Jump to content

יש עולות, יורדות ואלופה בנוער, ומה איתנו?


Recommended Posts

9 דקות לפני, החתול הצהוב said:

הקטטה הזו בלאומית החמירה וקבעה לבסוף את העונש של הלוזונים שהורידה אותם ליגה

 

צודק.

היתה מעין רעידת אדמה כזו בתקשורת סביב האלימות, בעיקר כי זה צף על הדשא ובכיכובם של אנשי הקבוצות עצמם, ודווקא לא אוהדים.

זוכר שזה הוסיף הרבה דלק לבובה של לילה שעוד היתה בחיתוליה.

כי זה הבליט את הסצנה השכונתית של הכדורגל הישראלי.

אני הוזה או שגם התקבלה החלטה לעצור את הליגות הנמוכות לאיזה שבוע?

לא זוכר במדויק.

Link to post
Share on other sites

עניין היורדות והעולות פתיר בצורה קלה - הגדלת הליגה ל16 קבוצות בעונה הבאה. מה שהייתי עושה בשתי העונות לאחר מכן זה מוריד 3 ומעלה 1, ככה שבסוף נחזור ל12 קבוצות תוך שלוש שנים.

זה לא אמור להיות קשור לאי קביעת האלופה.

Link to post
Share on other sites

יחזרו לשחק בלי קהל מתישהו בסוף יוני-יולי, אני אופטימי אחרי הקלת הסגר מיום ראשון הקרוב והחזרה לאימונים כבר מהשבוע.

Link to post
Share on other sites
2 דקות לפני, Mtamir said:

יחזרו לשחק בלי קהל מתישהו בסוף יוני-יולי, אני אופטימי אחרי הקלת הסגר מיום ראשון הקרוב והחזרה לאימונים כבר מהשבוע.

מסכים

Link to post
Share on other sites
10 hours ago, ravid said:

זו הקטטה שבגינה מכבי פתח תקווה ירדה: 

 

 

 

הקטטה של פ"ת עשתה הרבה רעש. אבל הקטטה במשחק שבוע אחרי זה בלאומית ששמתי גרמה לכך שהוחלט להחמיר עוד יותר עם העונש של פ"ת וזה מה שהוריד אותה. בלי הקטטה בוינטר הם לא היו מקבלים את העונש שקיבלו בסוף.  כמו שנאמר כאן - הקטטה בוינטר הוסיפה מאוד לדלק בענישה והחמרת הענישה נגד מכות. היה על זה רעש ציבורי גדול. 

Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Mtamir said:

יחזרו לשחק בלי קהל מתישהו בסוף יוני-יולי, אני אופטימי אחרי הקלת הסגר מיום ראשון הקרוב והחזרה לאימונים כבר מהשבוע.

הבעיה היא שהדדליין שפיפ״א קבעו לליגות מקומיות להסתיים זה סוף יוני. גם אם ידחו את זה בסוף בחודש, זה לא יספיק.

נקווה שהם יתקפלו.

Link to post
Share on other sites

לא צריך להסתכל על הולנד כדוגמא

אם אני לא טועה איאקס ואלקמאר היו עם אותו מספר נקודות כך ששם ההחלטה של אין אלופה מוצדקת והוגנת

Link to post
Share on other sites
16 hours ago, Dan eran said:

לא צריך להסתכל על הולנד כדוגמא

אם אני לא טועה איאקס ואלקמאר היו עם אותו מספר נקודות כך ששם ההחלטה של אין אלופה מוצדקת והוגנת

למה זה הוגן? אם מחליטים על סיום הליגה, אז הקבוצה במקום הראשון היא האלופה, לא משנה אם ההפרש הוא 25 נק' כמו באנגליה, 6 כמו בישראל, או הפרש שערים כמו בהולנד.

ברור שזה לא אידיאלי, אבל זה מה יש..

מה שעשו שם זה הדבר הכי גרוע שיש. כל הזמן והכסף שהושקע ע"י אוהדים ובעלי קבוצות פשוט הלך לפח? זה לא הגיוני.

הסיבה שלא צריך להסתכל על הולנד כדוגמה היא שהחליטו גם שאין עולות ויורדות, וזה כנראה לא משהו שהולך להתקבל בקלות פה (או במקומות אחרים)

Link to post
Share on other sites
On 25.4.2020 at 00:51, ששון הצהוב said:

אבל חתול, זו קטטה בלאומית.

מכבי פ"ת היה נגד ה.חיפה בליגת העל (לדעתי שבוע קודם).

בשורה התחתונה- אני עם רביד.

אם ירצו לזיין אותנו בגלל אנטי מכבי אז יעשו את זה, ולא בהכרח בקשר ללוזון.

אם ירצו לתעדף את חיפה- אז גם לא בהכרח בקשר ללוזון.

ואפילו אם יבטלו הכל וישאירו רק את העלייה של מכבי פ"ת- אז וואללה גם לא בהכרח בקשר ללוזון, אלא כי חד משמעית אורגינל מגיע להם לעלות.

