Jump to content

Recommended Posts

סוזה ובוס הגיעו לקבוצות הרבה יותר גדולות ישירות ממכבי

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 דקות לפני, Simba said:

סוזה ובוס הגיעו לקבוצות הרבה יותר גדולות ישירות ממכבי

 

לדעתי אפשר להוסיף גם את יוקנוביץ' שעבר לפולהאם שזה מועדון עם הרבה יותר שם וחשיפה. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 דקה לפני, Simba said:

סוזה ובוס הגיעו לקבוצות הרבה יותר גדולות ישירות ממכבי

 

אז מה? זה לא אומר כלום. גם עניין של עיתוי. סוזה הוא אגדה אירופית כשחקן והלך לליגה השוויצרית ובוס הגיע כמאמן הולנדי מוערך(הגיע לכאן רק בזכות ג'ורדי) וחזר לליגה ההולנדית. נקודת הפתיחה של איביץ היא שונה. פחות גבוהה. הנקודה היא אחרת- איביץ בשנתו השלישית בבוגרים בסך הכל, עושה כרגע רושם(נניח על פי השמועות) בליגה הבלגית. נקודת פתיחה טובה עבורו מכל מה שהכדורגל הישראלי יכול להציע לו. תמיד.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 דקות לפני, nirnir20 said:

לדעתי אפשר להוסיף גם את יוקנוביץ' שעבר לפולהאם שזה מועדון עם הרבה יותר שם וחשיפה. 

 

יוקנוביץ הגיע למכבי לאחר שהשיג את ההישג הכי מתגמל בכדורגל העולמי. הוא העלה קבוצה לפרמיירליג. להגיע למכבי, היתה ירידה מבחינתו וכך זה הרגיש. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 דקות לפני, Simba said:

 

לא יודע . לא מכיר את הקבוצה הזאת .

אם תשאל אותי אם אנחנו יותר טובים מפורטו אז אגיד לך שלא.

הליגה הבלגית לא ליגה חזקה וגם אם היא יותר טובה מהליגה שלנו (יש מצב גדול שכן ) זה לא אומר שמקום 5 בבלגיה יותר טובה מאיתנו.

אם אנחנו מקבלים אותם למשל באירופה , אפשר לעבור וזה יהיה הרבה יותר קל מנגד באזל בזמנו.

 

לפחות אתה כנה.

נכשלנו בשנתיים האחרונות באירופה מול קבוצות חלשות יותר מליאז׳ . לא חושב שראוי בכלל לעלות את הנושא על הפרק . הליגה הבלגית בכללותה מבלי לעשות השוואות מיותרות הרבה יותר טובה ואטרקטיבית. בכל קבוצה בכירה יש לפחות 2 שחקנים עם שווי שוק מעל 15 מיליון יורו , ובכלל לא דיברנו על העובדה המוגמרת שבלגיה היא אחת הנבחרות הכי מוכשרות וחזקות בעולם . איך בכלל יש כאן מקום להשוואה ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 דקה לפני, MTA For Ever said:

 

לפחות אתה כנה.

נכשלנו בשנתיים האחרונות באירופה מול קבוצות חלשות יותר מליאז׳ . לא חושב שראוי בכלל לעלות את הנושא על הפרק . הליגה הבלגית בכללותה מבלי לעשות השוואות מיותרות הרבה יותר טובה ואטרקטיבית. בכל קבוצה בכירה יש לפחות 2 שחקנים עם שווי שוק מעל 15 מיליון יורו , ובכלל לא דיברנו על העובדה המוגמרת שבלגיה היא אחת הנבחרות הכי מוכשרות וחזקות בעולם . איך בכלל יש כאן מקום להשוואה ?

תכלס, נשגב מבינתי. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

אין פה עניין של השוואות בין מכבי לליאז' לאן הלכתם ?

מכבי הוציאה ותוציא מאמנים לקבוצות טובות יותר מליאז' , זאת השורה התחתונה. 

