Jump to content
Sign in to follow this  
Semper Fidelis

תהיה בעקבות ׳קיצור תולדות האנושות׳

Recommended Posts

קורונה וזה, אז החלטתי לקרוא שוב את הספר שהוא ביי פאר הטוב שקראתי בחיים, ומרגיש לי שהתובנות שעולות ממנו גם רלוונטיות לימים האלה.

בכל אופן, יובל נח הררי מחזיק בתיאוריה על שלוש מהפכות שהשפיעו על האנושות וההיסטוריה- המהפכה הלשונית, החקלאית והמדעית.

עכשיו היחידה בניהן שההסבר אליה הוא ביולוגי ולא תרבותי היא הראשונה והיא קרתה לפני 70 אלף שנה עם הופעת השפה האנושית. נשאלת השאלה, אם בעצם לאדם לא היו היכולות הקונגטיביות לפתח את השפה המתקדמת שלו טרם המהפכה הלשונית, והיא קרתה תודות למוטציה כלשהי שהשפיעה על מוחו- איך יכול להיות שהמוטציה השפיעה על כל בני האדם, שמנו כבר כמה מיליונים על כדור הארץ? הרי אם השפה הופיעה כתוצאה ממוטיציה באדם, הרי שכולנו צריכים להיות צאצאים של אותו אדם

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 דקות לפני, Semper Fidelis said:

קורונה וזה, אז החלטתי לקרוא שוב את הספר שהוא ביי פאר הטוב שקראתי בחיים, ומרגיש לי שהתובנות שעולות ממנו גם רלוונטיות לימים האלה.

בכל אופן, יובל נח הררי מחזיק בתיאוריה על שלוש מהפכות שהשפיעו על האנושות וההיסטוריה- המהפכה הלשונית, החקלאית והמדעית.

עכשיו היחידה בניהן שההסבר אליה הוא ביולוגי ולא תרבותי היא הראשונה והיא קרתה לפני 70 אלף שנה עם הופעת השפה האנושית. נשאלת השאלה, אם בעצם לאדם לא היו היכולות הקונגטיביות לפתח את השפה המתקדמת שלו טרם המהפכה הלשונית, והיא קרתה תודות למוטציה כלשהי שהשפיעה על מוחו- איך יכול להיות שהמוטציה השפיעה על כל בני האדם, שמנו כבר כמה מיליונים על כדור הארץ? הרי אם השפה הופיעה כתוצאה ממוטיציה באדם, הרי שכולנו צריכים להיות צאצאים של אותו אדם

 

נשמע כמו היגיון בריא, אך שאלה שאלתית - האם ייתכן כי עודף קרינה ושאר תופעות גרמו למוטציה אצל מספר רב יותר של פריטים בו זמנית ולא רק של 1?

 

"עוד שהשפעתן הישירה של המוטציות על תדירויות האללים באוכלוסייה היא זניחה, הן מסוגלות ליצור אללים חדשים, ובכך הן מהוות את חומר הגלם לתהליך האבולוציה והכוח המניע שלו. לדוגמה, מוטציה מסוימת הקנתה לתאים מסוימים ביצורים פרימיטיביים את היכולת לחוש באור. בהמשך, סדרה של מוטציות נוספות ותהליך הברירה הטבעית אפשרו לאברי חישה פשוטים אלה להתפתח לעיניים, אברי חישה רגישים ומשוכללים.

מאחר שהשפעתן של מוטציות נייטרליות על יכולתו של הפרט לשרוד ולהתרבות היא זניחה, לא מושפעים ההבדלים שמקורם במוטציות כאלה מתהליך הברירה הטבעית, והם מצטברים ב-DNA. מכיוון שקצב הצטברותם קבוע למדי, ניתן ללמוד מההבדלים הנובעים ממוטציות כאלה בין שני גנים שמורים היטב, האחראים לחלבונים חיוניים הקיימים במגוון של יצורים חיים, על מידת קרבתם של שני יצורים ועל הזמן שעבר מאז התפצלו שושלותיהם מאב קדמון משותף".

Share this post


Link to post
Share on other sites

התשובה היא שיובל נח הררי הוא פוץ נפוח שמחרטט המון בביטחון ששמור רק לפוצים נפוחים ואת כל התיאוריות בספר צריך לקחת בעירבון מוגבל.