אם מגיע להם לעלות לנו מגיעה אליפות.

Link to post
Share on other sites
On 25.4.2020 at 00:51, ששון הצהוב said:

אבל חתול, זו קטטה בלאומית.

מכבי פ"ת היה נגד ה.חיפה בליגת העל (לדעתי שבוע קודם).

בשורה התחתונה- אני עם רביד.

אם ירצו לזיין אותנו בגלל אנטי מכבי אז יעשו את זה, ולא בהכרח בקשר ללוזון.

אם ירצו לתעדף את חיפה- אז גם לא בהכרח בקשר ללוזון.

ואפילו אם יבטלו הכל וישאירו רק את העלייה של מכבי פ"ת- אז וואללה גם לא בהכרח בקשר ללוזון, אלא כי חד משמעית אורגינל מגיע להם לעלות.

 

מה ההבדל בינינו לבינם? הם לא הבטיחו עלייה, אנחנו לא הבטחנו אליפות, הם מקום ראשון, אנחנו מקום ראשון.

אם ישאירו עלייה, יכריזו שאין אלופה ושאין יורדות זה יהיה מסריח פיגוזים

Link to post
Share on other sites

הלוזונים באמת שולטים בכדורגל הישראלי, יותר נכון אבי. עמוס כבר שם זין.

ברגע שלוזון מגיע לפגישות שאפילו לא קשורות למכבי פ"ת או אליו - אתה מבין שידו בהכל.

 

אפילו הפועל ב"ש - בני יהודה, בשיחות על אבוקסיס, לוזון ניהל את זה ודאג למעבר. 

אסור שמכבי פ"ת תעלה, מכבי פ"ת בליגה הראשונה לא רק שזה חסר טעם (אין קהל, אין כלום) אלא זה גם מסוכן. זה רק יגביר את המעורבות של אבי לוזון בכדורגל.

Link to post
Share on other sites

לא יודע מה אני חושב על חזרה של הכדורגל עם או בלי קהל (בין אם זה העונה ובין אם זה עונה הבאה)

מצד אחד הדבר שהכי חסר לי מתחילת התקופה הזו זה כדורגל, גם המשחקים של מכבי כשאני ביציע אבל גם ההתעסקות היומיומית במכבי ובכדורגל בכלל בפורום, טוויטר, אתרי ספורט וכו'.

החזרה למשחק, גם אם ללא קהל, אולי תחזיר לי ולאחרים את האסקפיזם שבלראות כדורגל מהעולם.

מצד שני, מכבי זה לא אסקפיזם. אני לא מסוגל לדמיין את העונה מוכרעת (!) או את העונה הבאה משוחקת ללא קהל באופן קבוע. מילא זה היה רדיוס אחד הייתי מקלל ומחכה למשחק הבא אבל מצב כזה שבו אין כדורגל בלי קהל הוא אבסורדי מבחינתי ואני לא יודע כמה ערך הוא מותיר למשחק מהרמות הגבוהות ביותר ועד הרמות הנמוכות והזניחות. 

לאחרונה עולות טענות מצד חלק מהקבוצות והמנהלת, שאם לא נחזור לשחק בכלל עד יעבור זעם ההפסדים הכספיים עלולים לפגוע מאוד בקבוצות ולמוטט את חלקן. ואם נחזור לשחק ללא קהל לפחות יכנס כסף מזכויות שידור ומהווינר שיתנו קצת אוויר לנשימה לקבוצות.

אולי אנחנו האוהדים צריכים לתמוך בחזרה לשחק אפילו בלי קהל כדי להציל את הכדורגל שלנו מקריסה כלכלית אפילו שהמשחק חסר ערך במצב הזה?

Link to post
Share on other sites

הכסף מזכויות שידור זה טוב לרעננות. זה בוטנים לגדולות. מכבי וחיפה אולי יסתדרו בזכות הבעלי בית(וגם לזה יש לימיט) אבל זה בערך גוזר 15 מיליון שקל הכנסות בעונה לבש, להפועל, לביתר. סוג של קריסה.

Link to post
Share on other sites

מאמין שנחזור לשחק בלי קהל עוד חודש+-.

עם זאת לא חושב שיש ערך ספורטיבי למשחקים ללא קהל לאחר שהשחקנים 3 חודשים לא שיחקו כדורגל.

 

Link to post
Share on other sites
12 hours ago, itan17 said:

אם מגיע להם לעלות לנו מגיעה אליפות.

מה זאת אומרת "מגיע לנו אליפות"?

ברור שהאליפות שלנו, זה לא נושא בכלל לדיון.

פשוט אם תתקבל החלטה אנטי-מכבי אז אני לא חושב שזה בהשפעת המאפייה של לוזון.

טרחתי לציין שלמכבי פ"ת ממש מגיע לעלות.

זה שהשנה הם שיחקו מעולה זה לא רלוונטי לזה שבעשור הקודם משפחת לוזון שלטה בכדורגל.

זהו, אלו היו השנקל שלי על מ. פ"ת.