זה כבר הוכח כמשהו שניתן לעשות, יותר מפעם אחת, איביץ' יכול וצריך, לדעתי, לשאוף לקבוצה יותר רצינית מליאז'. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 דקות לפני, nirnir20 said:

אין פה עניין של השוואות בין מכבי לליאז' לאן הלכתם ?

מכבי הוציאה ותוציא מאמנים לקבוצות טובות יותר מליאז' , זאת השורה התחתונה. 

זה כבר הוכח כמשהו שניתן לעשות, יותר מפעם אחת, איביץ' יכול וצריך, לדעתי, לשאוף לקבוצה יותר רצינית מליאז'. 

אם איביץ יכול לצאת עכשיו לשם- סופר לגיטימי. הוא כרגע מאמן באחת הליגות הכי נחותות שהפוטינציאל שלו מאפשר לו. באמת שאין הרבה יותר רע מזה למאמן ברמתו. ואם ילך, נו בריינר בכלל. בחירה קלה.

Share this post


Link to post
Share on other sites

לא הרבה זוכרים, אבל בעונה של סוזה בוטל גביע הטוטו. המון משחקים מיותרים בוטלו וכך יכל לשלב יותר בקלות את הליגה ואת גביע הטוטו.

דבר נוסף - הקבוצה שהוגרלנו נגדה בפליאוף ליגה אירופית נענשה ועלינו אוטומטית.

 

אני לא יודע מי טוב יותר, איביץ' או סוזה. אבל למדוד אך ורק לפי אירופה זה פשוט לא נכון. לכל קבוצה ולכל מאמן קרו תקלות. ועוד לאיביץ' יש נסיבות מקלות (טעויות שיפוט בעונה הראשונה, שחקני מפתח נעדרים בעונה השניה (אצילי, גולסה ולדעתי גם סבוריט. וגם דסה וטיבי לא היו חלק מהקבוצה בגלל ענייני החוזה).

 

זה לא תירוץ אבל אלה תנאים שונים ממה שהיה לסוזה ולאחרים. קרתה לאיביץ' תקלה, אבל לשפוט אותו לפיה זה עוול.

Share this post


Link to post
Share on other sites

למכבי ת"א, במסגרת הליגה הישראלית- איביץ' הוא המאמן הכי מתאים ונכון לנו. 

שמדברים על איזה מאמן להביא, על פרופיל מסוים של 'מאמן זר' זה בדיוק האיש.

מגיע לו פסל בקרית שלום ממש ליד ג'ורדי, הבנאדם ווינר ענקי

Share this post


Link to post
Share on other sites

המרחק בין הליגה הישראלית לליגה הבלגית הוא בערך כמו המרחק בין הליגה האוסטרית לליגה הגרמנית. מודעות עצמית לא מזיקה אף פעם.

בהזדמנות שולח אתכם לחפש בגוגל את Académie Robert Louis-Dreyfus, מתחם האימונים של ליאז'. תגידו לי אם זה הלבל של מכבי.

Share this post


Link to post
Share on other sites

הליגה הישראלית לא מתקרבת לליגה הבלגית ובכל זאת איביץ' יכול וצריך לשאוף יותר גבוה.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, המכבייה said:

זה לא אם ליאז' טובה מאיתנו בזמן נתון, או פחות טובה. זה לא מעניין בשיט. להיות שם זה להיחשף לנפח שוק אחר וגדול הרבה יותר. ישראל זה כלום. בלגיה זאת התחלה/אמצע של הדבר האמיתי. 

בתאוריה מכבי היא בועה נפרדת בעסקונה של הכדורגל הישראלי.

ולכן לגיטימי לדון אותה לכף זכות בהקשר של מקפצה לאירופה.

אבל אצל איביץ' בפועל, זה מקרה ספציפי אחר:

בזירה המסוקרת (מפעלי אירופה) הוא למעשה נכשל לגמרי ולכן נקודת הפתיחה שלו ממכבי מציגה אותו באור הרבה פחות מחמיא מכפי שמגיע לו אחרי השנתיים פה.