אין אדם אחד בעולם שיכול לדעת מה הוביל למה שמכונה המהפכה הלשונית או איך היא התבטאה. השערה רווחת היא מוטציות גנטיות, אבל זו השערה מוחלטת בלי שום בסיס עובדתי. מה שכן אפשר לומר, בסבירות גבוהה (כי אין הוכחות מוצקות לדברים כאלה), זה שהזנים השונים של האדם תמיד היו מתקדמים ביחס לחיות ויצרו כלים כבר לפני מיליוני שנים, ציירו על קירות, גילו אש ועוד, זה יצור מתקדם, והאבולוציה הובילה את הזנים הללו לפתח עוד ועוד תכונות ויכולות עם הזמן. שפה זה לא דבר ייחודי לאדם, היא פשוט הרבה יותר מפותחת אצלנו, והיא כנראה הייתה קיימת ברמה פחות מפותחת בקרב הזנים השונים הרבה לפני המהפכה הלשונית.

Share this post


Link to post
Share on other sites

יכול להיות שאני בור בנושא אבל לפי מה שאתה אומר מדובר קודם כל בתהליך התפתחותי של המוח איפשהו אחרי עמידה על שתיים,בני האדם הספציפיים שרחשו את היכולת כתוצאה מהתהליכים במוח פשוט שרדו כחלק מהברירה הטבעית שכן זה מהווה יתרון עצום ופשוט הגנוטיפ הזה המשיך הלאה.המהפכה הלשונית בטח באה מעט לאחר מכן

 

בלי שום קשר יש מצב שאפילו לא הבנתי למה התכוונת ובאופן כללי אני חסר מושג.

Share this post


Link to post
Share on other sites

בין הספרים הבודדים שהצלחתי לקרוא כמו שצריך.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

שווה לקרוא גם את רובים חיידקים ופלדה, ספר נחמד מאוד באיזור של הנושא הזה.

Share this post


Link to post
Share on other sites

שווה לקרוא גם את הגן האנוכי, אבל הוא מדבר יותר על התנהגות בעלי חיים

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, Semper Fidelis said:

הרי אם השפה הופיעה כתוצאה ממוטיציה באדם, הרי שכולנו צריכים להיות צאצאים של אותו אדם

השפה לא ייחודית רק לאדם, היא אמצעי תקשורת שקיים בהרבה מינים בטבע בצורות כאלה ואחרות. היתרון שלנו הוא תיבת קול מפותחת וכישורים חברתיים (אפילו יותר ממינים מפותחים אחרים כמו הניאנדרטלים).

אגב, זה לא משהו שתלוי באדם אחד. שינוים כאלו תלויים במספר גדול של מוטציות לאורך זמן בקרב מספר פרטים מתוך האוכלוסייה.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, טוני said:

 

נשמע כמו היגיון בריא, אך שאלה שאלתית - האם ייתכן כי עודף קרינה ושאר תופעות גרמו למוטציה אצל מספר רב יותר של פריטים בו זמנית ולא רק של 1?

זה לא מבטיח מוטציה זהה אצל כולם.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 דקות לפני, Figo10 said:

השפה לא ייחודית רק לאדם, היא אמצעי תקשורת שקיים בהרבה מינים בטבע בצורות כאלה ואחרות. היתרון שלנו הוא תיבת קול מפותחת וכישורים חברתיים (אפילו יותר ממינים מפותחים אחרים כמו הניאנדרטלים).

אגב, זה לא משהו שתלוי באדם אחד. שינוים כאלו תלויים במספר גדול של מוטציות לאורך זמן בקרב מספר פרטים מתוך האוכלוסייה.

לא רק הדברים שכתבת ייחודיים לשפת האדם. יש מחקרים, אבל בפעם האחרונה שהתעדכנתי לא מצאו שום עדות לכך שאפילו קופים משתמשים בשפה כמונו מבחינת דקדוק אוניברסלי שקיים אצל בני אדם, רקורסיביות של השפה וכו'. וזה דבר שכבר עשרות שנים עובדים עליו.

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 דקות לפני, Figo10 said:

השפה לא ייחודית רק לאדם, היא אמצעי תקשורת שקיים בהרבה מינים בטבע בצורות כאלה ואחרות. היתרון שלנו הוא תיבת קול מפותחת וכישורים חברתיים (אפילו יותר ממינים מפותחים אחרים כמו הניאנדרטלים).

אגב, זה לא משהו שתלוי באדם אחד. שינוים כאלו תלויים במספר גדול של מוטציות לאורך זמן בקרב מספר פרטים מתוך האוכלוסייה.