אפשר לשוב להתדיין בנושא שרלוונטי למכבי.

Link to post
Share on other sites
11 hours ago, YoniC said:

 

מה ההבדל בינינו לבינם? הם לא הבטיחו עלייה, אנחנו לא הבטחנו אליפות, הם מקום ראשון, אנחנו מקום ראשון.

אם ישאירו עלייה, יכריזו שאין אלופה ושאין יורדות זה יהיה מסריח פיגוזים

סגרתי את הדיון, אבל רק עכשיו אני קורא את ההודעה שלך, אז אגיב:

היו דיבורים שתהיינה עולות כאשר יוקפאו היורדות.

ניסיתי לחפש רציונל... והסקתי שהכוונה היא להעניש כמה שפחות קבוצות.

כלומר היורדות תינצלנה.

והעולות תעפלנה.

לקטמון וסכנין במקומות 3-4 לא באמת ייעשה עוול.

 

אז אתה שואל מה ההבדל בין מכבי פ"ת למכבי ת"א?

אולי כי קביעת אלופה מחוץ לדשא יכאב יותר בציבור הכללי, בעוד קביעת עולה מהלאומית זה גם ככה ז'אנר נישתי ולא מעניין לציבור...

זה ברמת התאוריה..

 

ברמת הפרקטיקה צריך לזכור שלמכבי פ"ת יש פער של 6 ממקום 2 ושל 10(!) ממקום 3.

כדי לא לעלות הם צריכים גם את ה- 6 וגם את ה- 10...

תוסיף יתרון גדול מאיתנו בהפרשי שערים ובשאר הקטגוריות.

בפחות משחקים לסגור את הפער.

ובפורמט של מפגש 1 בלבד בקרב בין ישיר בין המוליכות

גם בתרחיש הכי מופרך שבו הם היו מפסידים לכלל היריבות שלהם- עדיין הם היו שומרים על פער עצום.

כשעידן ורד טוען שהמאבק אצלנו היה פותח- אני מעקם אף וגבה..

אבל אם מישהו יטען שבלאומית המאבק היה פתוח...זו כבר תהיה גניבת דעת פלילית.

 

נ.ב אם לא יוכרז שמכבי אלופה זה יכאב לנו מאוד.

אבל נסו להיכנס לראש של אוהד מ.פ"ת אם יתבשר שגם אין עולות.

זה אומר שהם צריכים להישאר עוד עונה בלאומית.

עזבו רגע את הפן הרגשי.

במישור המקצועי- זו נשמעת לי טראומה של ממש.

Link to post
Share on other sites

גם אני בדעה שמיותר לשחק ללא קהל

אולי למעט חצאי גמר הגביע שחייבים לקיים איכשהו כדי שתיפול הכרעה.

 

אם היתה עכשיו נפתחת עונה חדשה מהניילונים ללא קהל, הייתי יכול לשאת בזה.

מקסימום זו היתה עונה קצת פחות דרמטית.

בטח שחקנים היו פחות חוגגים אחרי שער- אבל לפחות זה היה טוב לאנשי הענף עצמו.

 

אבל לסיים בלעדינו את העונה אחרי שכבר לקחנו בה חלק פעיל...מרגיש מיותר.

 

זה כמו שאוטובוס של תיירים יסיע אותם לעבר אתר קדוש, ושבמהלך הדרך תינתן הנחיה שהכניסה לאתר נאסרה לתיירים-

ואז נהג האוטובוס יוריד אותם בצד וידהר אל היעד לבדו ):

Link to post
Share on other sites
  • amilov locked this topic
  • amilov unlocked this topic
21 דקות לפני, nirnir20 said:

דיווחים שבצרפת הולכים להכריז על פ.ס.ז אלופים אחרי שהליגה הופסקה.

טוב ליהודים. 

זה גם לא בדיוק מייצג.

פריס מובילה ב12 ועוד יש לה משחק חסר.

כמו שהולנד לא מייצג, צרפת לא מייצג לכיוון השני.

 

Link to post
Share on other sites
13 דקות לפני, סזאר מנדיונדו said:

זה גם לא בדיוק מייצג.

פריס מובילה ב12 ועוד יש לה משחק חסר.

כמו שהולנד לא מייצג, צרפת לא מייצג לכיוון השני.

אולי, ועדיין זה "טוב" אם יהיו גם מקרים כאלו שמוכרזת אלופה.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, סזאר מנדיונדו said:

זה גם לא בדיוק מייצג.

פריס מובילה ב12 ועוד יש לה משחק חסר.

כמו שהולנד לא מייצג, צרפת לא מייצג לכיוון השני.

 

אולי לא מייצג (לא יודע מה זה מייצג, כל דוגמא בעולם שונה מהשניה ולא תמצא 2 מקרים זהים לגמרי), אבל זה תקדים ״מסוכן״ לפיפ״א שיכול אולי לגרום להם לשנות את עמדתם בנושא. הרי לא סביר שישעו את צרפת וכל הקבוצות הצרפתיות ממפעלים בינלאומיים.

נראה.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.