לצערו אין לו את מרחב התימרון לצאת להרפתקאה אירופית נוספת עם מכבי.

אז כן, בסיטואציה שנוצרה, מבין אותו לגמרי- לבצע התקדמות הדרגתית, לבנות את עצמו, ואולי לסמן איקס על הטראומה במפעלים האירופיים- כל אלו יקפיצו אותו גם בהמשך למועדון גדול.

גם אם תגידו שלי שמחר נאנוס את ליאז' 7-0

מה שגם לא בהכרח כל כך בטוח...

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, MTA For Ever said:

 

לפחות אתה כנה.

נכשלנו בשנתיים האחרונות באירופה מול קבוצות חלשות יותר מליאז׳ . לא חושב שראוי בכלל לעלות את הנושא על הפרק . הליגה הבלגית בכללותה מבלי לעשות השוואות מיותרות הרבה יותר טובה ואטרקטיבית. בכל קבוצה בכירה יש לפחות 2 שחקנים עם שווי שוק מעל 15 מיליון יורו , ובכלל לא דיברנו על העובדה המוגמרת שבלגיה היא אחת הנבחרות הכי מוכשרות וחזקות בעולם . איך בכלל יש כאן מקום להשוואה ?

15 מיליון יורו ואחד הכוכבים של הקבוצה הכי טובה שם היה במשך שנים ליאור רפאלוב.

גם ביוון שבאופן קבוע יש לה נציגה בצמפיונס ,שיחקו שחקנים מפורסמים באירופה מעבר לשיאם או לפני שעשו את הפריצה , הליגה שאיביץ הגיע ממנה.

ומכבי מעל הליגה כאן להוציא את השנים שגם בש הייתה ממש טובה וניצחה קבוצות הרבה יותר טובות ממנה באירופה.

לעבור מפס"ז רומא זאת לא התקדמות למרות שהליגה האיטלקית הרבה יותר טובה מהצרפתית.

(עכשיו זה לא שאנחנו פס"ז וליאז זאת רומא בהשוואה , ויכול להיות שהיא גם יותר טובה בסופו של דבר, אבל רציתי להדגיש שחוזקת הליגה לא בהכרח קובעת התקדמות)

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 דקות לפני, ששון הצהוב said:

בתאוריה מכבי היא בועה נפרדת בעסקונה של הכדורגל הישראלי.

ולכן לגיטימי לדון אותה לכף זכות בהקשר של מקפצה לאירופה.

אבל אצל איביץ' בפועל, זה מקרה ספציפי אחר:

בזירה המסוקרת (מפעלי אירופה) הוא למעשה נכשל לגמרי ולכן נקודת הפתיחה שלו ממכבי מציגה אותו באור הרבה פחות מחמיא מכפי שמגיע לו אחרי השנתיים פה.

לצערו אין לו את מרחב התימרון לצאת להרפתקאה אירופית נוספת עם מכבי.

אז כן, בסיטואציה שנוצרה, מבין אותו לגמרי- לבצע התקדמות הדרגתית, לבנות את עצמו, ואולי לסמן איקס על הטראומה במפעלים האירופיים- כל אלו יקפיצו אותו גם בהמשך למועדון גדול.

גם אם תגידו שלי שמחר נאנוס את ליאז' 7-0

מה שגם לא בהכרח כל כך בטוח...

מכבי אחלה, לכן הוא גם הגיע אליה מלכתחילה. אני שמח וגאה על זה.

אני לא כל כך רואה איך מקיימים מוקדמות ומפעל אירופי בחודשים הקרובים. זה גם יכול להיכנס לרשימת השיקולים. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, סלבה said:

המרחק בין הליגה הישראלית לליגה הבלגית הוא בערך כמו המרחק בין הליגה האוסטרית לליגה הגרמנית. מודעות עצמית לא מזיקה אף פעם.

