בפלייאוף או שזה בכל מקרה דינמו או היריבה שלה?

ובמידה וזה בכל מקרה דינמו, האם זה אומר שההגרלה הקרובה היא גם לסיבוב השלישי וגם לפלייאוף?

Link to post
Share on other sites
4 דקות לפני, Yellowald said:

מה סגרנו בסוף? יש סיכוי תיאורטי להיות המדורגת הרביעית בפלייאוף או שזה בכל מקרה דינמו או היריבה שלה?

ובמידה וזה בכל מקרה דינמו, האם זה אומר שההגרלה הקרובה היא גם לסיבוב השלישי וגם לפלייאוף?

רק אם מקבלים את זאגרב והיריבה שלה בסיבוב שלישי תדיח אותה

 

ההגרלה לסיבוב שלישי ביום שני

ההגרלה לפלייאוף ביום שלישי

Link to post
Share on other sites

הקטע הכי טוב עם ביטול הגבלת הזרים (או אפילו לאפשר 10 נגיד)

זה שזה יפסיק את הליגה שלנו מלהיות ביצה של שחקנים שלא מתחלפים, שחקנים זרים רבים יבואו ויעזבו את הליגה הזו כל שנה ויצרו תזרים של ייבוא וייצוא שמן הסתם יהיה רלוומטי גם לישראלים הטובים שבליגה. כל הקטע הזה שאנחנו כבר 5 שנים בערך עם אותם שחקנים בליגה שרק מנסים כל פעם את מזלם בקבוצה אחרת זה מגעיל וככה הכדורגל פה לא יתקדם.

אם יהיה תזרים של שחקנים שנכנסים ויוצאים, זה יהיה טוב לזרים, יהיה טוב לכדורגלן הישראלי הטוב, וכמובן יהיה טוב לכל הקבוצות (לא רק לגדולות) היחידים שיפגעו מזה זה כל הישראלים הבינוניים (אייבינדר, אזולאי, מלמד וכו..) שהמעמד שלהם יפגע. ובגלל שהם יודעים את זה, זה לא יקרה בקרוב.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.