איפה כתבתי שהשפה יחודית לאדם? אשמח אם תפנה אותי

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 דקות לפני, Semper Fidelis said:

איפה כתבתי שהשפה יחודית לאדם? אשמח אם תפנה אותי

כתבת "אם השפה הופיעה כתוצאה ממוטיציה באדם", כלומר הגבלת והתנת אותה באבולוציה של האדם בעוד שהיא לא תלויה בה בכלל. אולי לא לזה התכוונת אבל זה מה שמשתמע.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1.4.2020 at 01:11, Semper Fidelis said:

קורונה וזה, אז החלטתי לקרוא שוב את הספר שהוא ביי פאר הטוב שקראתי בחיים, ומרגיש לי שהתובנות שעולות ממנו גם רלוונטיות לימים האלה.

בכל אופן, יובל נח הררי מחזיק בתיאוריה על שלוש מהפכות שהשפיעו על האנושות וההיסטוריה- המהפכה הלשונית, החקלאית והמדעית.

עכשיו היחידה בניהן שההסבר אליה הוא ביולוגי ולא תרבותי היא הראשונה והיא קרתה לפני 70 אלף שנה עם הופעת השפה האנושית. נשאלת השאלה, אם בעצם לאדם לא היו היכולות הקונגטיביות לפתח את השפה המתקדמת שלו טרם המהפכה הלשונית, והיא קרתה תודות למוטציה כלשהי שהשפיעה על מוחו- איך יכול להיות שהמוטציה השפיעה על כל בני האדם, שמנו כבר כמה מיליונים על כדור הארץ? הרי אם השפה הופיעה כתוצאה ממוטיציה באדם, הרי שכולנו צריכים להיות צאצאים של אותו אדם

 

לפני 70 אלף שנה לא היה צורך בכל כך הרבה מילים. בני האדם התעסקו בלשרוד כמו כל חיה ואני מניח שהעברת מסרים של ״בוא לצוד״ או ״בוא ללקט״ לא הצריכה שפה לשונית.

 

עם הזמן הם הבינו שכדי להגן על עצמם טוב יותר צריך להתרכז בקבוצות גדולות יותר מתא משפחתי.

ריבוי אנשים- ריבוי דעות-צורך בעוד מילים.

ואז פיתחו טכנולוגיות חדשניות ונכנסו עוד מילים ללקסיקון, ואז גדלו משבט לכפר וכן הלאה.

 

מדובר בצורך לשרוד, והוא רלוונטי לכל בני האדם בכדור בארץ, יש מצב שבאסיה הבינו את זה לפני 70 אלף שנה, ובאירופה לפני 69700 שנה, הם לא היו צריכים להיפגש בהכרח כדי לעבור את התהליך הזה.

 

 

לצורך העניין היום- מאז הופעת פצצת האטום והמלחמה הקרה, בני אדם מבינים שקיים הסיכוי התמידי שהאנושות תיכחד. לאן זה מוביל אותנו? לגלובליזציה שבסופו של דבר הבסיס שלה לרכז את מאמצי בני האדם ליישות אנושית אחת שבטווח הקצר תשפר את אורח חיינו ובמובן השרידותי של הגזע מתרכזת בחיפוש אחר כוכב אחר לחיות בו כדי להמשיך לשרוד מאחר והאיום הקיומי נמצא פה.

 

לא סתם בנאסא עובדים עשרות שנים על התיישבות במאדים.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Figo10 said:

זה לא מבטיח מוטציה זהה אצל כולם.

 

כתבתי מספר רב של פריטים. מספר רב יכול להיות גם 4 פריטים מתוך מיליון. מה שיכול לאושש ולהפריח את הטענה שהכל התחיל דרך פריט אחד בלבד.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Echoes said:

 

לפני 70 אלף שנה לא היה צורך בכל כך הרבה מילים. בני האדם התעסקו בלשרוד כמו כל חיה ואני מניח שהעברת מסרים של ״בוא לצוד״ או ״בוא ללקט״ לא הצריכה שפה לשונית.

זה היה הרבה יותר ממה שכתבת. פעם בני אדם לא ביו צריכים לפתוח את הפה כדי לתקשר.

Share this post


Link to post
Share on other sites

יש לי את "ההיסטוריה של המחר" כבר שנתיים על המדף, שווה קריאה?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, סטלן בטלן השמן said:

יזפר2367235876 קראת את הספר של צ'אן תומאס?

תכתוב לי בפרטי את השם אח.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, eran_7 said:

יש לי את "ההיסטוריה של המחר" כבר שנתיים על המדף, שווה קריאה?

 

הרבה הרבה יותר תיאורטי אבל מעניין ונותן הרבה חומר למחשבה. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.