בהזדמנות שולח אתכם לחפש בגוגל את Académie Robert Louis-Dreyfus, מתחם האימונים של ליאז'. תגידו לי אם זה הלבל של מכבי.

ברור שהליגה הבלגית הרבה יותר חזקה ומקצוענית מהישראלית אבל אנחנו חוד החנית של הליגה הישראלית ועומדים פחות או יותר באותה שורה עם מועדוני הביניים של בלגיה (בדומה לזלצבורג באוסטריה שיכולה להתמודד עם הקבוצות הפחות בכירות בגרמניה), מה גם שהדירוג שלהם במפעלים האירופיים דומה מאוד לשלנו. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

היתרון היחיד זה סיכוי גבוה יותר לזכות בתארים במכבי לעומת ליאז', ואולי גם ליגת האלופות למרות שהסיכוי קלוש

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, וזה ברשת said:

לא הרבה זוכרים, אבל בעונה של סוזה בוטל גביע הטוטו. המון משחקים מיותרים בוטלו וכך יכל לשלב יותר בקלות את הליגה ואת גביע הטוטו.

דבר נוסף - הקבוצה שהוגרלנו נגדה בפליאוף ליגה אירופית נענשה ועלינו אוטומטית.

 

אני לא יודע מי טוב יותר, איביץ' או סוזה. אבל למדוד אך ורק לפי אירופה זה פשוט לא נכון. לכל קבוצה ולכל מאמן קרו תקלות. ועוד לאיביץ' יש נסיבות מקלות (טעויות שיפוט בעונה הראשונה, שחקני מפתח נעדרים בעונה השניה (אצילי, גולסה ולדעתי גם סבוריט. וגם דסה וטיבי לא היו חלק מהקבוצה בגלל ענייני החוזה).

 

זה לא תירוץ אבל אלה תנאים שונים ממה שהיה לסוזה ולאחרים. קרתה לאיביץ' תקלה, אבל לשפוט אותו לפיה זה עוול.

רק מתעכב על ההשוואה האירופית בין סוזה לאיביץ'

סוזה זכה למתנה בדמות מטאליסט חראקוב, אבל לזכותו ייאמר שהקבוצה תיפקדה אש כבר מהמשחק הראשון בגיור (הראשון בצ'מפיונס אחרי עשור)

מאז גרסהופרס מכבי לא אירחה צ'מפיונס בארץ, ואז ה3-3 הנודע מול באזל.

בקיצור,

זה לא הוגן לציין לרעתו שעלה לבתים בפוקס, כיוון שמכבי שיחקה אותה כל הקמפיין, כולל ואולי אף במיוחד בהדחות מול באזל.

לגבי הגביע טוטו, זה לא מרגיש לי אישיו.

אל תשכח שגם לאיביץ' לא היה כל כך הרבה גביע הטוטו.

3 שנה שעברה, ו- 3 השנה.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ravid said:

ברור שהליגה הבלגית הרבה יותר חזקה ומקצוענית מהישראלית אבל אנחנו חוד החנית של הליגה הישראלית ועומדים פחות או יותר באותה שורה עם מועדוני הביניים של בלגיה (בדומה לזלצבורג באוסטריה שיכולה להתמודד עם הקבוצות הפחות בכירות בגרמניה), מה גם שהדירוג שלהם במפעלים האירופיים דומה מאוד לשלנו. 

 

אבל לא מדובר במועדון ביניים, זה מועדון עשיר ומפואר מאוד. הם קצת כמו מכבי עשור אחורה, רק בבלגיה.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 דקות לפני, סלבה said:

 

אבל לא מדובר במועדון ביניים, זה מועדון עשיר ומפואר מאוד. הם קצת כמו מכבי עשור אחורה, רק בבלגיה.

 

מקום רביעי בטבלת זכיות בבלגיה בהסטוריה . לא מכבי ולא נעליים , מקסימום ביתר.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Simba said:

15 מיליון יורו ואחד הכוכבים של הקבוצה הכי טובה שם היה במשך שנים ליאור רפאלוב.

גם ביוון שבאופן קבוע יש לה נציגה בצמפיונס ,שיחקו שחקנים מפורסמים באירופה מעבר לשיאם או לפני שעשו את הפריצה , הליגה שאיביץ הגיע ממנה.

ומכבי מעל הליגה כאן להוציא את השנים שגם בש הייתה ממש טובה וניצחה קבוצות הרבה יותר טובות ממנה באירופה.

לעבור מפס"ז רומא זאת לא התקדמות למרות שהליגה האיטלקית הרבה יותר טובה מהצרפתית.

(עכשיו זה לא שאנחנו פס"ז וליאז זאת רומא בהשוואה , ויכול להיות שהיא גם יותר טובה בסופו של דבר, אבל רציתי להדגיש שחוזקת הליגה לא בהכרח קובעת התקדמות)

 

לתת את רפאלוב כדוגמא זו בורות.

הסיבה היחידה שהוא היה ״כוכב״ בליגה הזו היא הסיבה הפשוטה שכבר בגיל 19-20 שחקנים נמכרים ב15-30 מיליון יורו ואף יותר למועדונים דרג א-ב באירופה ! מה עם קווין דה ברוינה ? לוקאקו ? מרטנס ? אני יכול להמשיך עד מחר .. הזאר לא נכנס למשוואה כי שיחק בליל מגיל 14-15 . זו מדינת כדורגל שמייצרת שחקנים ברמה הכי גבוהה שיש !! מי אנחנו לעומתם ? 

אני לא מבצע השוואה נקודתית בין מכבי לאף קבוצה . אבל כשאתה מדבר על חשיפה ? לך תבדוק אילו קבוצות שולחות את הסקאוטים שלהם לבלגיה , אתה תמצא את כל הקבוצות בTop10 בעולם . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 דקות לפני, MTA For Ever said:

 

לתת את רפאלוב כדוגמא זו בורות.

הסיבה היחידה שהוא היה ״כוכב״ בליגה הזו היא הסיבה הפשוטה שכבר בגיל 19-20 שחקנים נמכרים ב15-30 מיליון יורו ואף יותר למועדונים דרג א-ב באירופה ! מה עם קווין דה ברוינה ? לוקאקו ? מרטנס ? אני יכול להמשיך עד מחר .. הזאר לא נכנס למשוואה כי שיחק בליל מגיל 14-15 . זו מדינת כדורגל שמייצרת שחקנים ברמה הכי גבוהה שיש !! מי אנחנו לעומתם ? 

אני לא מבצע השוואה נקודתית בין מכבי לאף קבוצה . אבל כשאתה מדבר על חשיפה ? לך תבדוק אילו קבוצות שולחות את הסקאוטים שלהם לבלגיה , אתה תמצא את כל הקבוצות בTop10 בעולם . 

 

אז לפי התיאוריה הזאת  הליגה הארגטינאית והברזילאית זה יותר קידום מהליגה הבלגית.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Simba said:

 

אז לפי התיאוריה הזאת  הליגה הארגטינאית והברזילאית זה יותר קידום מהליגה הבלגית.

ברמה אבסורדית משהו, הבלגית היא מקפצה גם לשחקנים דרום אמריקאים(בדרגים הנמוכים יותר). מתוקשרת יותר, עשירה יותר, פאסיליטיס מתקדמים יותר, וממוקמת ביבשת שאליה כולם רוצים להגיע ויש בה כיסוי תקשורתי שפונה לעשרות מיליונים. מכבי עצמה זה סבבה, אבל לא המעטפת שמסביבה.

Share this post


Link to post
Share on other sites

קשה לי להאמין שימשיך, מקווה שיושבים כבר עם מחליף ועוד יותר מקווה שסוגרים סגל.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.